HJK 2019 - Kolmas tähti?

[maakato]

Viime kauden episodien jälkeen isommat persoonat on ilmeisesti jätetty kopista pois tarkoituksellisesti. Annan olisi edelleen liigan paras kk ja varmasti takasin haluais mutta se taitaa olla banan papereissa näihin isompiin persooniin kuuluvia henkilöitä. Valitettavasti.

Tällehän varmasti löytyykin jotain faktaa. En usko hetkeäkään, että tilanne olisi tuo. Uskon, että ainoa syy, miksei välttämättä Annanin kanssa jatkoa tehty on miehen rajallisuus pallollisena pelaajana. Tuohon pelisysteemiin löytyy huomattavasti sopivimpiakin palasia, kuin Annan. Se on toki aivan eri asia onko niitä tulossa lisää, mutta Singh on juurikin tuollainen pelaaja. Ehkä hieman puolustus suuntaan taitavempi pelaaja tuohon vierelle olisi hyvä, mutta kuitenkin pallon kanssa osaavampi, kuin Annan.

[Hiiritin]

Sarajärven röyhkeydellä ei tunnu olevan mitään rajoja. Ensiksi millä oikeudella hän on opiskellut arvostetussa yliopistossa jalkapalloa? Perkele, Palloliittohan järjestää Suomessa valmennuskursseja. Luulisi noiden riittävän. Toisekseen pitäisi nyt edes akateemisessa ympäristössä hankkimansa tiedot omana tietonaan, mutta ei. Tällä tuntuu olevan joku tarve levittää oppimiansa asioita suomalaiseen jalkapalloon. Hävytontä kerta kaikkiaan. Toivottavasti edes ymmärtää hävetä ja painua mahdollisimman kauas suomalaisesta jalkapallosta. Täällä ei tarvita tuollaista osaamista, vaikka muualla maailmassa se on jostain syystä arvossaan.

Maailmalla varmasti on arvossaan tuollainen osaaminen, jonka avulla ammattilaisjoukkue saadaan vääntämään tasaväkinen tasuri hätäisesti kyhättyä amatööriporukkaa vastaan kotinurmella.

Viimeksi tosiaan peli oli näin surkeaa kriisikausilla 2015 ja 2016. Silloin tosin puolet avauksesta oli lasaretissa ja kymppinä viiletti Kole. Nyt pelistä toiseen on kentälle heittää käytännössä ykkösmiehistö.

[Jonatan]

Maailmalla varmasti on arvossaan tuollainen osaaminen, jonka avulla ammattilaisjoukkue saadaan vääntämään tasaväkinen tasuri hätäisesti kyhättyä amatööriporukkaa vastaan kotinurmella.

Viimeksi tosiaan peli oli näin surkeaa kriisikausilla 2015 ja 2016. Silloin tosin puolet avauksesta oli lasaretissa ja kymppinä viiletti Kole. Nyt pelistä toiseen on kentälle heittää käytännössä ykkösmiehistö.

Ja sekö on kakkosvalmentajan vika? Maailmalla dataan perustuvaa analyysia on osattu hyödyntää jalkapallossa reilusti yli viisi vuotta. Kaikilla huippujoukkueilla on riveissään datan ammattilaisia tällaista varten. Suomessa tämä on vielä varsin uusi asia ja tuo mukanaan luonnollisesti omat haasteensa. Jani Sarajärvi ja nyt HJK on tässä edelläkävijä Suomessa. Se, että peli ei tällä hetkellä näytä siltä, miltä se voisi parhaimmillaan näyttää, ei ole Lissabonin yliopiston tai Jani Sarajärven vika.

[Spangen]

Ja sekö on kakkosvalmentajan vika? Maailmalla dataan perustuvaa analyysia on osattu hyödyntää jalkapallossa reilusti yli viisi vuotta. Kaikilla huippujoukkueilla on riveissään datan ammattilaisia tällaista varten. Suomessa tämä on vielä varsin uusi asia ja tuo mukanaan luonnollisesti omat haasteensa. Jani Sarajärvi ja nyt HJK on tässä edelläkävijä Suomessa. Se, että peli ei tällä hetkellä näytä siltä, miltä se voisi parhaimmillaan näyttää, ei ole Lissabonin yliopiston tai Jani Sarajärven vika.

Sarajärvi tekee omien sanojensa mukaan töitä yhdessä tiiminä Banan kanssa kaikilla osa-alueilla. Joten kyllä, tiistaina nähty munaton paska on osittain Sarajärven vika.

[Hiiritin]

Ja sekö on kakkosvalmentajan vika? Maailmalla dataan perustuvaa analyysia on osattu hyödyntää jalkapallossa reilusti yli viisi vuotta. Kaikilla huippujoukkueilla on riveissään datan ammattilaisia tällaista varten. Suomessa tämä on vielä varsin uusi asia ja tuo mukanaan luonnollisesti omat haasteensa. Jani Sarajärvi ja nyt HJK on tässä edelläkävijä Suomessa. Se, että peli ei tällä hetkellä näytä siltä, miltä se voisi parhaimmillaan näyttää, ei ole Lissabonin yliopiston tai Jani Sarajärven vika.

Musta tuntuu, että ollaan käyty tää sama keskustelu jo aiemmin? Se, että peli näyttää tasan samalta kuin Vepsun peli Sarajärven ollessa siellä kakkosena, on kyllä Sarajärven vika. Tietenkin Bana kantaa viimekädessä vastuun.

Kautta on pelattu jo hyvän matkaa. Aika vähän kehitystä - jos yhtään - on tapahtunut vuoden alusta. Nyt on sitten mahdollisuus näyttää, osaako Sarajärvi myös konversoida data-analyysinsä käytäntöön. Toistaiseksi vanhan koulukunnan Pappa Eremenkot ja norjalaiset ovat pyyhkineet taktisesti lattiaa Klubilla. Fakta on se, että saadaan kiittää täysin Rudakovia, että meillä on edes tämän verran pisteitä per peli. Eli ainakin meiltä näyttäisi löytyvän hemmetin osaava maalivahtivalmentaja Wallénissa.

[Pekka Sade]

Tämä tuossa Ylen jutussa kiinnitti huomiota:

"Lehkosuon nykyinen apuri Sarajärvi on opiskellut jalkapalloa Lissabonin yliopistossa, ja hän on tutkinut erityisesti pääpelaamista"

Jos tohtori on tutkinu pääpelaamista,niin ei se ainakaan pelityylissä oo näkyny

[Jonatan]

Musta tuntuu, että ollaan käyty tää sama keskustelu jo aiemmin? Se, että peli näyttää tasan samalta kuin Vepsun peli Sarajärven ollessa siellä kakkosena, on kyllä Sarajärven vika. Tietenkin Bana kantaa viimekädessä vastuun.

Kautta on pelattu jo hyvän matkaa. Aika vähän kehitystä - jos yhtään - on tapahtunut vuoden alussa. Nyt on sitten mahdollisuus näyttää, osaako myös konversoida data-analyysinsä käytäntöön. Toistaiseksi vanhan koulukunnan Pappa Eremenkot ja norjalaiset ovat pyyhkineet taktisesti lattiaa Klubilla. Tähän mennessä saadaan kiittää Rudakovia, että meillä on edes tämän verran pisteitä per peli.

Vastuu peluuttamisesta kuuluu ennen kaikkea Lehkosuolle. Se on Lehkosuon tehtävä hyödyntää Sarajärven osaamista analyytikan osalta. Samat jalkapallon lainalaisuudet pätevät niin meillä Suomessa kuin maailmalla. Jos esimerkiksi maailmalla on huomattu, että keskitysten odotusarvo maalien suhteen on hyvin matala ja cut backit (en tiedä suomennosta) ovat paljon vaarallisempia, pätee tuo Suomessakin. Ei se meillä pelattava jalkapallo niin paljon eroa muista.

Lehkosuon lisäksi myös vastuu kuuluu ennen kaikkea pelaajahankinnoista vastanneelle henkilölle. Tämä lienee Riihilahti. On selvää, että HJK ei ole onnistunut hankkimaan sellaisia pelaajia, jotka pystyisivät toteuttamaan valmennuksen pelifilosofiaa. Lehkosuon ja Riihilahden asema kuuluu kyseenalaistaa mielestäni paljon ennen Sarajärveä.

[Kärsä]

Lehkosuon lisäksi myös vastuu kuuluu ennen kaikkea pelaajahankinnoista vastanneelle henkilölle. Tämä lienee Riihilahti. On selvää, että HJK ei ole onnistunut hankkimaan sellaisia pelaajia, jotka pystyisivät toteuttamaan valmennuksen pelifilosofiaa. Lehkosuon ja Riihilahden asema kuuluu kyseenalaistaa mielestäni paljon ennen Sarajärveä.

Tämän lisäksi syytä muistaa, että tuskin Bana on itse kakkosta valinnut, vaan se on valittu yhteistyöllä Riihilahden, Banan ja Olliksen kanssa jne. Ei voinut johtoportaaseenkaan tulla yllätyksenä se, että nyt lähdetään vähe pimputtelemaan. Siinä mielessä, ja kun muistaa vielä miten myöhään vahvistukset tuli, niin uskoisin, että tähän pelitavan opetteluun ja hienosäätöön annetaan kyllä vielä aikaa eikä mihinkään hötkyilyihin lähdetä.

Toki varmasti jonkunlaisena yllärinä on varmasti tullut, miten vaikea näitä asioita on jalkauttaa toimivaksi. Pitäisi melkein katsoa uudelleen ne kauden alun harkkapelit, jotka näytti oikeasti ihan hyviltä. Mikä meni vituilleen sen jälkeen?

[copa de kybä]

Kaipa se kysymys on, että onko Klubin aneemiseen pelaamiseen ensisijaisesti syynä:
a) paskat pelaajat, joiden taso ei riitä edes hifkin muukalaislegioonaa vastaan
b) paska valmennus, joka yrittää ajaa sisään pelisysteemiä, joka ei vain yksinkertaisesti toimi.

Klubin pelaamisessa on aika helvetin paljon enemmän ongelmia kuin se, keskitetäänkö vai pelataanko cut-back. Suurin ongelma on jo siinä, että vastustajan prässätessä ei päästä säännöllisesti edes yrittämään kumpaakaan. Ehkä jonkun mielestä nykyiset pelaajat eivät vain yksinkertaisesti riitä mihinkään, mutta itse väittäisin, että laatua tuosta ryhmästä löytyy. Joukkueen pitäisi vain pelata palloa muuten kuin omalla rankkarialueella.

[copa de kybä]

Pitäisi melkein katsoa uudelleen ne kauden alun harkkapelit, jotka näytti oikeasti ihan hyviltä. Mikä meni vituilleen sen jälkeen?

Kannattaa katsoa esim. matsi Hammarbyta vastaan. Väittäisin, että peli ei tuossakaan matsissa näyttänyt todellakaan hyvältä, vaikka voitto tulikin. Ok, siinä Klubi pelasi pari kertaa nopeasti pystyyn ja Tarasov viimeisteli upeasti, mutta paikkoja oli vähän ja suuri osa pelistä oltiin melkoisen kusessa.

[ginikettu]

Kyllä se niin on, että klubi oli parempi.
https://i.paste.pics/e074877d79d1cdac91224c378004055b.png

[Kigara]

Kyllä se niin on, että klubi oli parempi.
https://i.paste.pics/e074877d79d1cdac91224c378004055b.png

Huhhuh, Obilorilla oli todella kuuma maalipaikka. Oli miten oli, niin kyllä derby kääntyy Klubille.

[ginikettu]

Huhhuh, Obilorilla oli todella kuuma maalipaikka. Oli miten oli, niin kyllä derby kääntyy Klubille.

Tämä nyt toki on puhdas hassuttelu, kun ei ole mitään muuta tilastoa kuin instatin 615 veikkausliigapeliä minkä tilastoja käytetään. Niin pieni joukko eikä muutenkaan ei kovin tarkka, että oli pakko vähän yksinkertaistaa. Virallista (tm) tilastorapoanalyysiä odotellessa.

[copa de kybä]

En tiedä mistä on peräisin, mutta vaikuttaa aika hatusta revityltä laskelmalta. Toki Klubi aika monissa laskelmissa epäilemättä xG:n (niukasti) vei.

[Pyrkka]

Onhan tuo täyttä huumoria, että Buenon lopun pusku olisi ollut parempi maalipaikka, kun esim HIFK:n tilanne heti Klubin johtomaalin jälkeen. Eipä näitä toki vakavasti pidä ottaakaan.

[ginikettu]

En tiedä mistä on peräisin, mutta vaikuttaa aika hatusta revityltä laskelmalta. Toki Klubi aika monissa laskelmissa epäilemättä xG:n (niukasti) vei.

Juuri äsken tein. Kaikki vedot (blokatut, maalia päin, ohi, maalit) lasketaan tilanteiksi, joista katsotaan etäisyys maalin ja suunnan funktiosta painotettu keskiarvo kaikkien veikkausliigapelien tilanteisiin maalit/ei maalit. Eli siinä mielessä harhaton, että ennusteiden keskiarvo on sama kuin todellinen keskiarvo. Ei kovin paljon yleensä ole poikennut klubin tilastoista.

Tuossa vielä lisää huumoria.. näistä on toki jo kai klubikin julkaissut maaliodottamat.
HJK - FC Inter
https://i.paste.pics/5d3dffc9c27765e2430492ef3a68a298.png

HJK - MIFK
https://i.paste.pics/1699c9070b3c09b3a4421a8b9c2305a1.png

KuPS - HJK
https://i.paste.pics/85be51de9e69a12f6928eb0f4ccbe256.png

SJK - HJK
https://i.paste.pics/73265f259701140c3397355d4b9173eb.png

Lisättäköön sen verran, että itse näen data-analyysin tärkeänä työkaluna, mutta tässä ei ole riittävästi dataa sellaiseen, mutta kaikkia työkaluja pitää osata hyödyntää oikein eikä joku maaliodottamahassuttelu voi olla itseisarvo.

[Kigara]

Onhan tuo täyttä huumoria, että Buenon lopun pusku olisi ollut parempi maalipaikka, kun esim HIFK:n tilanne heti Klubin johtomaalin jälkeen. Eipä näitä toki vakavasti pidä ottaakaan.

Bana ja Sarajärvi tuntuvat nämä ottavan nämä aika tosissaan, ainakin lehdistötilaisuuksien ja haastattelujen perusteella. Onhan nämä mainittu jo analyyttisenä ja tieteellisenä faktana.

[winnie]

Voiko muuten olla niin päin että Sarajärvi on tuonut arkitekemiseen oikeasti parannusta ja nyt nähtävissä olevat pelilliset haasteet ovat enemmän seurausta siitä että Bana on menettänyt pelitapanero Riveiron viereltään? Riveiron ansioksihan aika pitkälti laitettiin se että klubi palasi mestaruuskantaan kahden ohivuoden jälkeen.

[Demian]

Voiko muuten olla niin päin että Sarajärvi on tuonut arkitekemiseen oikeasti parannusta ja nyt nähtävissä olevat pelilliset haasteet ovat enemmän seurausta siitä että Bana on menettänyt pelitapanero Riveiron viereltään?

Onhan sekin mahdollista, mutta mikäli Sarajärven aikana VPS ja HJK näyttävät samalta, mutta mikään joukkue ei näytä Sarajärvettä tuolta, olisin valmis vetämään suhteellisen sukkelaan yhtäläisyysmerkit Sarajärven ja sarapallon välille.

[Hiiritin]

Vastuu peluuttamisesta kuuluu ennen kaikkea Lehkosuolle. Se on Lehkosuon tehtävä hyödyntää Sarajärven osaamista analyytikan osalta. Samat jalkapallon lainalaisuudet pätevät niin meillä Suomessa kuin maailmalla. Jos esimerkiksi maailmalla on huomattu, että keskitysten odotusarvo maalien suhteen on hyvin matala ja cut backit (en tiedä suomennosta) ovat paljon vaarallisempia, pätee tuo Suomessakin. Ei se meillä pelattava jalkapallo niin paljon eroa muista.

Tämä on juuri hyvä esimerkki datan yliarvostamisesta ja väärästä käytöstä. Keskitysten odotusarvo maalien suhteen on yksittäiselle joukkueelle täysin yhdentekevä tilasto, korkeintaan mielenkiintoinen kuriositeetti. Osa joukkueista tekee hyvää jälkeä keskityksillä, osa ei. Olennaista on miksi joku joukkue onnistuu hyödyntämään vaikka nyt näitä keskityksiä, kun se esimerkiksi nostettiin.

Enemmänkin kysymys kuuluu, minkä takia tieto keskitysten maaliodottamista maailmalla olisi olennainen täällä? Ei pelaajien taitotaso, pelaajien fysiikka, pelaajien keskitystaito, nurmien kunto jne jne. ole sama Veikkausliigassa kuin Valioliigassa. Eikä nuo muuttujat ole vakioita edes kaudesta toiseen liigan sisällä tai ottelun sisällä.

Lehkosuon lisäksi myös vastuu kuuluu ennen kaikkea pelaajahankinnoista vastanneelle henkilölle. Tämä lienee Riihilahti. On selvää, että HJK ei ole onnistunut hankkimaan sellaisia pelaajia, jotka pystyisivät toteuttamaan valmennuksen pelifilosofiaa.

Tähän jossain määrin sama. Eihän tässä mitään yhtä syyllistä olla tietenkään etsimässä. Monen asian summiahan nämä.

[Kärsä]

Voiko muuten olla niin päin että Sarajärvi on tuonut arkitekemiseen oikeasti parannusta ja nyt nähtävissä olevat pelilliset haasteet ovat enemmän seurausta siitä että Bana on menettänyt pelitapanero Riveiron viereltään? Riveiron ansioksihan aika pitkälti laitettiin se että klubi palasi mestaruuskantaan kahden ohivuoden jälkeen.

Tietysti voi katsoa mihin pelitapanero Riveiro on hilannut Interin tällä kaudella. Itse olen miettinyt lähinnä toisinpäin, että menetettiinkö Riveiron myötä nimenomaan se "peoples person", joka opettaa asiat pelaajille kädestä pitäen ja saatiin Banan rinnalle toinen teoreetikko ja nyt kukaan ei osaa kertoa pelaajille mitä nämä kaikki nyanssit nyt käytännössä kentällä tarkoittaa.

[Elli Elovena]

Näin Hifkiä vastaan ensimmäisen Klubin pelin tällä kaudella. Seuraavia asioita pisti silmään:

Okei, viime vuonna peli oli kotimaassa staattista pallonsiirtelyä, mutta aivan helvetin tehokasta sellaista. Pelaajat syöttivät ja syöttivät, sahasivat ja sahasivat, kunnes lopulta luotiin ne paikat, joista tehtiin tarvittavat maalit. Ei busseja vastaan kovin näyttävää, aika ennalta-arvattavaa, mutta toi aivan helvetisti pisteitä.

Tuo Hifk-peli sen sijaan näytti samalta kuin B-tyttöjalkapallo. En tiedä, mitä pelaajille oli oheistettu, mutta toivottavasti ei ainakaan tuota. Palloa pidettiin liian kauan, kuljetettiin päin vastustajaa ja syötettiin itselle kaksi metriä eteen, kun olisi pitänyt syöttää neljän metrin päähän kaverille. Aivan vitun paskoja ratkaisuja, ja ne saivat jokaisen pelaajan näyttämään mutasarjalaiselta. En tiedä, onko vika:
a) pelisysteemissä
b) pelaajien korvien välissä
c) valmennuksessa

Mutta jotenkin kun luen tätä ketjua, tulee Sarajärvestä mieleen yksi taiteilijatuttu. Sen tehtävä on opettaa omaa taiteenlajiaan ja sillä on koulutuskin siihen, mutta se on niin vitun taiteilijaa, niin taiteilijaa, ettei sen visio oikein koskaan välity konkreettisesti kenellekään ja sen proggiksia ei tajua kukaan. Jospa sillä Sarajärvelläkin on visio, mutta se on niin professori, ettei se välity mihinkään.

[Mazaa]

On mahdollista, ettei Sarajärvi ymmärrä itsekään miten hyödyntää oppejaan käytännön tasolla. Osana kokonaisuutta. Insinööri toki on vaikuttunut, kun joku puhuu sivistyssanoja käyttäen yksityiskohdista.

[Bomber80]

Veikkaan asianlaidan ikävä kyllä olevan juuri näin.. ja kauheesti ei päävalmentajaa ole treeneissä saati kentällä kyseenalaistaminen. Nähtiinhän se jo HIFK pelin pressissä kuinka Bana niittasi välittömästi vastapalloon kun toimittaja kuittasi maalittomuudesta..

Ymmärrän nyt Mosaa ja Valencicia täysin.

Maaliodottama kasvaa kun rakennellaan nättejä kolmioita ja pyritään luomaan laadullinen tai määrällinen ylivoima.. Ikävästi vaan toteutus näyttää siltä, että hommaa on harjoiteltu ilman vastustajaa tai enintään yhdellä höynäytettävällä. Pahinta tässä on että muu joukkue keskittyy seuraamaan tätä seisten vieressä.. koko joukkueen dynamiikkaa ei ole.

[Lihis]

Onhan HJK kuitenkin tehnyt tällä kaudella yhtä monta liigamaalia, kuin Borjas Martin