FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
23.02.2019 klo 04:31:12 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 67 [68] 69 ... 86
 
Kirjoittaja Aihe: HJK 2019 - Kolmas tähti?  (Luettu 388629 kertaa)
3 jäsentä ja 12 vierasta katselee tätä aihetta.
Hippo04

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, PuiU, Brentford


Vastaus #1675 : 11.02.2019 klo 13:58:12

Näiden lukujen rinnalle olisi nostettava jotain vertailupohjaa siitä, miten HJK:n eurooppalaisten kilpailijoiden budjetit ovat kehittyneet vastaavalla aikavälillä.

Sieltä vaan kahlaamaan lukuja (ylimalkaisesti sivu 56 ja sitten s. 85): UEFA The European Club Footballing Landscape

Onhan tuo Suomen ja Norjan ero melko jäätävä, itselleni ainakin aukesi miksi täältä lähdetään johonkin heikompiin norjalaisporukoihin.
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #1676 : 11.02.2019 klo 13:59:55

Klubin pelaajabudjetti 2007 1M€, 2017 1,5 M€. Pelaajabudjetin keskim. kasvu vuosille jaettuna yli 4%. Samalla aikavälillä Suomi kävi läpi voimakkaan taantuman.

Voidaanko olkiukkoilu siitä, ettei pelaajabudjettia kasvateta tai saa kasvattaa lopettaa paskanjauhantana ja keskustella siitä, pitääkö ilman vastaavaa tuloskehityksen kasvua kasvattaa pelaajabudjettia vielä tätäkin nopeammin? Eli ottaa suomeksi riski siitä, että Klubi myös voi ajautua konkurssiin tai uusien omistajien käsiin?

Muistanko väärin, että 04 kuuluu pelaajabudjettiin myös, jolloin tuo 1,5 miljoonaa jaetaan 40 pelaajalle? Jos näin on, on kyseessä taas yksi tekosyy olla tekemättä mitään koska jotain muodollista on tehty.

Ei tässä edelleenkään kukaan halua, että pelaajabudjetti viisinkertaistetaan ja otetaan aivan karmeita riskejä pikavoittojen toivossa. Ainoa toive on, että pysytään verrokkien ja kilpailijoiden mukana pienillä lisäyksillä edustusjoukkueen pelaajabudjettiin. Arpaonnesta on europeleissä paljon kiinni, mutta nykytouhulla ei niin hyvää arpaa olekaan että tulisi vastaan pelkkiä virolaisia neljä kierrosta.

Prioriteetti tulisi olla Lappalaisen ja Vertaisen sitouttaminen jatkosopimuksiin. Ymmärrän kundien poltteen lähteä isompiin ympyröihin ja siten tilanteen haastavuuden seuran kannalta, mutta kait nämä lopulta neuvoteltavissa on, diilejä voidaan aina silotella pelaajille kohtuullisilla ulosostopykälillä etc.

Kun kyseessä ovat erinomaiset Veikkausliigapelaajat ja omat junnut, niin miksei Klubi voi maksaa Klubin mittarilla hyvää palkkaa? Uusi sopimus, palkka kuntoon ja kohtuullinen ulosostopykälä. Molemmat osapuolet voittavat ja riskit ovat hyvin maltillisia, eikä tarvitse lähteä lottoamaan egyptiläisiä todellisia ammattilaisia?

Veikkausliigan keskipalkka viime vuonna oli 19 800 euroa, paljon puhutussa Sloveniassa maksettiinkin jo 9000 euroa enemmän. Ruotsissa ollaankin jo sitten lähellä sataa tuhatta. Tämä siis keskipalkkoja koskien ja etenkin Itä-Euroopassa junnuille maksetaan todella vähän, joka tarkoittaa sitä, että runkopelaajille ja liigan mittapuulla tähdille maksetaan isoja summia.

Tässäkin pitäisi keskittyä vain liigojen suurimpiin, jotka ovat se Klubin viitekehys. Klubin avaava 11 on yleensä käytännössä pelkästään liigan tähtipelaajia, kuten palkoissakin usein nähdään.
Arabialainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi 04


Vastaus #1677 : 11.02.2019 klo 14:05:44

Pelaajabudjetin kasvattaminen ei suoraan nosta tuloja yhtään. Klubi on tehnyt toki positiivisia tuloksia, mutta ei kuitenkaan ole ollut mikään kultakaivos. Pelaajabudjetin nostaminen ilman tulojen kasvattamista kuulostaa lähinnä vaalipuheilta. Lipputuloista lisämiljoonan saaminen edellyttäisi että kaikki Klubin matsit olisivat loppuunmyytyjä.
Bomber80

Poissa Poissa


Vastaus #1678 : 11.02.2019 klo 14:06:20

Vahvaa näkemystä. Tarasenko, missä muuten pelaa?

Ei jaksa täyttää lankaa jonninjoutavalla paskalla. Rakkaalla lapsella on monta nimeä ;)
Keskiviikko

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Medo


Vastaus #1679 : 11.02.2019 klo 14:16:17

Muistanko väärin, että 04 kuuluu pelaajabudjettiin myös, jolloin tuo 1,5 miljoonaa jaetaan 40 pelaajalle? Jos näin on, on kyseessä taas yksi tekosyy olla tekemättä mitään koska jotain muodollista on tehty.
Käsittääkseni kumpaankaan lukuun ei sisälly 04:n pelaajabudjetti (koska lähteissä käsitelty Veikkausliigajoukkueiden pelaajabudjetteja), mutta mistäpä tuota tietää varmuudella. Ja rajanveto voi esim. kesken kauden ylös nousseiden pelaajien palkkioiden suhteen olla muutenkin hankalaa vetää. Muutenkin olisi hedelmällisempää keskustella toteutuneista pelaajakuluista kuin keväisin hihasta ravistetuista arvioista, mutta vaatisi työtä haalia ja kahlata tilinpäätökset läpi.

Kaikesta huolimatta on myös melkoinen olkiukko väittää, että Klubi on nostanut laman aikana juhlavuodestaan pelaajabudjettiaan vain muodollisesti.

Täysin eri keskustelu on se, ovatko pääkilpailijoiden oligarkit työntäneet samalla ajanjaksolla vielä enemmän rahaa pelaajistoonsa.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #1680 : 11.02.2019 klo 14:18:37

Veikkausliigan keskipalkka viime vuonna oli 19 800 euroa, paljon puhutussa Sloveniassa maksettiinkin jo 9000 euroa enemmän.
Näin. Kyllä liigapelaajan pitäisi pystyä elääkseen pelata, että tuo keskipalkka pitäisi olla käytännössä minimipalkka mistä lähdetään.
maranpaja

Poissa Poissa


Vastaus #1681 : 11.02.2019 klo 15:17:47

Pelaajien palkkojen vertaaminen Norjan vastaaviin on ehkä yksi hölmöimmistä asioista tehdä.
About maailman rikkain valtio, missä kalanperkaamisestakin saa jo semmosta liksaa, että Suomessa pitää olla jo aika hyvä duuni.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #1682 : 11.02.2019 klo 15:25:14

Pelaajien palkkojen vertaaminen Norjan vastaaviin on ehkä yksi hölmöimmistä asioista tehdä.
About maailman rikkain valtio, missä kalanperkaamisestakin saa jo semmosta liksaa, että Suomessa pitää olla jo aika hyvä duuni.

No verrataan sitten aiemmin mainittuun sloveniaan, jossa pelaajan vuosipalkka oli keskimäärin tuon 9k€ (eli melkein puolet) suomea kovempi kun samaan aikaan keskipalkka on n kolmasosa suomen vastaavasta.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1683 : 11.02.2019 klo 15:28:07

Tässäkin pitäisi keskittyä vain liigojen suurimpiin, jotka ovat se Klubin viitekehys. Klubin avaava 11 on yleensä käytännössä pelkästään liigan tähtipelaajia, kuten palkoissakin usein nähdään.

Tavallaan ovat, mutta keskiarvoissa on vahvana myös keskikastin joukkueet koska ne kilpailevat samoista pelaajista.
Ongelmahan tässä on, että HJK:n budjetin pitäisi kasvaa ihan valtavasti, että palkat olisivat kilpailukykyisiä monien liigojen keskikastin kanssa. Sieltä keskikastista nousee kuitenkin aina joku oman liigansa kärkitaistoon ja liigassa tai cupissa eurotaisteluun ja hyvillä otteilla voi siirtyä liigan kärkijengeihin. Kärkipaan joukkueiden kanssa vertailu on vielä karumpaa ja on tietenkin myös liigoja, joissa häntäpää on taloudellisesti kilpailukykyisempi (ja maita joissa divarit maksavat paremmin).

HJK saisi rahalla Veikkausliigan tähtipelaajat (ja saakin, muutamin poikkeuksin), mutta toimivaa joukkuetta ei niin rakenneta ja pelaajatarkkailun tulisi olla ihan eri tasolla, että saataisiin oikeat pelaajat katsastettua niin, että sillä moninkertaisella budjetilla saisi toimivan joukkueen.

Kolmen ehdon pitäisi täyttyä:
1. Pelaaja sopii HJK:n joukkueeseen ja pelitapaan.
2. Pelaaja on tilanteessa, jossa paremmin maksavat joukkueet eivät kiinnosta pelaajaa tai ole kiinnostuneet pelaajasta.
3. HJK:lla on varaa hutihankintaan.
maranpaja

Poissa Poissa


Vastaus #1684 : 11.02.2019 klo 15:40:54

No verrataan sitten aiemmin mainittuun sloveniaan, jossa pelaajan vuosipalkka oli keskimäärin tuon 9k€ (eli melkein puolet) suomea kovempi kun samaan aikaan keskipalkka on n kolmasosa suomen vastaavasta.

Rahaa voi aina pumpata joukkueeseen esim. yritysmaailmasta jne. Tai joku vastaava namusetä viritys, niin kuin jollain joukkueilla Suomessa, mutta hieman isommassa mittakaavassa.
Onko nämä joukkueet sitten semmoisia, että tekevät voittoa? Vaikea kuvitella, että Sloveniassa esim lipputuloistakaan saa niin paljon rahaa, että se kaittaisi ton kokosia pelaajabudjetteja.

Mieleen tulee väkisinkin eräs Astana joukkue, jolla on 3.5k katsojakeskiarvo omassa liigassaan kotona. Pelaaja budjetti huitelee ties missä.
« Viimeksi muokattu: 11.02.2019 klo 15:43:58 kirjoittanut maranpaja »
S.K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #1685 : 11.02.2019 klo 15:47:01

Rahaa voi aina pumpata joukkueeseen esim. yritysmaailmasta jne. Tai joku vastaava namusetä viritys kuin jollain joukkueilla Suomessa, mutta hieman isommassa mittakaavassa.
Onko nämä joukkueet sitten semmoisia, että tekevät voittoa? Vaikea kuvitella, että Sloveniassa esim lipputuloistakaan saa niin paljon rahaa, että se kaittaisi ton kokosia pelaajabudjetteja.

Mieleen tulee väkisinkin eräs Astana joukkue, jolla on 3.5k katsojakeskiarvo omassa liigassaan kotona. Pelaaja budjetti huitelee ties missä.

Toinen esimerkki löytyy Turkin liigasta. Siellä pelaa Istanbulin jengi, joka taisi olla Erdoganin hallussa. Katsojakeskiarvo 2700 ja rosterissa on mm. Robinho, Adebayor, Arda Turan, Gökhan Inler, Gael Clichy, Eljero Elia, Demba Ba ynnä muita tunnetusti halpoja nimiä.
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #1686 : 11.02.2019 klo 16:01:27

Edellä on ihan hauskoja esimerkkejä, jotka toki liittyvät Klubiin samalla tavalla kuin PSG liittyy Jaroon. Ei kai kukaan luule Klubin kuuluvan samaan porukkaan näiden pohjattoman kassan ja korruption avulla operoivien kanssa?

Kolmen ehdon pitäisi täyttyä:
1. Pelaaja sopii HJK:n joukkueeseen ja pelitapaan.
2. Pelaaja on tilanteessa, jossa paremmin maksavat joukkueet eivät kiinnosta pelaajaa tai ole kiinnostuneet pelaajasta.
3. HJK:lla on varaa hutihankintaan.

Olen samaa mieltä, sekä erityisesti näistä kolmesta ehdosta. Viimeiseen Klubilla ei ole varaa. Siksi omien huippulupausten pitäminen joukkueessa on ensisijaisen tärkeää, koska sillä täytetään suht varmasti ehdot 1 ja 3.
maranpaja

Poissa Poissa


Vastaus #1687 : 11.02.2019 klo 16:06:11

Edellä on ihan hauskoja esimerkkejä, jotka toki liittyvät Klubiin samalla tavalla kuin PSG liittyy Jaroon. Ei kai kukaan luule Klubin kuuluvan samaan porukkaan näiden pohjattoman kassan ja korruption avulla operoivien kanssa?


Astana on hyvä esimerkki siksi, koska se on juuri sitä tasoa mitä on vastassa niissä ratkaisevissa europeleissä.
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #1688 : 11.02.2019 klo 16:37:03

Astana on hyvä esimerkki siksi, koska se on juuri sitä tasoa mitä on vastassa niissä ratkaisevissa europeleissä.

Toki, mutta pelaajabudjettikeskustelun vieminen tuolle tasolle on turhaa. Ennemmin on vertailtava niitä, jotka menevät viimeiseltä kierrokselta vuosittain lohkoihin ilman näitä oligarkkien hassuttelumiljardeja tai muuten vain poskettomia budjetteja. Esimerkiksi tämän kauden osalta vertailisin Ludogoretsia, Törnävää, Poltavaa, Dudelangea, Jablonecia, Vidiä ja vastaavia, jotka ovat jotenkin vertailukelpoisia. Tuohonkin porukkaan toki kuuluu joukkueita, jotka operoivat täysin eri budjeteilla.
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #1689 : 11.02.2019 klo 16:39:55

Astana on hyvä esimerkki siksi, koska se on juuri sitä tasoa mitä on vastassa niissä ratkaisevissa europeleissä.


miten Astanan business/rahoitusmalli on mitenkään verrattavissa Suomeen?
AleksisKivi

Poissa Poissa


Vastaus #1690 : 11.02.2019 klo 16:48:31

Ei kaikki ole tietenkään kiinni rahasta. On itsestään selvää, ettei klubi voi kilpailla edes skandi-seurojen kanssa budjetilla. Mutta odottaisin silti pitkäjänteistä, ammattimaista ja jatkuvaa rekrytointiprosessia. Vaikka pelaajat eivät olisi "maireita pommeja", voisivat he sen sijaan olla sellaisia, jotka istuvat hyvin pelijärjestelmään ja seuraan.

Jos mietitään vaikka uutta pelijärjestelmää, 3-4-3:a, niin sopiiko klubin pelaajisto kuinka hyvin järjestelmän pelipaikkakohtaisiin vaatimuksiin? Esimerkiksi harjoituspelien perusteella voi sanoa, että Rafinha sopii erinomaisesti kolmen linjaan ja KKB:llä riittää juoksuvoima wingbackiksi ja siksi nämä pelaajat ovat markkina-arvoaan ja "geneeristä tasoaan" arvokkaampia pelaajia joukkueelle. Samalla voi kysyä, että rittääkö Pelvaksen vauhti ja juoksuvoima todella wingbackiksi, pystyvätkö esimerkiksi Toivomäki ja Vesiaho suojaamaan wingbackien ja laitimmaisten topperien väliin jäävää tyhjää tilaa peliä lukemalla, sijoittumalla ja juoksuvoimallaan tai sopivatko hyökkäävät pelaajat pelaamaan taskuissa ja half-spaceissä? Tai onko keskikentän pelaajilla tarpeeksi pallollista osaamista ja kykyä laadukkaisiin syöttöihin pienessä tilassa ilman virheitä (jotka johtavat helposti vaarallisiin vastahyökkäyksiin).

Uusia pelaajia on tietysti vielä tulossa ja nyt täytyy vaan toivoa, että osuvat niihin tarpeisiin, mitä joukkueella on. Mutta olisihan se parempi, että seuraavan kauden runko olisi tiedossa jo aikaisemmin. Kellon tikittäessä paine ottaa riskejä hankintojen suhteen kasvaa.

Spangen

Poissa Poissa


Vastaus #1691 : 11.02.2019 klo 17:01:48

Onkohan koko 3-4-3 treenauksessa lähinnä europelejä ajatellen? Sehän on toiminut mainiosti Rangersia ja Hammarbytä vastaan, mutta huonosti liigajoukkueita vastaan. Äkkiäkös tuosta siirtyy takaisin 4-2-3-1:n, sikäli mikäli tehoja kaivataan.
Spangen

Poissa Poissa


Vastaus #1692 : 11.02.2019 klo 17:10:41

Toinen esimerkki löytyy Turkin liigasta. Siellä pelaa Istanbulin jengi, joka taisi olla Erdoganin hallussa. Katsojakeskiarvo 2700 ja rosterissa on mm. Robinho, Adebayor, Arda Turan, Gökhan Inler, Gael Clichy, Eljero Elia, Demba Ba ynnä muita tunnetusti halpoja nimiä.
OT, mutta sekoitat kaksi jengiä. Toi jengi, missä k.o. pelaajat pelaavat, on urheiluministeriön jengi Basaksehir. Niillä on stadion lähiössä ja pikkuisen enemmän katsojia kuin 3000. Erdoganin jengi on sen kotikulmien joukkue Kasimpasa, jossa Erdogan itse pelasi nuorempana ja joka pelaa Erdogan- stadionilla. Epäilemättä Erdogan- henkistä väkeä löytyy myös Basaksehiristä, mutta varsinainen "Erdoganin jengi", jossa hän on itse pelannut on Kasimpasa, joka myös värväsi muutama vuosi sitten nimekkään nipun.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1693 : 11.02.2019 klo 17:13:08

Esimerkiksi tämän kauden osalta vertailisin Ludogoretsia, Törnävää, Poltavaa, Dudelangea, Jablonecia, Vidiä ja vastaavia, jotka ovat jotenkin vertailukelpoisia.

Dudelangekin on vähän Luxemburgin KuPS siinä, että Flavio Becca on mättänyt seuraan rahaa ihan eri mittakaavalla kuin mitä muut saavat. Tuota kauttahan noilla on HJK:n tasoinen budjetti. Oikeastaanhan noilla kaikilla jengeillä on HJK:n budjetti.

elstadi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, 6-10


Vastaus #1694 : 11.02.2019 klo 17:58:49

Valencic Interiin.

Toisin sanoen Bana taisi olla ainut syy hänen lähdölle. Ei toki yllätä.
Kankkunen

Poissa Poissa


Vastaus #1695 : 11.02.2019 klo 18:22:51

Klubin onni, että nämä Veikkausliigaan kovatasoiset pelimiehet ovat jakautuneet melko tasaisesti usean seuran kesken. Jos Klubille olisi joku selkeä ykköshaastaja, joka keräisi kermat päältä samalla kun Klubi etsii niitä maireita pommeja ulkomailta, tilanne näyttäisi melko huolestuttavalta.
Kärsä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jorma Vullin kuoleva made


Vastaus #1696 : 11.02.2019 klo 18:41:01

Valencic Interiin.

Toisin sanoen Bana taisi olla ainut syy hänen lähdölle. Ei toki yllätä.

No ei sillä kyllä tainnut siellä Norjassakaan syystä tai toisesta ihan putkeen mennä.
eepahh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1907


Vastaus #1697 : 11.02.2019 klo 18:43:22

Ei kaikki ole tietenkään kiinni rahasta. On itsestään selvää, ettei klubi voi kilpailla edes skandi-seurojen kanssa budjetilla.

Jaksoin tähän asti, eikö täällä juuri keskustella kuinka kaikki tulevat ohi oikealta ja vasemmalta. Klubi ja rakas liigamme sukeltaa kokoajan.

Muistaakseni Klubin budut olleet 2010-luvun alussa Swedujen keskikastia, nykyään lähempänä Superettania.
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #1698 : 11.02.2019 klo 18:47:07

Klubin onni, että nämä Veikkausliigaan kovatasoiset pelimiehet ovat jakautuneet melko tasaisesti usean seuran kesken. Jos Klubille olisi joku selkeä ykköshaastaja, joka keräisi kermat päältä samalla kun Klubi etsii niitä maireita pommeja ulkomailta, tilanne näyttäisi melko huolestuttavalta.

no kyllähän KuPS on tällä hetkellä materiaaliltaan edellä. Ei siitä mihinkään pääse. Peli siellä on toki sekaisin tällä hetkellä.
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #1699 : 11.02.2019 klo 18:49:59

Jaksoin tähän asti, eikö täällä juuri keskustella kuinka kaikki tulevat ohi oikealta ja vasemmalta. Klubi ja rakas liigamme sukeltaa kokoajan.

Muistaakseni Klubin budut olleet 2010-luvun alussa Swedujen keskikastia, nykyään lähempänä Superettania.

Kyse on juurikin tästä, eli muut menevät ohi joka suunnasta, mutta Klubin ei kannata tehdä mitään. Sitten ihmetellään heinäkuussa, että miten vitussa tässä nyt näin kävi, josta hätäisimmät vetää sen johtopäätöksen että erot ovat niin isoja ettei kannata jatkossakaan tehdä mitään.

Pitäisiköhän perustaa uusi Euroliiga, että Klubin ei tarvitse jatkossakaan tehdä mitään päästäkseen välillä tuurilla mukaan?

 
Sivuja: 1 ... 67 [68] 69 ... 86
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines