Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta

[Antoine Roquentin]

Ja sitähän Al-Emara ehdottaa YLE:n jutussa.

https://yle.fi/a/74-20104472?origin=rss

Tosin hän ei rajaa tyhjillä katsomoilla pelaamista vain AC Oulun kontolle vaan kokeiluun koko Veikkausliigassa.

Joo, varmasti olisi tehokas tapa estää huutelu eli pelataan jatkossa kaikki ottelut tyhjille katsomoille. Tarkoittaa samalla jalkapallon loppua nykymuodossaan Suomessa.  

Rasismin poistaminen kokonaan yhteiskunnasta on yhtä utopistinen tavoite kuin rikollisuuden poistaminen kokonaan. Huutelua tulee siis olemaan jatkossakin, mutta pointti onkin siinä, miten siihen reagoidaan ja miten saadaan näin ongelmia vähennettyä.

Eli tämä:

Soihdun voi takavarikoida portilla, mutta huutelurötöksen ennaltaehkäiseminen kuulostaa vähän Minority Reportilta.

Yli 20 vuotta on tullut oleskeltua jalkapallokatsomoissa ja takavuosina oli monenlainen huutelu homottelusta lähtien ihan ok katsomoissa eli eteenpäinkin on menty asioissa yhteiskunnan ja ihmisten muuttuessa - kaikki kehitys ei ole ollut huonompaan suuntaan. Toki varmasti tekemistä riittää edelleen, sitä en kiistä.

[Kikkapaita]

Olin aistivinani Al-Emaran kommunikaatiosta tilanteen jälkeen että ei ole oikein 'sinut' AC Oulun kanssa? Kuitenkin syytti valheellisesti oululais-seuraa/taustajoukkoja rasismista vaikka seura tekee kaikkensa sen estämiseksi. Yleisöstä tulleeseen satunnaiseen huuteluun ei ole AC Oululla tai kannattajilla mitään tekemistä! Ymmärrän tunnekuohut tuollaisessa tilanteessa mutta siltikin...onko taustalla jotain muuta? Viittaan tähän:

edit. X:n puolella on myös oma lisäjuonne Kaismon ja Al-Emaran sananvaihdosta joka tapahtui kameroiden ulkopuolella. Viitseliäimmät voi siis lueskella paitsi otteluketjusta, niin myös muualta lisää.

Toivottavasti ei vaikuta jatkossa Al-Emaran vihellyksiin jos puhaltaa Oulussa? Hyvä tuomari toki mutta jääkö tästä jotain hampaankoloon?

Yli 20 vuotta on tullut oleskeltua jalkapallokatsomoissa ja takavuosina oli monenlainen huutelu homottelusta lähtien ihan ok katsomoissa eli eteenpäinkin on menty asioissa yhteiskunnan ja ihmisten muuttuessa - kaikki kehitys ei ole ollut huonompaan suuntaan. Toki varmasti tekemistä riittää edelleen, sitä en kiistä.

Tähän kyllä sama. Mun mielestä takavuosina oli ihan ok huudella (kännissä tietty) ihan mitä sattuu..moni ajatteli että lipun lunastamiseen kuuluu oikeus huutaa mitä haluaa. Nykyisin huutelu on siistiytynyt ainakin mielestäni. Varsinkin homottelu ja rasistiset huudot vähentyneet mutta tietysti ylilyöntejä edelleenkin sattuu koska futis ja urheilu yleensäkin herättää tunteita. Ja alkoholi myös

[Toffo]

valitettavasti ei ole tieteellisesti mahdollista, että AC Oulu voisi täysin estää katsomosta kuuluvia rasistisia huutoja muuta kuin olemalla päästämättä ketään katsomoon.

Tahallisia väärinymmärtäjiä lukuunottamatta tuollaista ei kukaan ole kuvitellutkaan. Tietenkään. On olemassa myös välimuotoja tyhjien katsomoiden ja rasistisille solvauksille lähinnä hymähtelevän järkkäritoiminnan välillä.

Sellaista mallia voisi ehkä oikein varovaisesti harkita että stevarit puuttuisivat apinahuuteluihin, n**-möykkääjistä puhumattakaan. Ensin vaikka huomauttamalla ja tarvittaessa ulosajolla.

[Kapteeni Haddock]

Tahallisia väärinymmärtäjiä lukuunottamatta tuollaista ei kukaan ole kuvitellutkaan. Tietenkään. On olemassa myös välimuotoja tyhjien katsomoiden ja rasistisille solvauksille lähinnä hymähtelevän järkkäritoiminnan välillä.

Sellaista mallia voisi ehkä oikein varovaisesti harkita että stevarit puuttuisivat apinahuuteluihin, n**-möykkääjistä puhumattakaan. Ensin vaikka huomauttamalla ja tarvittaessa ulosajolla.

YLE:n otsikko:

"Rasististen huutojen kohteeksi joutunut erotuomari ehdottaa pelaamista tyhjille katsomoille: ”Kovemmat keinot käyttöön”

Tässä El-Amaran kommentti josta otsikko revitty.

– Jos tapahtumajärjestäjät eivät saa kuriin näitä huutelijoita, niin silloin voidaan kokeilla myös otteluiden pelaamista ilman katsojia. Silloin meidän ei ainakaan tarvitsisi kantaa huolta näistä huutelijoista. Ehkä seurat oppisivat ennaltaehkäisemään näitä huutoja paremmin, kun ottelut pelattaisiin tyhjille katsomoille, Al-Emara pohti.

Ihan käsittämätöntä että täällä tahallaan väärinymmärretään että Al-Emara olisi ehdottanut että matseja pitäisi pelata tyhjille katsomoille jos seurat eivät voisi täysin estää katsomosta kuuluvia (rasistisia) huutoja.

[Jogtui]

Vasta nyt tuli katsottua tuo Al-Emaran pelinjälkeinen haastattelu eikä siitä kannata kyllä yhdenkään oululaisen loukkaantua. Ymmärrän myös toki että niin käy helposti, kun tämä tapahtui nyt ACO:n kotipelissä.

Mielestäni Al-Emara puhui koko suomifutisyhteisölle, ei pelkästään yhdelle seuralle tai sen kannattajille. Meillä jokaisella on vastuu puuttua rasismiin, tapahtui se sitten missä hyvänsä.

Toivon ihan kaikkien kannalta, että tämä Al-Emara vs AC Oulu -keskustelu loppuisi, koska se ei hyödytä yhtään ketään, eikä vie asiaa millään tavalla eteenpäin.

[Djortikkaeff]

Vasta nyt tuli katsottua tuo Al-Emaran pelinjälkeinen haastattelu eikä siitä kannata kyllä yhdenkään oululaisen loukkaantua. Ymmärrän myös toki että niin käy helposti, kun tämä tapahtui nyt ACO:n kotipelissä.

Kerro toki kuka siitä ruudun haastattelusta on loukkaantunut ja missä? Edelleen ilmeisesti Kaismon twiitti ymmärretään väärin?

[Jeyl]

Kysymys, joka varmaan Al-Emaralla on ollu, taitaa olla että mitä järjestyksenvartijat tekee näissä? Niitä kun pitäisi olla pitkin poikin stadionia sijoiteltu niin luulisi että he kuulevat nämä huudot.

Tuomarista olisi varmaan kiva kun menee ilmoittamaan syystä katkaista peli sinne kentän laidalle että seuran edustajat sanoo että järkät taluttaa idioottia jo ulos stadikalta ja kaveri saa porttarin. Sen sijaan että taas tehdään yksi kuulutus ja mitään ei livenä tehdä. Toki loistavaa että ACO on reakoinut nyt ottelun jälkeen asiaan riittävällä merkityksellä.

[törömömmö]

Ihan käsittämätöntä että täällä tahallaan väärinymmärretään että Al-Emara olisi ehdottanut että matseja pitäisi pelata tyhjille katsomoille jos seurat eivät voisi täysin estää katsomosta kuuluvia (rasistisia) huutoja.

Itse lähinnä kärjistin, koska kiinnosti että mitkä ovat seuran käytössä olevat työkalut rasististen huutojen ennaltaehkäisylle, jota Al-Emarakin peräänkuuluttaa.

[pavelnedved]

https://yle.fi/a/74-20104472?origin=rss

AC Oulu ei ole ollut yhteydessä Al-Emaraan tapahtuneen jälkeen.

– Muutamaa AC Oulun pelaajaa lukuun ottamatta seurasta kukaan ei ole pahoitellut tapahtunutta, erotuomari kertoi.

Miksi seuran pitäisi olla yhteydessä Al-Emaraan? Mitä AC Oulun pitäisi pahoitella? Miksi muutamat pelaajat eivät kelpaa seuran edustajiksi näissä pahoitteluissa? Millaiset natsat pahoittelijoilla pitää olla vai onko kyse volyymista?

[Bob Maali]

Kysymys, joka varmaan Al-Emaralla on ollu, taitaa olla että mitä järjestyksenvartijat tekee näissä?

Tämä, ja sitten se mistä tuntui tällä kertaa vähän kierroksilla käydessään uskaltautuvan aikaisempaa selkeemmin paaluttamaan haastiksessa, on se ihan aiheellinen näkemys että muutkin. Että homma menisi siten, että yleisötilaisuudessa jossa on paljon porukkaa olisi ihan automaatio, että jos joku huutelee rasistireppanana toista "vittuun suomesta", niin edes joku tai toivottavasti useampi niistä kymmenistä siinä lähellä olevista katsojista reagoisi tähän. Missä on "rasistit vittuun" -vastahuudot? Tai asiallisempi puuttuminen?

Ettei puuttumista ulkoistettaisi erotuomarille. Järkkäri toki katsomon viranhaltijaleveli, mutta kai toi argumentti kuuluu että ei puuttuminen pitäis olla vain virkahommaa.

Al-Emara on oikeassa. Rohkea sälli kun ottaa tän hankalan nillittäjän roolin itselleen, ja kehtaa vaatia että taviksienkin pitäisi tehdä muuta kuin istua tuppisuina perseellään. Mutta kun on oikeassa niin on oikeassa.

[Giantkilleri]

– Tämä on ensimmäinen kerta, kun kuulen, että katsojalle on luvattu rasistisen tapauksen jälkeen jonkinlaista porttikieltoa. Se on mielestäni oikea suunta.

Katos, katos, eli nyt Al-Emaran moittima, liian vähän asian eteen tekevä, seura tekeekin enemmän kuin kukaan ennen.

Al -Emaran pitäisi viimeistään nyt lopettaa asian käsitteleminen julkisuudessa. Oletettavasti sääntöjen mukaiset toimenpiteet, eli tuomariraportit, on tehty? Ne ovat tuomarille kuuluvia toimenpiteitä.

Mahdolliset muut seuraamukset ovat sitten kurinpitoelinten asia.

[pavelnedved]

Kysymys, joka varmaan Al-Emaralla on ollu, taitaa olla että mitä järjestyksenvartijat tekee näissä?

https://youtu.be/R14H86-d8XU

AC Oulun toimitusjohtajan mukaan järjestyksenvalvojat on reagoineet asiaan ja laittaneet rasistille jauhot suuhun.

Oiviot, alemarat ja forumistit toki sanovat, että järkkärit mutusti pullaa kädet taskussa, joten AC Oulun toimari ilmiselvästi valehtelee ja suojelee Oulun rasisteja.

[Jeyl]

https://youtu.be/R14H86-d8XU

AC Oulun toimitusjohtajan mukaan järjestyksenvalvojat on reagoineet asiaan ja laittaneet rasistille jauhot suuhun.

Oiviot, alemarat ja forumistit toki sanovat, että järkkärit mutusti pullaa kädet taskussa, joten AC Oulun toimari ilmiselvästi valehtelee ja suojelee Oulun rasisteja.

Sitten varmaam näihin olisi toimitusjohtajakin keskittyä eikä syyttelemään Al-Emaraa Oululaisten haukkumisesta rasismin hyväksyviksi. En ymmärrä mitään puolusteluja näissä asioissa vaan kerrotaan miten tähän on puututtu ja se siitä.

[pavelnedved]

Tässä El-Amaran kommentti josta otsikko revitty.

– Jos tapahtumajärjestäjät eivät saa kuriin näitä huutelijoita, niin silloin voidaan kokeilla myös otteluiden pelaamista ilman katsojia. Silloin meidän ei ainakaan tarvitsisi kantaa huolta näistä huutelijoista. Ehkä seurat oppisivat ennaltaehkäisemään näitä huutoja paremmin, kun ottelut pelattaisiin tyhjille katsomoille, Al-Emara pohti.

Ihan käsittämätöntä että täällä tahallaan väärinymmärretään että Al-Emara olisi ehdottanut että matseja pitäisi pelata tyhjille katsomoille jos seurat eivät voisi täysin estää katsomosta kuuluvia (rasistisia) huutoja.

Tuo Al-Emaran kommentti on todella typerä. Tyhjät katsomot ovat todella kova rangaistus, ja se annettaisiin sellaisten toimien puutteesta, jota seurat eivät voi tehdä. Ei seurat voi estää etukäteen millään realistisella tavalla kenenkään rasistin aivopieruja, ne voivat ainoastaan vain puuttua niihin.

[Monzan gorilla]

Al -Emaran pitäisi viimeistään nyt lopettaa asian käsitteleminen julkisuudessa. Oletettavasti sääntöjen mukaiset toimenpiteet, eli tuomariraportit, on tehty? Ne ovat tuomarille kuuluvia toimenpiteitä.

Mahdolliset muut seuraamukset ovat sitten kurinpitoelinten asia.

Siis tosissasiko olet sitä mieltä, että Al-Emara ei saisi käsitellä julkisuudessa niin paljon kuin haluaa hänen jalkapalloerotuomarina kokemaa rasismia, vaan hänen pitäisi olla hiljaa? Vai miten tämä kommentti pitäisi tulkita?

Helvetin hyvä, että Al-Emara pitää asiaa esillä. Ei nämä asiat hyssyttelyllä muutu. Se miten ne ratkaistaan on isompi haaste, mutta sitä ennen voisivat viimeisimmätkin tuohtuneet kannattajat tällä sivulla ottaa sen asenteen mitä Oivion artikkelissa penättiin. Al-Emaran kokema rasistinen huutelu on suurin ongelma tässä tapauksessa. Kaikki muu on toissijaista.

[Mombasa]

Al -Emaran pitäisi viimeistään nyt lopettaa asian käsitteleminen julkisuudessa. Oletettavasti sääntöjen mukaiset toimenpiteet, eli tuomariraportit, on tehty? Ne ovat tuomarille kuuluvia toimenpiteitä.

Mahdolliset muut seuraamukset ovat sitten kurinpitoelinten asia.

Al-Emarahan on toiminut aiemmin näin, eikä mikään ole muuttunut, vaan rasistisia huuteluita on yhä esiintynyt katsomoissa eikä niiden ehkäisemiseksi ole ainakaan mitään näkyviä toimenpiteitä tehty. Nyt tämän julkisuuden myötä ainakin asiasta keskustellaan, mietitään toimintatapoja rasismin ehkäisyyn ja siihen puuttumiseen ja nyt lopulta on myös saatu porttikielto ainakin yhdelle rasistireppanalle.

Tuo Al-Emaran kommentti on todella typerä. Tyhjät katsomot ovat todella kova rangaistus, ja se annettaisiin sellaisten toimien puutteesta, jota seurat eivät voi tehdä. Ei seurat voi estää etukäteen millään realistisella tavalla kenenkään rasistin aivopieruja, ne voivat ainoastaan vain puuttua niihin.

Tyhjät katsomot on kova rangaistus, mutta jos lievemmät tavat ei toimi, niin ei siinä jää oikein vaihtoehtoja. Kyllähän sitä tyhjille katsomoille pelataan muustakin kannattajien perseilyistä ja maailmalla on pelattu ihan rasismitapaustenkin vuoksi. Jos rasistiset möläytykset toistuvat, niin sitten se on ihan hyvä keino. Nyt ei toki niin ole käynyt, eikä Al-Emara taitanutkaan tästä yksittäisestä tapauksesta vaatia Oulun seuraavaa matsia pelattavan tyhjille katsomoille, vaan puhui asiasta yleisesti.

[pavelnedved]

Jos rasistiset möläytykset toistuvat, niin sitten se on ihan hyvä keino.

Ei ole. Tyhjät katsomot on hyvä keino, jos seurat tekevät jotain väärin tai jättävät jotain ohjeistettua tekemättä. Mutta sellaiseen tilanteeseen, jossa joka ottelussa joku satunnainen katsoja huutaa jotain rasistista, katsomot tyhjennettäisiin on todella, todella typerä ja kestämätön ratkaisu, jolla ei saavuteta muuta kuin pahaa mieltä kaikille. Ellei ole olemassa jotain toimea, jolla seura voi satunnaisten katselijoiden huutelut estää? Mutta silloinkin rangaistusten pitäisi kohdistua näiden toimien tekemättömyyteen, ei siihen huudettiinko katsomosta vai ei.

[Giantkilleri]

Vai miten tämä kommentti pitäisi tulkita?

Ottelu Ac Oulu v Inter on päättynyt tuomarin osalta. Kurinpitoelin jatkaa.

[tepiret]

Ottelu Ac Oulu v Inter on päättynyt tuomarin osalta. Kurinpitoelin jatkaa.

Tuomarin roolin osalta varmasti päättynyt, mutta rasismia kokeneen osalta ei...

[Giantkilleri]

Tuomarin roolin osalta varmasti päättynyt, mutta rasismia kokeneen osalta ei...

Se on toki eri asia.

Kurinpitoelimet varmastikin perehtyvät tapahtuneisiin tosiasioihin. Siihen ei tarvita huutoäänestyksiä huhujen pohjalta.

[tepiret]

Se on toki eri asia.

Kurinpitoelimet varmastikin perehtyvät tapahtuneisiin tosiasioihin. Siihen ei tarvita huutoäänestyksiä huhujen pohjalta.

Tokihan hän saa tässä kyseisessä rasismia kokeneen roolissa puida asiaa julkisuudessa, koska on eräänlainen julkisuuden henkilö.

[Kapteeni Haddock]

Helvetin hyvä, että Al-Emara pitää asiaa esillä. Ei nämä asiat hyssyttelyllä muutu. Se miten ne ratkaistaan on isompi haaste, mutta sitä ennen voisivat viimeisimmätkin tuohtuneet kannattajat tällä sivulla ottaa sen asenteen mitä Oivion artikkelissa penättiin. Al-Emaran kokema rasistinen huutelu on suurin ongelma tässä tapauksessa. Kaikki muu on toissijaista.

Oivion artikkelin pihvi on tässä:

Turhautuneen erotuomarin tiukat puheet sekä televisiossa että myöhemmin seuraväen kanssa tulkittiin Oulussa niin, että Al-Emara väitti AC Oulun suorastaan hyväksyvän rasismin jättämällä puuttumatta asioihin....Erityisen harmillista tämä on AC Oulun kohdalla, sillä seuralla tuntuu muun toiminnan perusteella olevan vilpitön halu kitkeä rasismi ottelutapahtumista...Rasismin kitkeminen on oleellisempaa kuin AC Oulun kunnian puolustaminen solvatun erotuomarin kustannuksella.

Oivio harmitteli ettei AC Oulu suostunut roistoksi tässä tarinassa. Harmi, kun tässä olisi ollut hieno tarina missä roiston ja sankarin roolit oli jo valmiiksi käsikirjoitettu.

Tarinan joka olisi ollut hyvä rasismin vastaisessa taistelussa.

Miten siis kannattajien tulisi ottaa Oivion asenne? Leikkiä että Oulun huutajan poistaminen ja porttari ei ole riittävä ja vaatia että jos tulee vielä toinen huuto niin se seura sitten pelaa puolet kaudesta tyhjille katsomoille? Toki laji ja seurat eivät tule noita vaatimuksia kestämään, mutta El-Amaran mukaan näin rajuja toimia vaaditaan että seurat oppisivat ennaltaehkäisemään (!!) huutoja (tarkka lainaus YLE:n lausunnosta).

Ja keskustelu että mistä saadaan ne Minority Reportin vedessä kelluvat kaksoset joka seuraan ennaltaehkäisemään huutoja ettei pidä pelata ilman katsojia on sitten toissijaista?

[Bob Maali]

Oivio harmitteli ettei AC Oulu suostunut roistoksi tässä tarinassa.

Höpö. Roiston roolin välttää ihan omin toimin aivan helposti, kun vastaa kiukkuisen tuomarin vuodatukseen että rasismi ei käy ja että teemme mitä voimme syyllisen selvittämiseksi, ja mietimme minkälaisia jatkotoimia on tehtävissä yleisötapahtumissamme.

Eikä ryhdy luettelemaan omia vanhoja erinomaisuuksia, eikä kitisemään enemmän tai vähemmän rivien väliin että taas AC Oulua tuomarit kurmoottavat keljusti.

Roiston rooli jää huutelijalle sata pros.

[Monzan gorilla]

Ei tämä minusta kovin vaikeaa ole.

Jos erotuomari todistetusti kokee rasistista huutelua Oulussa, niin ensisijainen toimenpide ei ole käydä ampumaan alas erotuomarin ilmoille heittämiä ajatuksia siitä, miten mahdollisesti rasismia voidaan katsomoissa jatkossa ehkäistä ja syyttää toimittajaa jostain ajojahdista.

Ensisijainen toimenpide on puuttua rasismiin, ottaa ongelma vakavasti ja käydä jatkossakin dialogia siitä miten ongelma ratkaistaan. Alun hapuilun jälkeen mielestäni AC Oulu onkin tässä hyvin toiminut.

[pavelnedved]

ensisijainen toimenpide ei ole käydä ampumaan alas erotuomarin ilmoille heittämiä ajatuksia siitä, miten mahdollisesti rasismia voidaan katsomoissa jatkossa ehkäistä ja syyttää toimittajaa jostain ajojahdista.

Mitä ajatuksia kyseinen erotuomari on esittänyt rasismin ehkäisystä? Omaan silmään ei ole sattunut muuta kuin oman erinomaisuuden korostamista miten hän on ainoa, joka tekee jotain ja muiden pitäisi tehdä jotain. Ainoa konkreettinen ehdotus taisi olla huutaa haistavittua rasisteille?

Alun hapuilun jälkeen mielestäni AC Oulu onkin tässä hyvin toiminut.

Tämän narratiivin rakentaminen on mielenkiintoista. Siis että AC Oulu ei olisi tehnyt asialle mitään vasta kuin pakon edessä. AC Oulun toimitusjohtajan mukaan järjestyksenvalvojat ovat puuttuneet asiaan. Al-Emara ja Oivio sanovat, että järjestyksenvalvojat eivät tehneet mitään. Joku valehtelee. AC Oulun edustajat menivät heti ottelun jälkeen puhuttelemaan Al-Emaraa, koska halusivat selvittää asian. Järjestyksenvalvojat ovat puuttuneet asiaan ja seuran johto on halunnut selvittää asiaa. Mikä tuossa on ollut hapuilua? Al-Emara on suuttunut, koska on ilmeisesti tulkinnut, että Kaismo ja kumppanit eivät ole kokeneet huutoa rasistiseksi. Hetkeäkään ei ole käynyt mielessä, että kentälle suunnattu yksittäinen huuto ei nyt vaan oikeasti kuulu kaikille, koska ihmiset keskustelevat toistensa kanssa, huutavat itsekin homovittua, keskittyvät peliin, juovat kaljaa tai istuvat paskalla. Ja ihan fysiikan lait siitä kuinka ääniaallot kulkevat.

Al-Emara antaa edelleen kommentteja siitä kuinka AC Oulu ei pahoittele tapahtunutta hänelle ja kitisee toiminnan puutteesta. Oivio on hesarikommentissa haukkunut seuran ja sen taustahenkilöt, vaikka nämä eivät ole tehneet mitään väärää.

Kehitelty narratiivi on se, että AC Oulu on epäonnistunut jossain ja se on osallisena rasismin sallimisessa ja olemassa olossa. Todellisuudessa AC Oulun ottelussa yhdeltä rasistilta lipsahti tunnekuohussa todelliset mielipiteet ja hän on nyt sen vuoksi ei-toivottu vieras Raatissa. Al-Emara suhtautuu asiaan joko äärimmäisen tunnepohjaisesti tai pyrkii kiilottamaan omaa kilpeään. Oivio luihuna lehtimiehenä yrittää tehdä tästä AC Oulun vian, koska seuran mokailu kerää enemmän klikkejä kuin yksittäisen rasistin yksittäinen huuto.

Iljettävät osapuolet: rasisti, hesari ja oivio.
Häviäjät: ac oulu, veikkausliiga ja suomalainen jalkapallo