Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta

[Mágico Madrid]

Käsittämätöntä että osa näkee tämänkin ratkaisun Hämäläisen huonoutena. Tuntuu että osan mielestä tuomarit tekevät aina väärin, oli ratkaisu sitten viheltää tai olla viheltämättä.

Hienoa toimintaa Hämäläiseltä ensin puuttua tilanteeseen puheella, ja kun se ei toiminut niin viheltämällä vapaapotku.

Ei muuta kuin sekuntikellot käyntiin seuraavissa Hämäläisen peleissä. Toivottavasti linja pitää tästäkin eteenpäin, en pidätä henkitystä.

[MacGyver]

Ei muuta kuin sekuntikellot käyntiin seuraavissa Hämäläisen peleissä. Toivottavasti linja pitää tästäkin eteenpäin, en pidätä henkitystä.

Ei sen linjan tarvi tietenkään olla täysin samanlainen joka pelissä. Joskus pelataan kovempaa ja välillä vihelletään enemmän. Tärkeintä on että pelaajille on selvää mitä saa tehdä ja mitä ei. Esimerkiksi puhuttelemalla yhden-kaksi-kolme kertaa ennen varoitusta

[-Auvo-]

Ei muuta kuin sekuntikellot käyntiin seuraavissa Hämäläisen peleissä. Toivottavasti linja pitää tästäkin eteenpäin, en pidätä henkitystä.

Ei tämä nyt oikeastaan ansaitsisi edes vastausta, mutta: Eihän Hämäläinen todellakaan piipannut Huuhtasen ensimmäistä viivästystä. Sitä huomautettiin asiasta ainakin pariin kertaan. Eli jos löydät jostain Hämäläisen pelistä tilanteen, jossa on tosiaan pari huomautusta alla, ja silti maalivahti pitää palloa käsissään 21 sekuntia, palaa toki tähän topikkiin.

[hoc]

Ehkä koska ne eivät ole siinä korvan vieressä laskemassa

Ei sitä laskemista salissakaan välttämättä kuule vaikka etäisyys onkin lyhyempi, mutta melko pahvi saa veska olla jos ei ymmärrä mitä tuomari tarkoittaa tätä tuiottaessaan ja esim sormilla laskemalla vahvistaen vihjettä siitä että nyt voisi olla parempi laittaa sitä palloa liikkeelle.

[Mágico Madrid]

Olen siis ihan samaa mieltä että esim. maalivahtien ajanpeluuta pitää karsia kovemmin. Nämä yksittäiset puuttumiset vaan ovat täysin turhia.

Eiköhän jokainen maalivahti ole uransa aikana kuunnellut tuomarien marinaa. Korkeintaan keltaisen on joskus saanut ja tuskin kukaan veskoista oli osannut odottaa tätä vihellystä.

Eli jos löydät jostain Hämäläisen pelistä tilanteen, jossa on tosiaan pari huomautusta alla, ja silti maalivahti pitää palloa käsissään 21 sekuntia, palaa toki tähän topikkiin.

Onko ollut monessa pelissä mikitettynä? Olisi vähän nopeampaa perata videot läpi.

[Chuck]

Olen siis ihan samaa mieltä että esim. maalivahtien ajanpeluuta pitää karsia kovemmin. Nämä yksittäiset puuttumiset vaan ovat täysin turhia.

Eiköhän jokainen maalivahti ole uransa aikana kuunnellut tuomarien marinaa. Korkeintaan keltaisen on joskus saanut ja tuskin kukaan veskoista oli osannut odottaa tätä vihellystä.

Eli tällä mentaliteetillä palloa ei ole pakko laittaa peliin koskaan, koska "puuttuminen on turhaa"? Siinä vaan pompottelee jakson loppuun asti, kun eihän noita kukaan koskaan vihellä.

[Mágico Madrid]

Eli tällä mentaliteetillä palloa ei ole pakko laittaa peliin koskaan, koska "puuttuminen on turhaa"? Siinä vaan pompottelee jakson loppuun asti, kun eihän noita kukaan koskaan vihellä.

Hmmm. En mielestäni näin kirjoittanut. Hyvin ymmärretty väärin.

[Chuck]

Hmmm. En mielestäni näin kirjoittanut. Hyvin ymmärretty väärin.

Vaikutat kuitenkin kokevan tuon tilanteen niin, että tilanne oli vain yksi muiden ajanpeluiden joukossa, vaikka todellisuudessa harva maalivahti kuitenkaan on pelannut noin tökerösti aikaa useampaan otteeseen. Siksi Hämäläinen oli pakotettu tuohon poikkeukselliseen ratkaisuun. Varmasti jatkossa jossain pelissä joku foorumisti toteaa "ainakin kolmesti piti KYMMENEN sekuntia palloa käsissään, eipäs näytä taas linja pitävän yhtään"-nillitystä, kun kyseessä on aivan eri asia pelin jatkamisen kannalta.

Ja mitä tulee tuohon keltaisen saamiseen, niin sehän otetaan nimenomaan maalipotkua antaessa, jolloin peliä jatketaan edelleen sillä maalipotkulla eikä anneta vastustajalle loistavaa maalintekomahdollisuutta. Tässäkin siis korostuu tuo Huuhtasen tekemän rikkeen typeryys.

[NOPEAMUSTAMIES]

Tuli muuten Cupin finaalia katsellessa huomattua, että Virtanen ei ottanut riskiä ajanpeluusta pallo käsissä.  En tosin katsonut koko peliä.

[John Matrix]

Lina Lehtovaara oli lähellä rikkoa kotimaisen lasi­katon – jäi kiinni 0,02 sekunnista: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009895690.html

Ei nyt suoraan kuulu tähän aiheeseen, kun ei Liigaa pääse viheltämään, mutta aika katkeraa tilitystä Linnalta taas kerran.

Jostain kumman syystä hänen kohdallaan säännöistä pitäisi joustaa, ja kuntotestien läpäisemättömyyttä katsoa läpi sormien. Ja tässä sitten "piiloudutaan sääntöjen taakse ilman vahvaa johtajuutta".

Käsittääkseni liitosta on todettu, että Lehtovaara saisi viheltää Liigaa, jos vain läpäisee muiltakin viheltäjiltä vaaditut kuntotestit.

[copa de kybä]

Jotenkin kornilta kuulostaa, että ehdolla positiivisimmaksi suomalaiseksi ja jutussa lähinnä valittaa sekä vaatii erikoiskohtelua.

[Kim Suomisen ponnari]

Lina Lehtovaara oli lähellä rikkoa kotimaisen lasi­katon – jäi kiinni 0,02 sekunnista: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009895690.html

Ei nyt suoraan kuulu tähän aiheeseen, kun ei Liigaa pääse viheltämään, mutta aika katkeraa tilitystä Linnalta taas kerran.

Jostain kumman syystä hänen kohdallaan säännöistä pitäisi joustaa, ja kuntotestien läpäisemättömyyttä katsoa läpi sormien. Ja tässä sitten "piiloudutaan sääntöjen taakse ilman vahvaa johtajuutta".

Käsittääkseni liitosta on todettu, että Lehtovaara saisi viheltää Liigaa, jos vain läpäisee muiltakin viheltäjiltä vaaditut kuntotestit.

Moi Valavuori tai Valavuoren someseuraaja.

Asetetuissa säännöissä ja standardivaatimuksissa on totta kai aina hyvä pysyä asetetuissa raameissa, mutta jos puhutaan noin pienistä marginaaleista kuin alle sekunnilla juoksutestin rajan alle jääminen, tuomarista joka kuitenkin on vihellellyt naisten puolella aika saatanan isoissa peleissä ja tapahtumissa, mennään vähän vikaan. Eri asia jos Lehtovaara olisi reputtanut juoksutestit ihan ala-arvoisella tuloksella, mutta eiköhän tuo 0,2 sekuntia olisi jossain futismatsissa korjattu vaikka yhdessä vihellystilanteessa normaalia paremmin sijoittumisella.

[gv39]

Osaako joku kertoa, onko tuo 40 metriä/6 sekuntia kertaa kuusi miten kova raja naiselle.
Ilmeisesti on.
Vaatiiko piirimestaruustason juoksijaa vai eikö?

[Seitan]

Jotenkin kornilta kuulostaa, että ehdolla positiivisimmaksi suomalaiseksi ja jutussa lähinnä valittaa sekä vaatii erikoiskohtelua.

Myös muuan Annimari Korte valittiin vuoden positiivisimmaksi suomalaiseksi. Eli siellä on vähän erikoinen käsitys positiivisesta jurylla.

[John Matrix]

Moi Valavuori tai Valavuoren someseuraaja.

Asetetuissa säännöissä ja standardivaatimuksissa on totta kai aina hyvä pysyä asetetuissa raameissa, mutta jos puhutaan noin pienistä marginaaleista kuin alle sekunnilla juoksutestin rajan alle jääminen, tuomarista joka kuitenkin on vihellellyt naisten puolella aika saatanan isoissa peleissä ja tapahtumissa, mennään vähän vikaan. Eri asia jos Lehtovaara olisi reputtanut juoksutestit ihan ala-arvoisella tuloksella, mutta eiköhän tuo 0,2 sekuntia olisi jossain futismatsissa korjattu vaikka yhdessä vihellystilanteessa normaalia paremmin sijoittumisella.

Mitä tasa-arvoa se olisi, että Lehtovaaralle näitä kuntotestejä katsotaan sormien läpi? Eikö sitten saman verran testeissä jääneiden miesten pitäisi päästä Liigaan?

Luulisi että olisi helpompi vain treenata puuttuvat sekunnit pois, eikä kerran kuukaudessa kitistä asiasta mediaan, varsinkin kun Liitto aika suoraan ilmaissut että testit läpäisemällä mahdollisuus aukeaa.

”Alkaa olla yksi hailee, pääsenkö viheltämään Veikkausliigaa vai en, mutta tulevia sukupolvia ajatellen olisi hyvä saada muutos aikaan.”

Ei se ihan yhdentekevältä tosiaan vaikuta olevan, ja kyllä ne ovet aukeavat tulevaisuudessa naisille jos vain taso riittää. Tuntuu jotenkin oudolta, että pakottamalla pitäisi saada nainen viheltämään Liigaa, jos taso nyt ei vain yksinkertaisesti ole riittävä.

[Mombasa]

Moi Valavuori tai Valavuoren someseuraaja.

Asetetuissa säännöissä ja standardivaatimuksissa on totta kai aina hyvä pysyä asetetuissa raameissa, mutta jos puhutaan noin pienistä marginaaleista kuin alle sekunnilla juoksutestin rajan alle jääminen, tuomarista joka kuitenkin on vihellellyt naisten puolella aika saatanan isoissa peleissä ja tapahtumissa, mennään vähän vikaan. Eri asia jos Lehtovaara olisi reputtanut juoksutestit ihan ala-arvoisella tuloksella, mutta eiköhän tuo 0,2 sekuntia olisi jossain futismatsissa korjattu vaikka yhdessä vihellystilanteessa normaalia paremmin sijoittumisella.

Kyseessä oli siis nopeustesti, jossa Lehtovaara jäi (ainakin omien sanojensa mukaan) 0,02 sekuntia rajasta. Ja homma ei ole muutenkaan kerrasta poikki, vaan rajaa voi yrittää vielä seitsemännelläkin spurtilla. Sinänsä tuollainen kuudennella spurtilla sekunnin sadasosien päähän jääminen on käytännössä merkityksetöntä, mutta johonkin se raja on kuitenkin vedettävä, jotta voidaan olla kaikille tasapuolisia. Saattaa olla, että aiempina kausina nopeus- tai kuntotestin rajoista on hieman joustettu niin Lehtovaaran kuin muidenkin tuomareiden kohdalla, mutta mielestäni ihan hyvä, että niistä nyt pidetään kiinni. Mielestäni naisille voisi kuitenkin olla eri rajat kuin miehille, mutta ymmärrän, että se voi miestuomareista tuntua hieman epäreilulta.

Osaako joku kertoa, onko tuo 40 metriä/6 sekuntia kertaa kuusi miten kova raja naiselle.
Ilmeisesti on.
Vaatiiko piirimestaruustason juoksijaa vai eikö?

Siinä 40 metrin spurtissa on puolentoista metrin vauhdinotto ja ajanotto tapahtuu porttien avulla, eli mukana ei ole mitään reaktioaikoja sun muita. Naisten osalta en oikein osaa sanoa millaisena raja koetaan, mutta miehissä en ole tainnut koskaan kuulla, että joku Liiton sarjoissa (Kakkosesta ylöspäin) toimiva olisi tuon reputtanut.

[taddei]

Miksi naisille pitäisi olla eri rajat kuin miehille, jos molemmat tuomitsevat samoja pelejä?

[Mombasa]

Miksi naisille pitäisi olla eri rajat kuin miehille, jos molemmat tuomitsevat samoja pelejä?

No mielestäni samat rajat kaikille voi tuntua aika epäkannustavilta naisten osalta, jos toistuvasti heidän osaltaan korkeamman tason pelit jäävät niistä kiinni. Ehkä itse koen juoksutestien perimmäisen päämäärän olevan tuomareiden kunnon ja nopeuden kohottaminen, eikä niinkään otteluihin soveltumisen mittaamisen, sillä otteluiden tuomitsemisen tason arvioiminen selviää niitä pelejä seuraamalla ei hallissa juoksemalla. Ei minulla mitään vahvaa mielipidettä ole asiaan, mutta näkisin asiasta seuraavat hyödyt haittoja suurempina.

[Monska]

Moi Valavuori tai Valavuoren someseuraaja.

Asetetuissa säännöissä ja standardivaatimuksissa on totta kai aina hyvä pysyä asetetuissa raameissa, mutta jos puhutaan noin pienistä marginaaleista kuin alle sekunnilla juoksutestin rajan alle jääminen, tuomarista joka kuitenkin on vihellellyt naisten puolella aika saatanan isoissa peleissä ja tapahtumissa, mennään vähän vikaan. Eri asia jos Lehtovaara olisi reputtanut juoksutestit ihan ala-arvoisella tuloksella, mutta eiköhän tuo 0,2 sekuntia olisi jossain futismatsissa korjattu vaikka yhdessä vihellystilanteessa normaalia paremmin sijoittumisella.

Toi on vähän tarkoituksenhakuisesti kirjoitettu. Jos reputtaa yhden spurtin saa uuden ilmaisen yrityksen. Eli tässä on reputettu kaksi spurttia ja tuotu esiin se, joka meni vähemmän vituiksi.

Itse vedin tuon testin läpi spurttien osalta treenaamatta ilman suurempia vaikeuksia ollessani 0,11 tonnia painava mätisäkki vanhoilla tuomaripohjillani. Se ei ole kova, ja siihen pääsee aika helpostikin, koska siinä.on lentävä lähtö.

No mielestäni samat rajat kaikille voi tuntua aika epäkannustavilta naisten osalta, jos toistuvasti heidän osaltaan korkeamman tason pelit jäävät niistä kiinni. Ehkä itse koen juoksutestien perimmäisen päämäärän olevan tuomareiden kunnon ja nopeuden kohottaminen, eikä niinkään otteluihin soveltumisen mittaamisen, sillä otteluiden tuomitsemisen tason arvioiminen selviää niitä pelejä seuraamalla ei hallissa juoksemalla. Ei minulla mitään vahvaa mielipidettä ole asiaan, mutta näkisin asiasta seuraavat hyödyt haittoja suurempina.

Eikö silloin pitäisi löysätä kaikkien rajoja? Ne pelaajat menee yhtä kovaa on tuomarina sitten nelonen, joka joutuu keskelle tai Suomen kovakuntoisin. Tasapuoliset testit kaikille, jotka liigaa puhaltaa.

[Mombasa]

Eikö silloin pitäisi löysätä kaikkien rajoja? Ne pelaajat menee yhtä kovaa on tuomarina sitten nelonen, joka joutuu keskelle tai Suomen kovakuntoisin. Tasapuoliset testit kaikille, jotka liigaa puhaltaa.

En ihan ymmärrä, miksi logiikkani perusteella kaikkien rajoja pitäisi laskea. Jos rajoja kaikkien osalta löystettäisiin, juoksutestien kannustava vaikutus heikkenisi miesten osalta. Rajojen lasku naisten osaltavoisi toimia jopa päinvastoin, kun ne eivät tuntuisi enää niin saavuttamattomilta suurelle osalle naistuomareista. Toisaalta jos koetaan, että rajojen ulkopuolle jäävät ovat liian hitaita tai huonokuntoisia tuomitsemaan Veikkausliigan, Ykkösen tai Kakkosen pelejä, missä kaikissa on samat rajat, niin sitten olkoon niin ja laitetaan kaikille samat rajat. Mielestäni se ei kuitenkaan ole testien tarkoitus.

[Monska]

En ihan ymmärrä, miksi logiikkani perusteella kaikkien rajoja pitäisi laskea. Jos rajoja kaikkien osalta löystettäisiin, juoksutestien kannustava vaikutus heikkenisi miesten osalta. Rajojen lasku naisten osaltavoisi toimia jopa päinvastoin, kun ne eivät tuntuisi enää niin saavuttamattomilta suurelle osalle naistuomareista. Toisaalta jos koetaan, että rajojen ulkopuolle jäävät ovat liian hitaita tai huonokuntoisia tuomitsemaan Veikkausliigan, Ykkösen tai Kakkosen pelejä, missä kaikissa on samat rajat, niin sitten olkoon niin ja laitetaan kaikille samat rajat. Mielestäni se ei kuitenkaan ole testien tarkoitus.

Lähtökohtaisesti en näe perustetta höllentää Suomen pääsarjan rajoja yhdenkään erotuomarin kohdalla. Jos kuitenkin tällaiseen poikkeukseen lähdettäisiin, tulisi kaikilla olla oikeus samaan poikkeussääntöön pääsarjassa.

Ykkösen ja kakkosen osalta poikkeukset ymmärrän, koska ne eivät ole kumpikaan suomalaisen seurajoukkuejalkapalloilun kruununjalokivi.

[Floppi]

Rajojen lienee syytä olla jollain tavalla merkityksellisiä. Jos nykyinen raja on ehdoton minimi suoriutuakseen tehtävästä niin sitten se on. Jos ei, niin olisi kannattavaa pohtia miten pisteytys/rajat olisi syytä asetella, jotta ne ajavat asiansa.

Vaikea uskoa että ne fyysisten testien rajat olisi määritetty sillä kantavalla ajatuksella ettei liian moni olisi pätevä erotuomaroimaan, vrt joku koulujen pääsykokeet jossa vain osa mahtuu koulun penkille.

[gv39]

...
Itse vedin tuon testin läpi spurttien osalta treenaamatta ilman suurempia vaikeuksia ollessani 0,11 tonnia painava mätisäkki vanhoilla tuomaripohjillani. Se ei ole kova, ja siihen pääsee aika helpostikin, koska siinä.on lentävä lähtö.

Varmuuden vuoksi kysyn, eli sen 6 kertaa mikä on sen Fifa/veikkausliigavaatimus?
Käsittääkseni tuo 6 kertaa testaa kestävyyttä tehdä ne spurtit.

Onhan naisia ollut ihan MM-kisoissa tuomareina, joten joku on onnistunut ne testit läpäisemään.

[pallojalka]

"Lasikaton murtaminen" erikoinen tulokulma Juha Kanervalta juuri kun Heini Hyvönen on päässyt tuomaroimaan Veikkausliigaan.

[Monska]

Varmuuden vuoksi kysyn, eli sen 6 kertaa mikä on sen Fifa/veikkausliigavaatimus?
Käsittääkseni tuo 6 kertaa testaa kestävyyttä tehdä ne spurtit.

Onhan naisia ollut ihan MM-kisoissa tuomareina, joten joku on onnistunut ne testit läpäisemään.

Kyllä. Kakkosen tuomareina Turussa treenit vedettiin aina fifa-rajojen kanssa. Se oli silloin Hyytiän ajatuksia. Tuomari kun ei voi olla liian hyvässä kunnossa. Ylikunto erikseen.