Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta

[Jappaduu]

Kysymys ja rehellisiä vastauksia. Kuinka moni osaa säännöt ja niiden tulkinnat ja oletteko lukeneet säännöt..

[Huupponen]

Kysymys ja rehellisiä vastauksia. Kuinka moni osaa säännöt ja niiden tulkinnat ja oletteko lukeneet säännöt..

Nuorena olen käynyt erotuomarikurssin mutta en kyllä vanno että osaisin kaikkia sääntöjä.

[Mombasa]

Kiitos kertauksesta, itselle ei ole jäänyt niin mieleen, kun ketju keskittyy tuomarivirheisiin ja palloliiton joukkueen julistamiseen.

Ei kukaan tuomari tyhjiöstä tule lajiin, se on selvä.

Tuomarilla olisi hyvä olla jotain pelaajataustaa yli 15 v jälkeen, koska pelin havainnointi pelaajana kehittyy ja oppii koiruudet ja tuomarin hämäämiset.
Mutta toisaalta, jos on tuomaroinut pääasiallisesti  15 v eteenpäin ja kuullut paskaa rakentavaa palautetta siitä lähtien, niin siinä on jo mitattu pään kestävyys ja rakkaus lajin tuomarointiin.

Pelaajataustasta ei tietenkään ole haittaa, mutta ongelma tulee siinä, ettei vankalla pelaajataustalla (tässä veikkausliigakokemusta useammalta kaudelta) kerkeä uran jälkeen kerryttämään kokemusta erotuomaroinnin puolella. Ei pelaajatausta tietenkään ole este ja tuomarin suoritukset hänen tasonsa ratkaisee, mutta lähinnä pohdin eri vaihtoehtojen hyviä ja huonoja puolia.

Noita pelaajien tekemiä koiruuksia oppii kyllä tunnistamaan tuomarina peleissä ja ihan telkkarinkin kautta katsottuna tulevat tutuksi, mutta varmasti pelaajakokemuksesta korkealla tasolla olisi hyötyä, jotta pelaajien asemaan asettuminen olisi helpompaa. Pelaajaura auttanee myös varsinkin uran alussa erottumaan joukosta Liitolle sekä olemaan pelaajille mieluisampi sitä kautta, että tuomari on enempi "yksi heistä". Toki mitä pidempään tuomariura jatkuu sitä vähemmän tuota pelaajataustaa muistetaan ja sitä enemmän häntä pidetään "yhtenä noista". Samaa on ihan hattumutulla havaittavissa suhtautumisessa esimerkiksi Viljaseen.

[Tarinankertoja]

Joku nostaa aina vahvan Inter-taustan väkisinkin esiin.

höpsis...

Kiakossa Japa Levonen Ässät, Simo Saarinen HIFK, Tom Laaksonen HIFK/Kespoo, Tero Toivola Tappara (eikä saanu vasaran pelejä viheltääkään pitkään), Hannu Henriksson Ilves.. yksiä parhaita tuomareita kiakonpuollella, joista viä Henriksson pakotetiin lopettaan jäykän ikärajan takia, vaikka oli kovakuntosin koko sakista, silti piti 50v täytettyään lopettaa.

[Monska]

Hyytiä pelasi vuosia Turun Kolmosessa ja oli kyllä harvinaisen vittumainen pelaajana. Suu kävi jatkuvasti pelaajan roolissa. Om väännetty kentällä peistä sekä niin, että mä tuomitsin ja hän pelasi kuin myös toisin päin.

höpsis...

Kiakossa Japa Levonen Ässät, Simo Saarinen HIFK, Tom Laaksonen HIFK/Kespoo, Tero Toivola Tappara (eikä saanu vasaran pelejä viheltääkään pitkään), Hannu Henriksson Ilves.. yksiä parhaita tuomareita kiakonpuollella, joista viä Henriksson pakotetiin lopettaan jäykän ikärajan takia, vaikka oli kovakuntosin koko sakista, silti piti 50v täytettyään lopettaa.

Lätkässä vähän eri kuin futiksessa, jossa liigaan nostetaan tuomareita myös lv-kenttiä miettien. Se on myös ainoa oikea tapa. Ei sinne nosteta tuomareita ajatuksella, että tästä tuomarista tulee Veikkausliigajyrä. SM liigasta noi tuomarit olisivat voineet edetä euro-otteluihin tyyliin TPS - Lada Toggliatti matsiin Typhooniin.

[copa de kybä]

Ei sinne nosteta tuomareita ajatuksella, että tästä tuomarista tulee Veikkausliigajyrä.

Tässä mennäänkin pieleen. Veikkausliigaan parhaiden tuomarien saaminen pitäisi olla ehdoton ykkösprioriteetti. Sitten jos jollakulla on eväitä pidemmälle, niin toki tätä tulee tukea, mutta ei sen mikään tuomaritoiminnan kulmakivi pidä olla.

[John Matrix]

Onko erotuomarit liigassa oikeasti edes niin huonoja, kuin nyt annetaan ymmärtää?

Asiaa on tietysti hyvin vaikea verrata eri liigojen välillä, mutta olisi mielenkiintoista jos asiaa kysyttäisiin vaikka liigassa pelaavilta paluumuttajilta, että miten tuomarointi vertautuu johonkin Puolaan / Saksan divariin / ihan mihin vaan missä on tullut pelattua.

Jostain muistikuva, että Joni Kauko olisi ainakin kehunut suomalaisia erotuomareita verrattaessa muihin liigoihin.

[Mombasa]

Onko erotuomarit liigassa oikeasti edes niin huonoja, kuin nyt annetaan ymmärtää?

Asiaa on tietysti hyvin vaikea verrata eri liigojen välillä, mutta olisi mielenkiintoista jos asiaa kysyttäisiin vaikka liigassa pelaavilta paluumuttajilta, että miten tuomarointi vertautuu johonkin Puolaan / Saksan divariin / ihan mihin vaan missä on tullut pelattua.

Jostain muistikuva, että Joni Kauko olisi ainakin kehunut suomalaisia erotuomareita verrattaessa muihin liigoihin.

Eivät he oikeasti ole niin huonoja. Homma on vain todella haastava, onnistumisia (erotuomaripiirien ulkopuolella) harvoin noteerataan ja erotuomarit ovat helppoja kritiikin kohteita, sillä he ovat neutraaleja oikeudenjakajia, jotka kuitenkin väistämättä tekevät virheitä jokaisessa pelissä. Toki on ihan ymmärrettävää, että nyt tämä keskustelu nousee esiin, kun peleissä on tehty harvinaisen paljon suurimerkityksellisiä virheitä kauden alkuun. Jokin vaikutus erotuomareiden suorituksiin varsinkin näin kauden alussa saattaa olla myös alkuvuoden negatiivisella uutisoinnilla, mikä koski erotuomaripiireissä esiintyvää epäasiallista käytöstä. Sen johdosta esimerkiksi viikonlopun mittainen koulutustapahtuma peruttiin ja valmistautuminen kauteen saattoi muutenkin häiriintyä. Ja Kauko tarkalleen ottaen sanoi, että suomalaistuomarit ovat hänen mielestään selvästi tanskalaiskollegoitaan parempia.

[gv39]

....

Itse mietiskelin lähinnä ajatuksella, että jatketaan pelaajauraa vielä 15-20 v. eli kokemuksia melkein aikuisten sarjoista e: tai aladivisioonista.

Onko erotuomarit liigassa oikeasti edes niin huonoja, kuin nyt annetaan ymmärtää?
...

Sehän asiassa kuin asiassa suomalainen tapa, että ulkomailla on muka asiat paremmin eli tässä tapauksessa paremmat tuomarit.

Aika ajoin itsekin hämmästyy, kun on shokkiwautuomio ja videoita kelailtuna huomaa, että tuonkin se näki oikein.
Tai joku huudettu selkeä oikeusmurha on 50/60-tilanne.
Melkein jokaisessa pelissä se on tuomari, joka kentällä mokaa vähiten.

[Jogtui]

Aika ajoin itsekin hämmästyy, kun on shokkiwautuomio ja videoita kelailtuna huomaa, että tuonkin se näki oikein.
Tai joku huudettu selkeä oikeusmurha on 50/60-tilanne.
Melkein jokaisessa pelissä se on tuomari, joka kentällä mokaa vähiten.

Isosti tämä. Kritisoida saa ja pitääkin, mutta tuomareiden taso ei todellakaan ole Suomessa mitenkään erityisen huono vaikka tämän keskustelun perusteella voisi sellaisen kuvan saadakin. Ja aina kun ollaan huutelemassa tuomareita ulos niin jengi ei oikein taida tajuta että ei meillä ole olemassa mitään valioerotuomarien reserviä. Parhaat viheltää jo.

[Ia]

Pelaajataustasta ei tietenkään ole haittaa, mutta ongelma tulee siinä, ettei vankalla pelaajataustalla (tässä veikkausliigakokemusta useammalta kaudelta) kerkeä uran jälkeen kerryttämään kokemusta erotuomaroinnin puolella. Ei pelaajatausta tietenkään ole este ja tuomarin suoritukset hänen tasonsa ratkaisee, mutta lähinnä pohdin eri vaihtoehtojen hyviä ja huonoja puolia.

Noita pelaajien tekemiä koiruuksia oppii kyllä tunnistamaan tuomarina peleissä ja ihan telkkarinkin kautta katsottuna tulevat tutuksi, mutta varmasti pelaajakokemuksesta korkealla tasolla olisi hyötyä, jotta pelaajien asemaan asettuminen olisi helpompaa. Pelaajaura auttanee myös varsinkin uran alussa erottumaan joukosta Liitolle sekä olemaan pelaajille mieluisampi sitä kautta, että tuomari on enempi "yksi heistä". Toki mitä pidempään tuomariura jatkuu sitä vähemmän tuota pelaajataustaa muistetaan ja sitä enemmän häntä pidetään "yhtenä noista". Samaa on ihan hattumutulla havaittavissa suhtautumisessa esimerkiksi Viljaseen.

Olen samoilla linjoilla. Pelaajataustasta on varmasti hyötyä, mutta ei sen puute ole mikään este. Kyllä hyväksi tuomariksi kasvetaan myös ihan yksinkertaisesti tuomaroimalla. Hyvät sosiaaliset taidot eivät ainakaan edellytä pelaajauraa, mutta ovat äärimmäisen tärkeitä onnistumisen kannalta.

Olen huomannut itsekin, että niissä peleissä missä tulee kommunikoitua paljon pelaajien kanssa, hommat sujuvat yleensä jouhevasti. Sitten kun joskus on huono päivä, eikä jaksa olla kunnolla läsnä, niin peli lähtee paljon helpommin lapasesta. Virheet saa pelaajilta paljon helpommin anteeksi, kun näyttää pelaajien silmissä ihmiseltä, eikä etäiseltä tuomionjakorobotilta.

Ja mielestäni myös näitä asioita on koulutuksissa painotettu, enkä itse ainakaan tunnista väitettä, että kaikkia yritettäisiin työntää samaan muottiin. Itse olen tuomaroinut yhdessä lukuisten valioerotuomareiden kanssa (lähinnä toki avustavien), ja oikeastaan ainoa yhdistävä tekijä heille on ollut se, että he kaikki ovat olleet erittäin mukavia ja kannustavia. Mitään pyrkyryyteen viittaavaa ei ole tullut vastaan.

[Nedomansky]

höpsis...

Kiakossa Japa Levonen Ässät, Simo Saarinen HIFK, Tom Laaksonen HIFK/Kespoo, Tero Toivola Tappara (eikä saanu vasaran pelejä viheltääkään pitkään), Hannu Henriksson Ilves.. yksiä parhaita tuomareita kiakonpuollella, joista viä Henriksson pakotetiin lopettaan jäykän ikärajan takia, vaikka oli kovakuntosin koko sakista, silti piti 50v täytettyään lopettaa.

Nähnyt HH:n joskus hiihtoladulla. Kova kunto edelleenkin vaikka ikää yli 60.

[Silverado]

Kendofoorumille (jos sellaista on) nämä

[Billy the Badger]

Yhteinen hiihtoharrastus on ainakin täällä iso osasyy siihen, miksi HH:sta tuli HH.

[Hunaja]

Kendofoorumille (jos sellaista on) nämä

Pyh, mikä olisikaan soveltuvampi paikka ruotia 10 vuotta sitten eläköityneen ex-kendotuomarin hiihtoharrastusta kuin futisforum2

[copa de kybä]

Pyh, mikä olisikaan soveltuvampi paikka hehkuttaa 10 vuotta sitten eläköityneen oman eukon hiihtoharrastusta kuin futisforum2

Korjasin.

[Tarinankertoja]

Lätkässä vähän eri kuin futiksessa, jossa liigaan nostetaan tuomareita myös lv-kenttiä miettien. Se on myös ainoa oikea tapa. Ei sinne nosteta tuomareita ajatuksella, että tästä tuomarista tulee Veikkausliigajyrä. SM liigasta noi tuomarit olisivat voineet edetä euro-otteluihin tyyliin TPS - Lada Toggliatti matsiin Typhooniin.

…kuitenkin siältä kenotuomareista tuomareita menee ihan olympiafinaaleihin asti viheltään...

..ja vaikea sitä esimerkkiä tässä maassa on muualtakaan hakea. Koriksessakin on toki kansainvälisen tason tuomareita, mutta siellä lajivalintaan vaikutta niin merkittävästi kasvuiässä tapahtuva pituuskasvu, että  rakkaan lajin parissa tätä vaille jäävän vaihtoehdot on vähissä ja näin tuomarointivalinta tulee yleensä aikaisessa vaiheessa.

Ja kyse ei ole siitä, että ”joko tai”, vaan ”sekä että”. Pelaajien uranjälkeiselle tuomaroinnille tulisi järjestää mahdollisuuksia, eikä niin kuin nyt, että valinta on tehtävä hyvissä ajoin jo lähes junnuiässä.

Näkisin mielelläni mainitun Furuholmin tai vaikka Ilari Mettlänä tuomarikoulutuksessa ja oikopolussa ykkösen tuomariksi ja sitä kautta VL tuomariksi (kiakon tapaan).. siis näiden urapolkutuomareiden Lisäksi, ei niitä korvaavina. Kendo esimerkki on relevantti siksi, että nää peliuran jälkeen tuomaroinnista kiinnostuneet ovat pääsääntöisesti olleet sekä kanssapelaajien että yleisön mielestä parhaita tuomareita. Miksi haaskata tämmöstä mahdollisuutta rajaavilla omilla rakenteilla.

[John Matrix]

Mehmet Hetemaj taisi viime vuonna suorittaa erotuomarin peruskurssin, joten siitä vain seurailemaan onko entisestä liigapelaajasta huipputuomariksi.

Olisi mielenkiintoista myös jossain välissä kuulla hänen mietteitään siitä kuinka helppoa tai vaikeaa erotuomarina toimiminen on. Pelaajana oli ainakin usein mielipiteitään kertomassa tuomareille.

[Gunvald Larsson]

Dennis Antamo tarjoilee jälleen käsittämättömiä pilkkuja.

[Vippi]

Ja vie Lahen maalin paitsiona kun Vepsun pelaaja syöttää pallon lahtelaiselle.

[Kim Suomisen ponnari]

KuPS ja sille lahjotut rankkarit on jo ihan peruskauraa mutta toiseen suuntaan kun mennään niin entäpä Oulua vastaan tuomitut rankkarit? Laskujeni mukaan Ilves-pelin jälkeen Oululla viisi pelattua peliä ja neljä tuomittua pildeä (Ilves x2, EIF ja Inter) mutta onko kaikki olleet ihan vaan joukkueen omaa kömpelyyttä?

[Monzan gorilla]

Ei mennyt Reitalalta ihan putkeen, mutta oli noissa Jorginhon rankuissa kontakti kuitenkin.

[Fuzzy]

KuPS ja sille lahjotut rankkarit on jo ihan peruskauraa mutta toiseen suuntaan kun mennään niin entäpä Oulua vastaan tuomitut rankkarit? Laskujeni mukaan Ilves-pelin jälkeen Oululla viisi pelattua peliä ja neljä tuomittua pildeä (Ilves x2, EIF ja Inter) mutta onko kaikki olleet ihan vaan joukkueen omaa kömpelyyttä?

Oulun pilkut johtuvat huonosta joukkuepuolustamisesta, jonka seurauksena sitten tehdään hasardiratkaisuja ja seurauksena pilkku. Voi tuossa joukossa olla kevyitäkin pilkkuja, mutta Oulun heikko puolustaminen on selkein syy pilkkuihin. Tänään Ilveksen saamat pilkut oli ihan selviä.

[Jokkerson]

Tulin vain toteamaan, että on se Hyytiä sitten sysipaska tuomari.

[13ergkamp]

Oulun pilkut johtuvat huonosta joukkuepuolustamisesta, jonka seurauksena sitten tehdään hasardiratkaisuja ja seurauksena pilkku. Voi tuossa joukossa olla kevyitäkin pilkkuja, mutta Oulun heikko puolustaminen on selkein syy pilkkuihin. Tänään Ilveksen saamat pilkut oli ihan selviä.

Jep. Jorginholta ehkä vähän "haettuja" pilkkuja mutta selkeitä rikkeitä kuitenkin, varsinkin ensimmäinen.