FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
30.01.2025 klo 20:23:08 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Veikkausliigan paras erotuomari
Mohammad Al-Emara
Dennis Antamo
Joni Hyytiä
Joona Manninen
Antti Munukka
Ville Nevalainen
Oliver Reitala
Peiman Simani
Petri Viljanen

Sivuja: 1 ... 126 [127] 128 ... 188
 
Kirjoittaja Aihe: Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta  (Luettu 588667 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Ryan R

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Russell was not even there


Vastaus #3150 : 14.08.2023 klo 16:53:05

Viljaselta täysin oikea tuomio Ylos Erinomaisesti nähty ja näihin pitäisi puuttua enemmänkin.

Sama Ylos Tuon tilanteen kontaktihan tuli Legbolta, ei Naamolta.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #3151 : 14.08.2023 klo 17:57:42

Noin me vaan näkemykset poikkeaa. Neutraalina savolaisena sanoisin, että puolustaja tuli takaviistosta hiukan pohkeille. Jos tuossa Viljasen oli pakko hengittää pillin läpi niin ennemmin minusta pallo pilkulle kuin hyökkääjä pukukoppiin.

No pilkku tuo nyt ei ole missään tapauksessa, kun kontakti johtuu siitä, että Legbo tuo jalkansa yllättäen Naamon juoksulinjalle. Täällä on ulvottu viikkoja siitä, että rikkeitä vihelletään pienimmistäkin kontakteista, ja nyt yhtäkkiä pitäisi viheltää pilkku siksi, että pelaajien juoksulinjat sattuvat tahattomasti (tai tahallisesti jos Legbo tuota todella haki) samaan kohtaan. Keltaisen tarpeellisuudesta voi keskustella, mutta eipä sitä Legbokaan näytä liiemmin protestoivan
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #3152 : 14.08.2023 klo 18:08:35

No pilkku tuo nyt ei ole missään tapauksessa, kun kontakti johtuu siitä, että Legbo tuo jalkansa yllättäen Naamon juoksulinjalle. Täällä on ulvottu viikkoja siitä, että rikkeitä vihelletään pienimmistäkin kontakteista, ja nyt yhtäkkiä pitäisi viheltää pilkku siksi, että pelaajien juoksulinjat sattuvat tahattomasti (tai tahallisesti jos Legbo tuota todella haki) samaan kohtaan. Keltaisen tarpeellisuudesta voi keskustella, mutta eipä sitä Legbokaan näytä liiemmin protestoivan
Jos tällaiset kriteerit olisi erotuomareilla pilkkujen viheltämiseen, niin 80% pilkuista pitäisi jättää viheltämättä, koska ne ovat sellasia, joissa hyökkääjä tarkoituksella hakee kontaktin pilkun saamiseksi. Ihan samalla tavallan kuin pakit kalastelevat aina helpon rikkeen jos prässääjä juoksee selän takana, kun kontaktin aikaan saamiseksi riittää ihan vaan, että vähän itse yllättäen hidastaa vauhtia, niin toinen on selässä.

Tottakai hyökkäävät pelaajat yrittävät hakea kontaktia boksissa. Niin niitä pilkkuja tulee. Tuossa Legbo tekee, kuten usein tehdään, eli levittää askelta ns suojatakseen palloa ja Neemo astuu hänen jalkaterälleen, josta toki teatraalisesti rikettä korostaen Legbo nurin(mutta vitun vaikea on jatkaa juoksua, kun toinen astuu suoraan kengän päälle. Kontakti on täysin 100% selkeä, joten siinä mielessä varoituksen antaminen Legbolle filmaamisesta on naurettava ja yksiselitteisesti virheellinen. Eri asia sitten onko kontakti niin iso, että siitä haluaa pilkun viheltää. VAR olisi tuon tuomion kuitenkin 100% varmuudella kääntänyt pilkuksi.

Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #3153 : 14.08.2023 klo 18:29:42

Jos tällaiset kriteerit olisi erotuomareilla pilkkujen viheltämiseen, niin 80% pilkuista pitäisi jättää viheltämättä, koska ne ovat sellasia, joissa hyökkääjä tarkoituksella hakee kontaktin pilkun saamiseksi.

Yleensähän nämä hakemalla haetut pilkut ovat seurausta siitä, että puolustaja tulee tavalla toisella hyökkäävän pelaajan juoksulinjalle esimerkiksi kurkottamalla jalallaan palloon. Tässä tapahtuu päinvastoin eli kontakti on seurausta siitä, että Legbo työntää jalkansa Naamon juoksulinjalle.

VAR-pilkun tuosta olisi voinut saadakin, mutta se kertookin lähinnä Varrin ongelmista, ja siitä että sääntöjä tulkitaan institutionaalisesti väärin. Jokainen tahaton kontakti ei ole rike, ja hidastuksia katsellessa tuomareilta usein hämärtyy käsitys pelin nopeudesta. Tuon tilanteen kun katsoo normaalilla nopeudella, niin pystyy ymmärtämään, ettei siinä Naamolla ole mitään mahdollisuutta estää kontaktia.

Mutta kieltämättä varoitus on kohtuuton rangaistus
jimizu23

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Inter Turku


Vastaus #3154 : 14.08.2023 klo 18:38:52

Keltaisen tarpeellisuudesta voi keskustella, mutta eipä sitä Legbokaan näytä liiemmin protestoivan
Legbo tosin osaa puhua vain ranskaa, joten ei siitä protestoinnista olisi hirveästi hyötyä ollut.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #3155 : 14.08.2023 klo 19:31:42

Yleensähän nämä hakemalla haetut pilkut ovat seurausta siitä, että puolustaja tulee tavalla toisella hyökkäävän pelaajan juoksulinjalle esimerkiksi kurkottamalla jalallaan palloon. Tässä tapahtuu päinvastoin eli kontakti on seurausta siitä, että Legbo työntää jalkansa Naamon juoksulinjalle.

VAR-pilkun tuosta olisi voinut saadakin, mutta se kertookin lähinnä Varrin ongelmista, ja siitä että sääntöjä tulkitaan institutionaalisesti väärin. Jokainen tahaton kontakti ei ole rike, ja hidastuksia katsellessa tuomareilta usein hämärtyy käsitys pelin nopeudesta. Tuon tilanteen kun katsoo normaalilla nopeudella, niin pystyy ymmärtämään, ettei siinä Naamolla ole mitään mahdollisuutta estää kontaktia.

Mutta kieltämättä varoitus on kohtuuton rangaistus
Mikä kriteeri tuo boldattu on, kun Naamo on tehnyt sen virheen jo ja päästänyt Legbon ohitseen ja nyt takaapäin yrittää päästä vielä tilanteeseen mukaan?

Jalkapallosäännöissä aika vähän määritellän rikkeistä sitä, että ovatko ne tahattomia vai tahallisia. Se että astuu toisen jalkaterän päälle ja kaataa pelaajan on aika yksiselitteisesti rike, oli se  kuinka tahatonta tai seurausta toisen "epänormaalista" askelesta.

En mä(tai kukaan muukaan) huuda oikeusmurhaa eilisestä MP-SalPa pelin pilkusta, jossa vähän vastaavanlaisesti tapahtui, että hyökkääjä tuon verran muutti suuntaansaan boksin rajoilla ja siitä aiheutui aivan pieni hipsu pohkeeseen takaa juoksevalta puolustajalta, josta hyökkäjä menetti askelrytminsä.
« Viimeksi muokattu: 14.08.2023 klo 19:33:48 kirjoittanut Velmu »
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #3156 : 14.08.2023 klo 19:56:04

Mikä kriteeri tuo boldattu on, kun Naamo on tehnyt sen virheen jo ja päästänyt Legbon ohitseen ja nyt takaapäin yrittää päästä vielä tilanteeseen mukaan?

Jalkapallosäännöissä aika vähän määritellän rikkeistä sitä, että ovatko ne tahattomia vai tahallisia. Se että astuu toisen jalkaterän päälle ja kaataa pelaajan on aika yksiselitteisesti rike, oli se  kuinka tahatonta tai seurausta toisen "epänormaalista" askelesta.

En mä(tai kukaan muukaan) huuda oikeusmurhaa eilisestä MP-SalPa pelin pilkusta, jossa vähän vastaavanlaisesti tapahtui, että hyökkääjä tuon verran muutti suuntaansaan boksin rajoilla ja siitä aiheutui aivan pieni hipsu pohkeeseen takaa juoksevalta puolustajalta, josta hyökkäjä menetti askelrytminsä.

Jalkapallon säännöissä ylipäänsä määritellään hyvin löyhästi, että mikä on rike, ja tulkintavalta jätetään tuomarille. Mielestäni tuossa kontakti syntyy ensisijaisesti siitä, että Legbo työntää yllättäen jalan Naamon juoksulinjalle. Ei rike kumpaakaan suuntaan, vaan normaali peliin kuuluva tahaton kontakti.

Mitä tulee Mikkelin pilkkuun, niin en ole ihan varma, että ymmärrätkö edes kuka pelaaja siinä rikkoi
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #3157 : 14.08.2023 klo 20:18:44

Mitä tulee Mikkelin pilkkuun, niin en ole ihan varma, että ymmärrätkö edes kuka pelaaja siinä rikkoi
No siis kontaktia ei ole siinä edessä seisovaan pelaajaan, joten se ei voi rike olla mitenkään. Ainoa kontakti hyökkään tulee siinä, kun hän lähtee kiertämään vastassa olevaa pakkia ja takaa tulee hipsu pohkeelle, josta pelaaja kaatuu. Pilkku oli siis ihan ansaittu ja pitääkin viheltää tuollaisesta.

Samalla tapaa myös Legbon tilanne on selkeä rike ja pilkku. Aina jos kontakti (joka kaataa pelaajan) tulee takaapäin, niin kyllä se rike on. Ihan sama mitä se edessä oleva kaveri siinä tekee. Hänellä on se oikeus valita mitä tekee, koska on edellä ja sen takaa juoksevan pelaajan pitää oma juoksunsa yms tehdä siten, että välttää sen kontaktin.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #3158 : 14.08.2023 klo 20:40:36

No siis kontaktia ei ole siinä edessä seisovaan pelaajaan, joten se ei voi rike olla mitenkään. Ainoa kontakti hyökkään tulee siinä, kun hän lähtee kiertämään vastassa olevaa pakkia ja takaa tulee hipsu pohkeelle, josta pelaaja kaatuu. Pilkku oli siis ihan ansaittu ja pitääkin viheltää tuollaisesta.

Samalla tapaa myös Legbon tilanne on selkeä rike ja pilkku. Aina jos kontakti (joka kaataa pelaajan) tulee takaapäin, niin kyllä se rike on. Ihan sama mitä se edessä oleva kaveri siinä tekee. Hänellä on se oikeus valita mitä tekee, koska on edellä ja sen takaa juoksevan pelaajan pitää oma juoksunsa yms tehdä siten, että välttää sen kontaktin.

No tuosta Legbon tilanteesta on ihan turha vääntää, koska meidän näkemykset poikkeavat niin totaalisesti toisistaan.

Sen sijaan tuossa Mikkelin tilanteessa pilkku näyttää tulevan numero 10 oudosta "takavasarasta". Ei sitä pysty videolta hahmottamaan, mutta pilkun osoittamisen jälkeen tuomari osoittaa rikkeentekijää ja sanoo jotain. Pelaajan reaktiosta näkee, että hän tiedostaa itse aiheuttaneensa kontaktin ja pilkun.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #3159 : 14.08.2023 klo 20:50:50

Sen sijaan tuossa Mikkelin tilanteessa pilkku näyttää tulevan numero 10 oudosta "takavasarasta". Ei sitä pysty videolta hahmottamaan, mutta pilkun osoittamisen jälkeen tuomari osoittaa rikkeentekijää ja sanoo jotain. Pelaajan reaktiosta näkee, että hän tiedostaa itse aiheuttaneensa kontaktin ja pilkun.
Numero 10 ei osu hyökkäävään pelaajaa. Sen näkee kyllä videolta. Pelaaja hämmästelee tuomarin näytön jälkeen sitä, että miten hän muka rikkoi, koska kontaktia ei ole. Takaa juokseva pelaa osuu ihan vähän kantapäähän/pohkeeseen, josta tuo juoksurymi menee sekaisin. Eli hyvin verrattavissa Legbon tilanteeseen

Ainoa ero on, että Legbo muuttaa juoksuaan ilman että väistää ketään ja MP:n hyökkääjä väistäessään puolustajaa. Molemmissa takaa jaloille juokseva pelaaja aiheuttaa kontaktin ja rikkoo.
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups


Vastaus #3160 : 15.08.2023 klo 12:39:41

Ohiksena, auttaako tuomarin oma pelaajaura noiden "hipaisujen" arvioimisessa?

Voisi olettaa, että jos on itse taklannut "nätisti" hipaisten tai ollut ottavana osapuolena vastaavissa tilanteissa niin tietäisi paremmin, milloin oikeasti vaikuttaa ja milloin ei.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #3161 : 17.08.2023 klo 13:31:49

Ohiksena, auttaako tuomarin oma pelaajaura noiden "hipaisujen" arvioimisessa?

Voisi olettaa, että jos on itse taklannut "nätisti" hipaisten tai ollut ottavana osapuolena vastaavissa tilanteissa niin tietäisi paremmin, milloin oikeasti vaikuttaa ja milloin ei.

Tämähän ei ole off-topic varsinkaan kun puhutaan Viljasesta, joka on kuitenkin pelannut useamman kauden Veikkausliigaa
daimler

Poissa Poissa


Vastaus #3162 : 19.08.2023 klo 10:49:03

Viljaselta täysin oikea tuomio Ylos Erinomaisesti nähty ja näihin pitäisi puuttua enemmänkin.

Samanlainen tilanne Ruotsi-Australia, tuomio rankku. Viljanen olisi antanut ruotsalaiselle punaisen. Tässä yksi ero suomen ja kansainvälisen jalkapallon. Meillä koko laji lastenkengissä, voitaisiin aloittaa lajin kehittäminen ottamalla aluksi tuomarit jalkapallomaista. Mallia voisi ottaa muualta myös sarjajärjestelmään, nyt tulossa oleva on aivan p....stä.
John Matrix

Poissa Poissa


Vastaus #3163 : 19.08.2023 klo 10:59:18

Samanlainen tilanne Ruotsi-Australia, tuomio rankku. Viljanen olisi antanut ruotsalaiselle punaisen.

Milläköhän perusteella?
Ryan R

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Russell was not even there


Vastaus #3164 : 19.08.2023 klo 11:19:03

Samanlainen tilanne Ruotsi-Australia

:D

Löydän tasan yhden yhtäläisyyden näistä kahdesta tilanteesta. Hyökkääjä kaatui.

e: enkä oo edes Viljanen fanclubissa.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #3165 : 19.08.2023 klo 11:27:53

...ottamalla aluksi tuomarit jalkapallomaista...

Ei niitä tuomareita noin vain oteta. Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä, että näille vierastyöläisille pitäisi maksaa varsin kilpailukykyistä palkkaa. VAR olisi halvempi ratkaisu parantaa tilannetta
Äänitehostemies

Poissa Poissa


Vastaus #3166 : 19.08.2023 klo 11:45:59

voitaisiin aloittaa lajin kehittäminen ottamalla aluksi tuomarit jalkapallomaista.

Et tainnut katsoa HJK-Qatabaqia? Dumari suoraan Ranskan pääsarjasta ja heikompaa ei löydy edes Suomen alasarjoista. Arvostan nyt paljon enemmän suomalaisia näissä hommissa tämän jälkeen. Ylos
« Viimeksi muokattu: 19.08.2023 klo 12:04:38 kirjoittanut Äänitehostemies »
Vippi

Poissa Poissa


Vastaus #3167 : 19.08.2023 klo 12:03:57

Ilmeisesti jotain Pohjoismaiden erotuomarivaihtoja on käynnissä/tulossa. Onkohan tietoa, mistä Suomeen on tulossa tuomareita ja mihin matseihin?
John Matrix

Poissa Poissa


Vastaus #3168 : 19.08.2023 klo 12:35:49

Ilmeisesti jotain Pohjoismaiden erotuomarivaihtoja on käynnissä/tulossa. Onkohan tietoa, mistä Suomeen on tulossa tuomareita ja mihin matseihin?

Taitavat tuomaroida vain Ykköstä. Tänään ainakin erotuomari ja avustava Ruotsista KäPa - TPS ottelussa.

Tanskasta tulossa kaksikko 27.8. pelattavaan EIF - MP matsiin.
paavo annikki

Poissa Poissa


Vastaus #3169 : 19.08.2023 klo 15:45:21

^^

Tänään myös kahdessa Kansallisen Liigan matsissa (Ruotsi ja Tanska, päätuomari + avustava kummassakin).
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #3170 : 19.08.2023 klo 16:34:15

Kun tätä KäPa-TPS matsin ruotsalaista dumaria katsoo, niin on ihan vitun iloinen kaiken maailman kallemäkisistä ja muista, sillä niin vitun kujalla ovat kaverit ja jos olisi vähääkään kuumempi matsi, niin olisi lähtenyt aivan laukalla, kun ei erotuomarilla ole mitään ymmärrystä jalkapallosta.
« Viimeksi muokattu: 19.08.2023 klo 16:42:06 kirjoittanut Velmu »
Johtava-adjutantti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1907


Vastaus #3171 : 19.08.2023 klo 16:48:00

Laitetaan tännekkin.
Ruudun väliaika hassutteluista, ennätysmäärä dumari-kurssilaisia, Munnukka: "se on magee juttu nykyään, olla dumari"

Toivottavasti tämä säteilee yleisesti tason nostossa, eikä vain tule uusia Munnukoita, Munnukoiden tilalle otsikot ja roolin ottamisineen... Ylos

Kuten joku Ruudun-selostaja totesi tällä kaudella: Päivän Munnukkana toimi...
BenQu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit, HJK, Hertha BSC, JäPS


Vastaus #3172 : 22.08.2023 klo 18:55:16

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/urheilun-oikeusturvalautakunta-kumosi-palloliiton-erotuomarivaliokunnan-paatoksen/

Veikkausliiga-avustava Jan-Peter Aravirta käynyt Palloliiton kanssa oikeusturvalautakunnassa pyörähtämässä. Pöllis näköjään hävinnyt tämän kamppailun.



straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Rotkäppchen Sektkellerei Freyburg


Vastaus #3173 : 22.08.2023 klo 19:19:06

Eikös Aravirta ole oikeuslaitoksella duunissa eli siellä alettiin vittuilemaan väärälle kaverille.
John Matrix

Poissa Poissa


Vastaus #3174 : 23.08.2023 klo 09:47:29

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/urheilun-oikeusturvalautakunta-kumosi-palloliiton-erotuomarivaliokunnan-paatoksen/

Veikkausliiga-avustava Jan-Peter Aravirta käynyt Palloliiton kanssa oikeusturvalautakunnassa pyörähtämässä. Pöllis näköjään hävinnyt tämän kamppailun.

Palloliitto haistakaa vittu Ylos

Toivottavasti YLE ja muutkin toimijat käyttävät tulevaisuudessa tuomareita asiantuntijoina lähetyksissä. Monen aktiivisesti jalkapalloa seuraavan sääntötuntemus ja ymmärrys erotuomaritoiminnasta on kuitenkin melko heikolla tasolla.

 
Sivuja: 1 ... 126 [127] 128 ... 188
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa