Otteluohjelma 2019

[TeukkaS]

Kuten sanoin, olen sitten väärässä ja vähemmistössä mielipiteineni verrattuna katsomot joka puolella matsista ja viikonpäivästä toiseen täyttävän massan kanssa. Ja mielelläni väärässä olenkin.

Omituiselta logiikalta kieltämättä minustakin tuntuu, että kalenterinsa kanssa informaatiotulvassa surffaavia adhd-kissanäyttelyvierailijoita houkutellaan parhaiten ampumalla pelejä kaikille viikonpäiville ja toivomalla, että siellä informaatiotulvassa saadaan jollain tavalla läpi se matsin ajankohta.

[Pelle-Wermanni]

Molemmin puolinhan se näkökulman valinta perustuu loppupeleissä uskomukseen, koska niitä faktoja on aika vähän kenenkään saatavissa, joten niistä murusista on helppo valita se, joka itseä eniten miellyttää ja sen jälkeen niitä vastapuolen murusia voi sanoa vain uskomuksiksi.

Faktahan on, että koko huippujalkapallo on Suomessa luonnotonta, eikä tule nousemaan eikä toki merkittävästi laskemaankaan nykyisestä asemastaan ihan riippumatta siitä, millainen sarjaohjelma on tai milloin mikäkin joukkue pelaa. Toisaalta jos jollain saadaan joskus jotain nousua, niin tiettyjen asioiden pysyvyydellä ja perustan muuttumattomuudella. Tämän takia itse lähinnä kannattaisin vakiopelipäiviä ja -aikoja. Ihmeitä niilläkään ei saada aikaan, mutta sentään edes vähän varmemmin yleisöä stadioneille. Yksikin unohduksen takia pelistä pois jäänyt on tappioksi. Ja futis on se, joka häviää muille, kun se ei ole automaatio.

Ei me turhaan olla jääty muun Euroopan kelkasta juuri futiksessa. Meillä on veivattu sarjaohjelmia ja pelipäiviä miten sattuu, ja menty vielä joukkuemäärissäkin väärään suuntaan. Tuhon tiellä ollaan oltu jo kauan, eikä se näytä muuksi muuttuvan. Onneksi futista sentään vielä kuitenkin pelataan tässäkin maassa

[TeukkaS]

Ei me turhaan olla jääty muun Euroopan kelkasta juuri futiksessa. Meillä on veivattu sarjaohjelmia ja pelipäiviä miten sattuu, ja menty vielä joukkuemäärissäkin väärään suuntaan. Tuhon tiellä ollaan oltu jo kauan, eikä se näytä muuksi muuttuvan. Onneksi futista sentään vielä kuitenkin pelataan tässäkin maassa

Aamen. Tosin ihan omalaatuinen perinne tästäkin ollaan saatu, että sarjasysteemiä venkslataan sinne ja tänne. Ja haulikko-ohjelmastakin saadaan varmasti pysyvä perinne, jos sitä halutaan.

Saksassa taisi suuri yleisö saada protestoinnillaan lopetettua ensi kaudesta alkaen maanantaipelit, jos oikein muistan. Perinteiden puolesta rahapalloa vastaan tuota protestia taidettiin ajaan. Täälläkin puolustellaan tätä sekoiluperinnettä sympaattisen tarmokkaasti jopa lajiniilojen taholta.

[Ia]

Palloliitto pyrkii (kerrankin yhtään missään asiassa) kuuntelemaan seuroja otteluohjelmaa laadittaessa. En voi ymmärtää, miten tätä lähtökohtaa voi pitää moitittavana. Sitäpaitsi monilla paikkakunnilla on runkopelipäivänsä. Kotkassa esim 11/13 peleistä on maanantaina.

[13ergkamp]

Faktahan on, että koko huippujalkapallo on Suomessa luonnotonta, eikä tule nousemaan eikä toki merkittävästi laskemaankaan nykyisestä asemastaan ihan riippumatta siitä, millainen sarjaohjelma on tai milloin mikäkin joukkue pelaa. Toisaalta jos jollain saadaan joskus jotain nousua, niin tiettyjen asioiden pysyvyydellä ja perustan muuttumattomuudella. Tämän takia itse lähinnä kannattaisin vakiopelipäiviä ja -aikoja. Ihmeitä niilläkään ei saada aikaan, mutta sentään edes vähän varmemmin yleisöä stadioneille. Yksikin unohduksen takia pelistä pois jäänyt on tappioksi. Ja futis on se, joka häviää muille, kun se ei ole automaatio.

Ei me turhaan olla jääty muun Euroopan kelkasta juuri futiksessa. Meillä on veivattu sarjaohjelmia ja pelipäiviä miten sattuu, ja menty vielä joukkuemäärissäkin väärään suuntaan. Tuhon tiellä ollaan oltu jo kauan, eikä se näytä muuksi muuttuvan. Onneksi futista sentään vielä kuitenkin pelataan tässäkin maassa

Ei nuo asiat mistään helvetin sarjajärjestelmästä johdu, se on täysin sivuseikka. Enemmänkin "nuorisotyöstä". Jos lajin tulevaisuus kiinnostaa, pitää saada lapset fiilistelemään futista. Oli hienoa katsella Ilveksen D-akatemian matseja Liettuassa Ateitis Cupissa Liverpoolia, Hammarbytä jne. vastaan. Tuollaisista kokemuksista kasvaa elinikäinen rakkaus lajiin.

Noissa verrokkimaissa, jossa kotimatsit herättävät valtavaa kiimaa, voi neppailla pallon kanssa puistossa 9-11 kuukautta vuodesta. Meillä 3 kuukautta. Jos otetaan mediaaniaikuinen lutuurimaasta tai meiltä, niin taitotasossa pallon kanssa on mieletön ero. Lutuuri juontuu siitä, että lajia ymmärretään ja hengitetään kokonaisvaltaisesti. Jotkut Veikkausliigan pelipäivät ovat mikroskooppinen detalji kokonaiskuvassa. Toki kaikkiin asioihin voi takertua, mutta kannattaisi suunnata harmistumis-energiansa sinne missä se on merkityksellistä

[Zazar]

Muuten kannatan seurojen oikeutta pelata kotiottelunsa suunnilleen sinä kellonaikana ja päivänäkin kuin itse lystäävät (toki sitäkään ei luonnollisesti kaikille seuroille sallita...), mutta voi jumalauta tuota avauskierrosta jälleen kerran. Mikä logiikka on ripotella sekin pitkin viikkoa? Yleensä nimenomaan avauskierros olisi paras paikka aloittaa pitkän talven jälkeen ns. isosti kerralla ja vetää heti kiimainen täysi kierros yhden viikonloppupäivän sisään niin, että sen päivän mediarummutuksessa ei säästyisi Pihtiputaan mummokaan siltä tiedolta että liiga alkoi.

Vaan suuressa viisaudessaan Liiga on luonnollisesti päättänyt aloittaa kauden taas hissun kissun parilla keskiviikkomatsilla ja siitä jatketaan rauhallisesti viikonloppuun muutaman lisäpelin kanssa niin että Vepsun ja Milffin kaudet eivät ole sunnuntainakaan vielä alkaneet. Ja sitten taas ollaan toimistoilla mietaina kun tuularit edelleen ihmettelee kuun lopussa että jaa, se potkupallokausikin alkoi...

[drakon]

Kun meiltä raha tulee (namusetien lisäksi) stadionilla kävijöiltä, niin eikö silloin pidä sovittaa pelit niin, että ottelutuotot maksimoituvat?

Vakiokaavio on hyvä nimenomaan kuin tavoitellaan tv-yleisöä, joka oppii aina avaamaan tv:n tiettyyn aikaan, mutta paikallinen optimointi niin että otetaan huomioon paikallidet tavat ja muut menot on tärkeämpää jos tavoitellaan ottelupäivätuottoja.

Tuota mikro-optimointia on vaikea tehdä kovin tasapuolisesti. Jokainen parkuu vuorollaan ja joitain kuunneellaan enemmän kuin toisia.
Aika monta vuotta on yritetty ja tulokset edelleen odottaa itseään. Luulisi vaikkapa Interin ja KuPSin pääsevän vähän parempiin taloudellisiin tuloksiin, jos firmavieraiden kestitseminen edellä on ajankohdat valittu tähänkin asti. Vaasassa olisi viimein olosuhteet kunnossa ison kakun jaolle pääsyyn, mutta täältä luettuna toiveita ei paljon kuunneltu..

Äkkiseltään luulisi niiden rahaa tuovien tahojen maksavan (enemmän) mieluummin suuremmasta kokonaisnäkyvyydestä vaikka sitten TV:n välityksellä kuin niistä samoista 2000 henkilöstä, jotka stadionille tulevat vanhasta muistista kuitenkin.

Saksassa onnistuu oikein mainiosti

Itseäni näin etäkannattajana vituttaa arkipelit aivan suunnattomasti, koska niihin pääseminen on käytännössä mahdotonta töiden vuoksi.

Varmasti onnistuu, sillä otteluohjelman reunaehdot ovat hieman erilaiset kuin Suomessa, lähtien kauden ajallisesta mitasta. Kyllä minäkin haluaisin tuollaisen saksalaisen ohjelman Suomeen, mutta ymmärrän realiteetit.

Tosiasiassa ne reunaehdot, millä saksalainen otteluohjelma luodaan ovat moninverroin monimutkaisemmat kuin Suomessa tulee koskaan olemaan. Kannattaa joskus seurata uutisointia siihen aikaan kun ohjelma julkistetaan ja näitä seikkoja käydään melko yksityiskohtaisesti läpi.

[Pelle-Wermanni]

Palloliitto pyrkii (kerrankin yhtään missään asiassa) kuuntelemaan seuroja otteluohjelmaa laadittaessa. En voi ymmärtää, miten tätä lähtökohtaa voi pitää moitittavana.

Palloliitto on ehkä kuunnellut joitakin seuroja ja joitakin ei lainkaan. Tämän takia joidenkin joukkueiden otteluohjelma on niin perseestä kuin se yksinkertaisesti vaan voi olla.

Jos taas Klubi on itse halunnu runkosarjan yhteentoista otteluun seitsemän eri otteluajankohtaa, suurin syyllinen ei ehkä ole Palloliitto, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö otteluohjelma olisi syvältä.

kannattaisi suunnata harmistumis-energiansa sinne missä se on merkityksellistä

Miksi? Eikö ole parempi suunnata harmistumisenergia merkityksettömällä nettifoorumilla isossa kuvassa merkityksettömään suomifutikseen, eikä pilata mitään oikeasti merkityksellistä asiaa negatiivisuudella

[13ergkamp]

Miksi? Eikö ole parempi suunnata harmistumisenergia merkityksettömällä nettifoorumilla isossa kuvassa merkityksettömään suomifutikseen, eikä pilata mitään oikeasti merkityksellistä asiaa negatiivisuudella

Totta! Otteluohjelmaitkuille

[drakon]

Palloliitto pyrkii (kerrankin yhtään missään asiassa) kuuntelemaan seuroja otteluohjelmaa laadittaessa. En voi ymmärtää, miten tätä lähtökohtaa voi pitää moitittavana. Sitäpaitsi monilla paikkakunnilla on runkopelipäivänsä. Kotkassa esim 11/13 peleistä on maanantaina.

Ykkösessä tämä paikallinen vakiointi näyttää tällä kaudella toteutuvan muutaman joukkueen osalta melko hyvin.
Lopputulos on kuitenkin se, että muutenkin pienen joukkuemäärän sarja on täynnä yhden ottelun päiviä, jotka katoavat valtakunnallisessa
mediassa helposti marginaaliin. Lisätään vielä poikkeuksellinen PK-seudun joukkueiden puuttuminen sarjasta kokonaan,
niin on varmasti haastavaa saada ison näkyvyyden mediaa paikalle.

Kiva jos paikallisuus riittää. Toivottavasti avaavat kokemuksia tästä kokeilusta kauden jälkeen.

[Pelle-Wermanni]

Totta! Otteluohjelmaitkuille

Ja otteluohjelmaitkuista itkemisille myös niin saa Knossoskin -peukun

[copa de kybä]

Palloliitto on ehkä kuunnellut joitakin seuroja ja joitakin ei lainkaan.

Mihin perustuu "fakta", että joitain seuroja ei ole kuunneltu lainkaan? Siihen, että sun mielestä otteluohjelma on huono?

[Pelle-Wermanni]

Mihin perustuu "fakta", että joitain seuroja ei ole kuunneltu lainkaan? Siihen, että sun mielestä otteluohjelma on huono?

Vaikkapa Vaasan palloseuran hallituksen puheenjohtajan ja liigahallituksen jäsenen kannanottoon.

[copa de kybä]

Vaikkapa Vaasan palloseuran hallituksen puheenjohtajan ja liigahallituksen jäsenen kannanottoon.

Ehkä haluat linkittää nämä muillekin nähtäväksi, mutta epäilen kommenteissa olevan hitusen liioittelua ja että ainakin jotain Vepsunkin toiveita on kuunneltu.

[Vinnie Stigma]

Pelkkää AZIAA Pelle-Wermannilta. Jos suomalaista futista haluttaisiin oikeasti eteenpäin, niin asiat joihin ei tarvi vitusti rahaa, olisi myös järkevää laittaa kuntoon. Suomen Cup on paras esimerkki siitä, mitä EI piä tehä. Sarjajärjestelmäkikkailu liigan joukkuemäärän supistuksineen toiseksi toiseksi paras.

KAIKKI ULOS!

e: Nähään matseissa

[Hurten]

Ehkä haluat linkittää nämä muillekin nähtäväksi, mutta epäilen kommenteissa olevan hitusen liioittelua ja että ainakin jotain Vepsunkin toiveita on kuunneltu.

Tuossa nyt ainakin jotain ja heti derbyjen perään Klubi

"Muutosesityksistä toteutui vain yhden vierasottelun siirto yhdellä päivällä. Merkityksellisimpiä esityksiä ei huomioitu, VPS ainut kuudesta ”derbyseurasta” joka joutuu pelaamaan molemmat kotiderbyt huhtikuussa."

"Myös VPSn yksi kestotoive on ollut esimerkiksi kymmenen vuoden ajan ottelu yhden Suomen suurimman junioriturnauksen yhteyteen, tämä toteutui vuonna 2016 joten oletan että ehkä 2026 seuraavan kerran saamme tarjota yli 2000 junnulle hienon tapahtuman turnauksen yhteyteen."

Nämä siis puheenjohtajan suusta.

[copa de kybä]

Jo tuossa lainauksessa todettiin yhden muutosesityksen toteutuneen.

Tämän lisäksi luultavasti alkuperäisessäkin ohjelmassa on esim. kotipelejä sijoitettu niille viikonpäiville, jotka Vepsulle sopivat parhaiten.

Eli voinemme unohtaa tämän narratiivin, että mitään ei olisi kuunneltu.

[Pelle-Wermanni]

Eli voinemme unohtaa tämän narratiivin, että mitään ei olisi kuunneltu.

Ai sä keskityit nyt tuohon yksittäiseen sanaan, etkä siihen pointtiin, että otteluohjelma on paska, koska seuroja ei ole kuunneltu tarpeeksi. Käytetään nyt tuota tarpeeksi-sanaa niin sinäkin voit lopettaa turhan nillittämisen

Ja joo, otteluohjelma ei varmastikaan ole jokaiselle seuralle täysin paska. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että siinä olisi huomioitu seurojen tarpeita tasapuolisesti ja että se olisi hyvä. Ja tämän sanoessani tiedän, että otteluohjelmaa laadittaessa on rajoitteita, jotka estävät sen täydellisyyden.

Ja se paljon keskusteltu runkopäivien ja -aikojen puute tekee otteluohjelmasta myös huonon, vaikka noissa asioissa seuroja olisikin kuunneltu. Eli ilmeisesti seuroja on pyritty palloliittomaisesti kuuntelemaan väärissä asioissa ja unohtamaan ne oikeat asiat

[Pelle-Wermanni]

Tässä muuten sattumalta silmiin osunut tapaus, jossa futismatsin ajankohta on unohtunut informaatiovirrasta huolimatta, kun ei ole vakiopäiviä/-aikoja, joina automaattisesti tiedettäisiin pelien useimmiten olevan (sori Monzan gorilla esimerkin käytöstä ):

Aika hyvältä kuulostaisi to & pe sideways ja lauantaiksi sitten Tampereelle matsiin.

Voi paska. Ostin pe-la lipun ja tämä unohtui.

Tuo esimerkki ei liity Ilvekseen ja liigaan sinänsä, vaikka Tampereeseen liittyykin, eli toimii vaan yleisesimerkkinä.

Ilvekselläkin tosin on näköjään 11 runkosarjaottelua 6 eri ajankohtana, toki vain 4 eri päivänä (ti (2), pe (3), la (2), su (4)). Kun tällainen moka käy vannoutuneimmille futiskannattajille eli forumisteille, voi vain kuvitella, kuinka paljon tuo kertautuu tuularien keskuudessa.

Yhden joukkueen matsien hajauttamisella lukuisiin eri aikoihin ei nähdäkseni voida saavuttaa mitään järkevää kokonaishyötyä, ellei joskus tulevaisuudessa televisiointirahoissa puhuta suurista summista (kuten isojen liigojen otteluhajautusten kohdalla puhutaan).

[13ergkamp]

Olisko Monzan Gorillalla jäänyt Sideways-perjantai väliin Klubi-Kukavitun takia vai onko Tampere-away erityinen reissu

[krevis]

Oikea vastaus on Suomi – Bosnia-Hertzegovina.

[13ergkamp]

Olisiko tärkeämpää saada maajoukkueelle runkopelipäivä

[bach]

Englannissa, jota on meillä totuttu pitämään jonkinlaisena referenssinä jalkapallokulttuurin suhteen, valtaosa kierroksista on viikonloppuisin, ja viikonloppukierroksilla noin puolet peleistä alkaa lauantaina klo 15.00. Kaikki tietävät sen, se on jo instituutio. Sen muistavat nekin, joita jalkapallo ei edes kiinnosta. Myös muut alkamisajat ovat vakioita (la klo 14.30 ja klo 17.30, su klo 13.30 ja klo 16.00 ja ma klo 20.00). Kaikki jalkapalloa seuraavat tietävät nämäkin kellonajat unissaankin.

No eipä nuo vakiot esim. ensi sunnuntain kohdalla oikein mene eli turha muistaa unissaan. Aina ne joutuu tarkistamaan. Ja lauantain klo 14.30 on Suomen aikaa, kun muut on näemmä paikallisen ajan mukaisia.

[straiter]

Olisiko tärkeämpää saada maajoukkueelle runkopelipäivä

Nehän on jo olemassa, kyllä mä ainakin tiedän me ikkunat, koska pelataan.

[Pelle-Wermanni]

Olisiko tärkeämpää saada maajoukkueelle runkopelipäivä

Ei varmaan helposti onnistu. Kuten ei vaihtelevien otteluaikojen tiedottaminenkaan nykyisessä informaatiotulvassa . Palloliiton budjetilla sen tosin pitäisi onnistua paremmin kuin vaikkapa liigaseurojen budjeteilla ja osaamisella (minkä takia etenkin liigassa kannattaisi panostaa runkopelipäiviin ja -aikoihin)