HJK 2019 - Kolmas tähti?

[GHJ]

Niin no tulihan se sanottua mutta Riku Riski Respect.

Tässä asiassa Aki Lahti

[el_Diablo]

Kyllähän se ägän puheet lohkovaiheesta saa vähän outoon valoon jos kauteen lähdetään keskikentällä kairinen-dahlström-vertainen ja pelvas ykköshyökkääjänä.

Tai ehkä puhe on Suomen cupin lohkovaiheesta?

No, klubi on tietysti aina klubi, vaikka kentällä olisi ketä tahansa, mutta kyllä seurajohdon pitäisi pyrkiä säilyttämään jonkinlainen uskottavuus.

Eli pakkohan sieltä on jotain hankintoja olla vielä tulossa..

[kunq]

Kyllähän se ägän puheet lohkovaiheesta saa vähän outoon valoon jos kauteen lähdetään keskikentällä kairinen-dahlström-vertainen ja pelvas ykköshyökkääjänä.

Tai ehkä puhe on Suomen cupin lohkovaiheesta?

No, klubi on tietysti aina klubi, vaikka kentällä olisi ketä tahansa, mutta kyllä seurajohdon pitäisi pyrkiä säilyttämään jonkinlainen uskottavuus.

Eli pakkohan sieltä on jotain hankintoja olla vielä tulossa..

Voiko tällekin palstalle kirjoittaa vielä joku, joka ei tiedä Klubin odottelevan muiden maiden siirtoikkunoiden sulkeutumista, jolloin maireimmat muualle sopimuksetta jääneet pommit allekirjoittavat sopimuksen todennäköisemmin?

[Kigara]

Tänä vuonna siirtotilanne on siinä mielessä poikkeuksellinen, että ulkomailta tarvitaan 3-4 maireata pommia, jotka oikeasti vahvistavat avausta. Eli sieltä pitäisi käytännössä löytää Moreloksen, Annanin, Mosan ja Pirisen tasoista tai parempaa pelaajaa. Nyt jos koskaan tarvittaisi Tuomoa ja pientä Etelä-Amerikan kiertuetta.

Kaikki ymmärtää, että kotimaasta ja paluumuuttajista on helpompi tehdä täsmähankintoja, mutta pelaajia tältä suunnalta ei ole enää hirveästi tarjolla. Potentiaalisista tulee lähinnä mieleen Penninkangas/Rannankari, Ala-Myllymäki, Eero Markkanen ja Halsti (kesällä)  

Kaikki myös ymmärtää, että näiden jordanien ja chrisantusten tasoiset hankinnat ulkomailta ei riitä, kun tällä hetkellä kokoonpanosta puuttuu useampi avainpelaaja.

Viime talvella maireimpia hankintoja oli DOS, Klauss, Gamal ja Riku Riski. Tänä vuonna hankintojen taso pitäisi nousta reilusti, koska useampi avainpelaaja on lähtenyt pois.

Ehkä Ägä yllättää meidät kaikki keväällä ja lyö tiskiin useamman mairean pommin.

[el_Diablo]

Voiko tällekin palstalle kirjoittaa vielä joku, joka ei tiedä Klubin odottelevan muiden maiden siirtoikkunoiden sulkeutumista, jolloin maireimmat muualle sopimuksetta jääneet pommit allekirjoittavat sopimuksen todennäköisemmin?

Pointtihan oli se, että jos tommosta puhutaan, niin hankintoja on pakko tulla vielä aika monta. Ja varmasti tuleekin.

sinne pitäis kuitenkin hankkia avauskokoonpanoon keskushyökkääjä, oikea laituri, kaksi keskikenttäpelaajaa ja vasen pakki, jotta noilla puheilla olisi jotain pohjaa.

Ei tässä nyt vielä mitään kiirettä ole mutta jengi olisi myös hyvä saada kasaan jo ennen huhtikuuta.

[ginikettu]

Jossain määrin huolestuttavaa oli klubin kannalta, että dale ja kairinen vaikuttivat olevan vähän myöhässä ja hitaita päätöksenteossa ruotsia vastaan. Taitaa sitä annania tulla kuitenkin ikävä.

[Arabialainen]

Jossain määrin huolestuttavaa oli klubin kannalta, että dale ja kairinen vaikuttivat olevan vähän myöhässä ja hitaita päätöksenteossa ruotsia vastaan. Taitaa sitä annania tulla kuitenkin ikävä.

Eihän tuo dominointia ollut, mutta toisaalta eka majupeli, Kairinen joutui kai hieman yllättäen kentälle ja HJK:n treenit olisivat vasta alkaneet tällä viikolla, joten ei tuosta hirveästi voi vielä vetää johtopäätöksiä. Toki Annania tulee ikävä joka tapauksessa. Luotetaan että pari keskikenttäpelaajaa on tulossa ja ei olla laskettu että Dale ja Kaan ovat avauksessa aina molemmat.

[ginikettu]

no tarkastele nyt vaikka ensin veikkausliigan joukkuetilastot ja palaa tähän sitten.

Kyllähän sitä peliä, palloa ja tempoa hallitaan. Tempo on kuitenkin harvemmin kovinkaan kova, joten kyllä sen nostaminen kovaksi 90 minuutin ajaksi pitäisi olla jonkinlainen tavoite - vaikka hallinta kärsisi vähän.

Eihän tuo dominointia ollut, mutta toisaalta eka majupeli, Kairinen joutui kai hieman yllättäen kentälle ja HJK:n treenit olisivat vasta alkaneet tällä viikolla, joten ei tuosta hirveästi voi vielä vetää johtopäätöksiä.

Ei, mutta silti odotukset ovat olleet molempien pelaajien suhteen aika kovat ja nyt näytti edelleen siltä että paljon ihmeitä saa tapahtua jotta pärjäävät myyttisessä eurotempossa.

[Chief]

Kyllähän sitä peliä, palloa ja tempoa hallitaan. Tempo on kuitenkin harvemmin kovinkaan kova, joten kyllä sen nostaminen kovaksi 90 minuutin ajaksi pitäisi olla jonkinlainen tavoite - vaikka hallinta kärsisi vähän.

miten nyt sitten mittaat sitä tempoa muuten kuin sinun mutulla? tilastoista voit nähdä, että esim selkeä ykkönen luodut maalipaikat per pallonhallintaminuutti. kertoisiko tämä sinulle mitään? jos kerran "banapallo" on tylsää vastustajan nukuttamista, niin miten helvetissä muiden jengien peleissä voi edes pysyä hereillä?

[cobblepot]

Ei, mutta silti odotukset ovat olleet molempien pelaajien suhteen aika kovat ja nyt näytti edelleen siltä että paljon ihmeitä saa tapahtua jotta pärjäävät myyttisessä eurotempossa.

Kairisella kuitenkin hyvin rajallinen määrä pelejä alla viimeisen vuoden ajalta, joten en nyt vielä tuon rusketushöntsän perusteella lähtisi dumaamaan. Katsotaan uudestaan vaikka kesäkuun kynnyksellä tuota mahdollista eurotempoon riittämättömyyttä.

Topic seurantaan

[Pyrkka]

miten nyt sitten mittaat sitä tempoa muuten kuin sinun mutulla? tilastoista voit nähdä, että esim selkeä ykkönen luodut maalipaikat per pallonhallintaminuutti. kertoisiko tämä sinulle mitään? jos kerran "banapallo" on tylsää vastustajan nukuttamista, niin miten helvetissä muiden jengien peleissä voi edes pysyä hereillä?

Voi tulla yllätyksenä, mutta jalkapallossa jotkut asiat voi nähdä peliä katsomalla paremmin kuin tilastoista. Pelin tylsyys kuuluu näihin asioihin.

[ginikettu]

miten nyt sitten mittaat sitä tempoa muuten kuin sinun mutulla? tilastoista voit nähdä, että esim selkeä ykkönen luodut maalipaikat per pallonhallintaminuutti. kertoisiko tämä sinulle mitään?

En tiedä mitä metriikoita käytetään joten vedetään mutulla. Syöttöä/hallintasekunti, pallon metriä/hallintasekunti, pallottomien keskimääräinen nopeus hallinnan aikana, pallokontaktin keskimääräinen kesto, jne. kyllä mutulla keksisi paljon muitakin joilla voisi nähdä korrelaatiota tämän myyttisen tempon suhteen mutta luodut maalipaikat/hallintaminuutti olisi toki mielenkiintoisempi lähinnä selitettävänä muuttujana.

Ps. Voin yrittää googlailla mitä metriikoita maailmalla käytetään.

[radics]

Peli on usein silloin viihdyttävää kun joukkueet eivät pelaa systemaattisesti, pelaajat tekevät taktisia virheitä ja sattumalla on paljon sijaa. Silloin on ns. luovuudella paljon tilaa ja hyvä pelaaja saattaa tehdä jotain yllättävää mikä kohahduttaa yleisöä. Yksi hyvä pelaaja voi ratkaista ottelun tai jopa koko turnauksen voiton.

Valitettavasti tämä pelityyli kuuluu jo historiaan. Se sai niskalaukauksen Estadio Mineiraolla 8.7.2014. Sen jälkeen kaikki ovat pyrkineet pelaamaan systemaattisesti ja sattuman vaikutusta minimoiden. On murtautumismalleja, peliasentoja, transitioita yms. tylsää jargonia selkeiden 4-4-2:sten ja palloa boksiin ja taistellaan -asenteen sijaan.

[Chief]

En tiedä mitä metriikoita käytetään joten vedetään mutulla. Syöttöä/hallintasekunti, pallon metriä/hallintasekunti, pallottomien keskimääräinen nopeus hallinnan aikana, pallokontaktin keskimääräinen kesto, jne. kyllä mutulla keksisi paljon muitakin joilla voisi nähdä korrelaatiota tämän myyttisen tempon suhteen mutta luodut maalipaikat/hallintaminuutti olisi toki mielenkiintoisempi lähinnä selitettävänä muuttujana.

Ps. Voin yrittää googlailla mitä metriikoita maailmalla käytetään.

niin noh.. mittareita voi toki keksiä vaikka minkälaisia. Heitin tuossa ilmoille olemassa olevan mittarin, mistä on olemassa dataa kotoisesta liigastamme.

[PG]

niin noh.. mittareita voi toki keksiä vaikka minkälaisia. Heitin tuossa ilmoille olemassa olevan mittarin, mistä on olemassa dataa kotoisesta liigastamme.

Tempon mittaaminen on hankalaa, eikä liity millään tapaa pallonhallintaan tai luotuihin paikkoihin. Parhaat vastaiskujoukkueet pelaavat loistavaa tempofutista molempiin suuntiin, jonka luulisi olevan europeleissä Klubinkin tavoite. Tätä ei vain ole nähty pariin-kolmeen vuoteen.

[ginikettu]

niin noh.. mittareita voi toki keksiä vaikka minkälaisia. Heitin tuossa ilmoille olemassa olevan mittarin, mistä on olemassa dataa kotoisesta liigastamme.

Seurojen sisällä on toivottavasti parempaakin mittaria käytössä ja analyysiä mitä mittareiden pitää osoittaa mahdollisimman tehokkaaseen peliin. Joku maaliodottamakin on vähän sellainen, että sitä mieluummin selitettäisiin jollain mittareilla - joihin pystytään vaikuttamaan valmennuksella suoremmin. Maaliodottama selittää tulosta, mutta maaliodottaman maksimointi valmennuksella kannattaisi tehdä jonkin muun mitattavan asian kautta. Eikö klubilla ole nyt joku ihan tähän palkattu tekijämieskin? Kyse on paljolti osaako valmennus hyödyntää tätä? Markku Kanervan Suomihan on tälle linjalle lähtenyt voimalla ja tulosta näyttää tulevan (uutisten perusteella ymmärsin, että backe ja mixu viis veisasivat data-analytiikasta).

[Arabialainen]

Onko jollain tietoa mihin aikoihin joukkue harjoittelee Talissa? Voikohan sinne mennä seuraamaan paikan päälle? Aika usein tulee kuljettua siitä ohi.

[Pienimies72]

Tempo lisääntyisi silmissä, jos Klubi suostuisi tekemään nopeita laukaisuun johtavia hyökkäyksiä.

Viime kaudella lähes kaikki hyökkäykset pysäytettiin tietoisesti hyökkäyskolmanneksen, kun jäätiin odottamaan oikeaa muotoa jossa voi syöttää pakille - samalla vastustajan pakitkin ehtivät hakea paikkansa ja pääsivät takaisin bussiin. Hienoja nousuja kyllä, mutta vain juuri ja juuri hyökkäyskolmannekselle - ja sitten stoi.

[Hiiritin]

Mitä muuten markkinointiin tulee, niin case-Riski on tainnut hankkia Klubillekin parin vuoden markkinointibudjetin edestä näkyvyyttä tässä kahden päivän aikana.

[Chief]

Tempo lisääntyisi silmissä, jos Klubi suostuisi tekemään nopeita laukaisuun johtavia hyökkäyksiä.

Viime kaudella lähes kaikki hyökkäykset pysäytettiin tietoisesti hyökkäyskolmanneksen, kun jäätiin odottamaan oikeaa muotoa jossa voi syöttää pakille - samalla vastustajan pakitkin ehtivät hakea paikkansa ja pääsivät takaisin bussiin. Hienoja nousuja kyllä, mutta vain juuri ja juuri hyökkäyskolmannekselle - ja sitten stoi.

Luetko? Sarjan eniten maalipaikkoja per pallonhallintaminuutti

Kaikki muut jengit siis tekevät tuon vieläkin huonommin

[ginikettu]

Luetko? Sarjan eniten maalipaikkoja per pallonhallintaminuutti

Turha sun on vetää hernettä nenään tästä. Olisi mielenkiintoista tietää miten esim. ylläoleva kuvaa mitään tempoa muutenkuin maalipaikkojen osalta, mutta tämä nyt menee mixumaiseksi selittelyksi, että kaikki kunnossa, kun maalintekoyrityksiä on vastustajaa enemmän. Onneksi majussa on selvästi päästy nyt näistä tilastoharhaanjohtamisista eroon.

[Chief]

Turha sun on vetää hernettä nenään tästä. Olisi mielenkiintoista tietää miten esim. ylläoleva kuvaa mitään tempoa muutenkuin maalipaikkojen osalta, mutta tämä nyt menee mixumaiseksi selittelyksi, että kaikki kunnossa, kun maalintekoyrityksiä on vastustajaa enemmän. Onneksi majussa on selvästi päästy nyt näistä tilastoharhaanjohtamisista eroon.

kaveri sanoi, että laukaisuun johtavia hyökkäyksiä pitäisi olla enemmän. Noh, ainakin data on se, että pallonhallinta konvertoituu maalipaikoiksi sarjan tehokkaimmalla tavalla, tämä lienee fakta? joten paljonko enemmän niitä sitten voi vaatia?

Turha sun on vetää hernettä nenään tästä. Olisi mielenkiintoista tietää miten esim. ylläoleva kuvaa mitään tempoa muutenkuin maalipaikkojen osalta, mutta tämä nyt menee mixumaiseksi selittelyksi, että kaikki kunnossa, kun maalintekoyrityksiä on vastustajaa enemmän. Onneksi majussa on selvästi päästy nyt näistä tilastoharhaanjohtamisista eroon.

On siellä sitten nämä maalipaikat konvertoituneet myös eniten maaleja sarjassa ja 16pts marginaalila sarjan voitto. toki paskaa ja kaikki ulos.

tarkoitan siis, että tuo materiaaliylivoima on näyttätytynyt kotimaassa pelin laadun ylivoimana, juuri niin kuin pitääkin.

Europelit ovatkin sitten eri juttu, ja niissähän Klubi ei lähtökohtaisesti hallitsekaan palloa, tai luo vastustajaa enempää maalipaikkoja. MUTTA.. käsi ylös kuka jaksaisi katsoa kun Klubi pelaisi niin kotimaassa?

[ginikettu]

On siellä sitten nämä maalipaikat konvertoituneet myös eniten maaleja sarjassa ja 16pts marginaalila sarjan voitto. toki paskaa ja kaikki ulos.

tarkoitan siis, että tuo materiaaliylivoima on näyttätytynyt kotimaassa pelin laadun ylivoimana, juuri niin kuin pitääkin.

Europelit ovatkin sitten eri juttu, ja niissähän Klubi ei lähtökohtaisesti hallitsekaan palloa, tai luo vastustajaa enempää maalipaikkoja. MUTTA.. käsi ylös kuka jaksaisi katsoa kun Klubi pelaisi niin kotimaassa?

Onko maalit/maalipaikat myös sarjan kärkeä? Lopusta toki olen eri mieltä, mutta sun mielipiteille en toki voi minkään.

Materiaaliylivoimalla saavutettua ylivoimaa veikkausliigassa selitetään jotenkin suureksi onnistumiseksi. Väittäisin, että monella tempoa kuvaavalla mittarilla klubin peli on hyvinkin passiivista/matalatempoista ja siinä on ehkä peliasennot ja kenttätasapaino kunnossa, mutta liikkeellä luodut tilat, tilanteissa tehtyjen valintojen nopeus ei vastaa lähelläkään edes jotain reykjavikin jengiä. Tietysti voi selittää, että matala tempo johtuu heikommasta tekniikasta, mutta väittäisin klubin pelaajista liki kaikkien pystyvän pyörittämään peliä huomattavasti vauhdikkaamminkin kunhan siihen vain oltaisiin totuttu (ml. dale oppii sen varmasti) ja peruskunto kestäisi.

[copa de kybä]

Väittäisin, että monella tempoa kuvaavalla mittarilla klubin peli on hyvinkin passiivista/matalatempoista

Mä kuulisin ihan aidosti erittäin mielelläni tällaisista yleisesti tunnustetuista tempon mittareista ja Klubin suoriutumisessa niiden mukaan. Maalipaikat/pallonhallinta on aika itsestäänselvä. Mitä muita käytetään?

edit: miten maalit/maalipaikat kuvaa tempoa?

[Chief]

Onko maalit/maalipaikat myös sarjan kärkeä? Lopusta toki olen eri mieltä, mutta sun mielipiteille en toki voi minkään.

Materiaaliylivoimalla saavutettua ylivoimaa veikkausliigassa selitetään jotenkin suureksi onnistumiseksi. Väittäisin, että monella tempoa kuvaavalla mittarilla klubin peli on hyvinkin passiivista/matalatempoista ja siinä on ehkä peliasennot ja kenttätasapaino kunnossa, mutta liikkeellä luodut tilat, tilanteissa tehtyjen valintojen nopeus ei vastaa lähelläkään edes jotain reykjavikin jengiä. Tietysti voi selittää, että matala tempo johtuu heikommasta tekniikasta, mutta väittäisin klubin pelaajista liki kaikkien pystyvän pyörittämään peliä huomattavasti vauhdikkaamminkin kunhan siihen vain oltaisiin totuttu (ml. dale oppii sen varmasti) ja peruskunto kestäisi.

tempoa suhteessa mihin?

Reykjavik? siis tää jengi jota pantiin dunkkuun? miten voidaan voittaa, vaikka ollaan kaikessa niin hitaita...

edit: miten maalit/maalipaikat kuvaa tempoa?

hyvä kysymys. noh, ihan pallopelien (futis, koris, lätkä, lentis jne) lainalaisuuksien mukaan, yleensä mitä korkeampi pelin taso, sitä mukaa kasvaa myös tempo ja vaatimus yksilölle (taidot, yksilöntaktiikka, pelikäsitys ja toimiminen osana kollektiivia). Joukkuetasolla se, miten nopeasti joukkue tunnistaa tilanteet, reagoi ja toimii sitten yhtenäisesti (HUOM eri asia kuin juoksunopeus, tai se miten pallo menee ylös-alas, tai kuinka paljon kentällä juostaan) niin, että se tuottaa voittavaa pelaamista. Koska joukkueet pyrkii tekemään maaleja voittaakseen pelin, tarvitaan maalipaikkoja. Mitä enemmän paikkoja, sitä enemmän maaleja (noin karrikoiden). Joten tässä mielessä mielestäni tempo korreloi maalipaikkojen kanssa.

Heittäisinkin haasteen forumisteille, että jos kerran Klubin (tai jonkun muun vastaavan jengin) pelaaminen on niin "hidasta" että nukuttaa, palloa syötetään vain taaksepäin ja kukaan ei haasta, niin miten on mahdollista että tämä pallonhallinta on sarjan tehokkainta? siis LUE: eniten maalipaikkoja per pallonhallinta-aika. miten tämä siis selittyy? Voisiko olla niin, että forumistin silmä/mutu ei paljasta (pelinymmärrys ei riitä) sitä, missä tuo Klubin kollektiivi toimii sitten nopeammin (TEMPO) kuin vastustaja, koska noita maalipaikkoja (maaleja, voittoja, sarjaisteitä) sitten syntyy?