Otteluohjelma 2019

[bluewhite]

Onko Ruotsin maanantai pelit derbyjä? Mikä derbyjen yleisin pelipäivä?

[shots]

Onko Ruotsin maanantai pelit derbyjä? Mikä derbyjen yleisin pelipäivä?

Tulevalla kaudella, mitä noista nyt on lyöty lukkoon:

sunnuntai 28.4. klo 15 Hammarby - Djurgården
sunnuntai 12.5. klo 15 Djurgården - AIK

Viime kaudella, kaikki isot derbyt sunnuntaina. Yksi Bajen-BP maanantaina:

Sun   15/04/18   AIK-Djurgården
Mon   16/04/18   Hammarby-Brommapojkarna
Sun   29/04/18   Djurgården-Hammarby
Sun   06/05/18   Brommapojkarna-Djurgården
Sun   20/05/18   Hammarby-AIK
Sun   22/07/18   AIK- Brommapojkarna
Sun   19/08/18   Brommapojkarna- AIK
Sun   02/09/18   Hammarby-Djurgården
Sun   16/09/18   Djurgården-Brommapojkarna
Sun   23/09/18   AIK- Hammarby
Sun   07/10/18   Brommapojkarna-Hammarby
Sun   21/10/18   Djurgården- AIK

[Knossos]

Huvikseni vertailin Veikkausliiga ja Allsvenskanin ohjelmaa

Hyvä ja selkeä erittely. Kiitos!

Hyvin samankaltainen hajonta näyttäisi olevan niin viikonpäivissä kuin alkamisajoissakin. Merkittävin ero taitaa olla viikonpäivähajonnan osalta se, että Veikkausliigassa 3/4 peleistä keskittyy perjantain ja sunnuntain välille ja Ruotsissa lauantain ja maanantain välille.

[shots]

Kunhan Ruotsissa puskevat koko roskan pihalle niin teen uusiksi. Mutta pitkälle samaa kaavaa noudattaa.

[Bajella]

Edelleen kuitenkin epäselvää onko ulkomaihin vertaaminen ok vai ei.

Jos ruvetaan prosentuaalisesti laskemaan kuinka moni Euroopan maa käyttää otteluohjelmassaan pohjana viikoittain toistuvaa kaavaa, niin Ruotsiin vertaaminen on typerää, koska se edustaa selvääkin selvempää pienen pientä vähemmistöä.

Maiden samankaltaiset olot jne lässynlää, vaikka jalkapallovaikutteet on tulleet aina tänne englannista. Mieluummin sieltä se esikuva.

[pyry]

Edelleen kuitenkin epäselvää onko ulkomaihin vertaaminen ok vai ei.

Jos ruvetaan prosentuaalisesti laskemaan kuinka moni Euroopan maa käyttää otteluohjelmassaan pohjana viikoittain toistuvaa kaavaa, niin Ruotsiin vertaaminen on typerää, koska se edustaa selvääkin selvempää pienen pientä vähemmistöä.

Maiden samankaltaiset olot jne lässynlää, vaikka jalkapallovaikutteet on tulleet aina tänne englannista. Mieluummin sieltä se esikuva.

Ymmärtäisin niin että se, mitä Febi ei saanut jaksossa kakaistua yksiselitteisesti ulos on se, että nimenomaan kesä- ja talvisarjojen vertaaminen keskenään on lähtökohtaisesti hankalaa. Tyypillisesti talvisarjojen kaudet ovat ajallisesti kesäsarjoja pidempiä, mikä tarkoittaa sitä, että arkikierroksia tarvitaan vähemmän. Talvisarjojen kilpailukalenterissa on ylipäänsä enemmän pelivaraa (siis mahdollisia ottelupäiviä). Tämä on puhtaasti seurausta kauden ajallisesta pituudesta.

Myös kesäsarjojen vertailu toisten kesäsarjojen kanssa (tai talvisarjojen vertailu talvisarjojen kanssa, jos niikseen tulee) voi olla siinä määritelmällisessä mielessä hankalaa, että sarjoissa on teknisesti erilaisia sarjajärjestelmiä (joukkuemäärä, ottelujen määrä), taloudellisesti erilaisia reunaehtoja (tv- ja muut sopimukset, stadionien omistus/hallinta ja vaikka työlainsäädäntö, you name it) ja kulttuurisesti erilaisia taustatekijöitä (jalkapallon asema, arjen rutiinit, vapaa-ajan rakentuminen jne.). Eli siis yksinkertaisesti sanottuna kussakin maassa ja sarjassa on omat erityispiirteensä, jotka vaikuttavat myös ohjelmien vertailuun eri tavoin. Ei kai se sitä kuitenkaan tarkoita, että ei voisi ollenkaan vertailla, lähinnä että piirteet on hyvä huomioida.

Yleisellä tasolla täytyy esittää yksi huomio ohjelmaa koskevasta keskustelusta: voisi helpottaa jos erotettaisiin selkeämmin keskustelu kilpailukalenteria ja varsinaista otteluohjelmaa koskien. Kilpailukalenteri määrittelee sarjan kierrosten runkopäivät ja päivät, joina sarjaa on ylipäänsä mahdollista pelata. Tältä pohjalta sitten rakennetaan varsinainen ohjelma, jossa määritellään ottelukohtaiset aikataulut. Minusta näyttäisi että näistä puhutaan aika paljon rinnakkain ja ristiin, mikä voi osaltaan puurouttaa keskustelua.

Kilpailukalenteria koskien reunaehdot ovat usein pitkälti pakottavia: maajoukkuetauot, europelipäivät, kauden pituus jne. En usko että monikaan saa näistä suuria erimielisyyksiä aikaiseksi, vaan nämä ovat pikemminkin keskustelun "faktoja" – lähtökohta josta lähdetään liikkeelle. Liikkumavara siinä miten runkopäivät sijoitetaan kilpailukalenteriin useimmissa kesäsarjoissa (esim. Suomi ja Ruotsi) ei ole kovin suuri, etenkin jos tavoitteena on pelata viikonloppupainotteisesti.

Otteluohjelmassa sitten voidaan päättää että kaikki kierroksen ottelut pelataan samaan aikaan kierroksen runkopäivänä, eri aikoina sen ympärillä, että kierrokselta voidaan irrottaa ottelu pelattavaksi kokonaan toisena ajankohtana jne. Tähän liittyykin jo enemmän arvovalintoja ja näitä koskien näkisin että perusteltuja mielipiteitä voi olla hyvin monenlaisia, ihan painotuksista ja prioriteeteistä riippuen.

[Casanueva]

Ymmärtäisin niin että se, mitä Febi ei saanut jaksossa kakaistua yksiselitteisesti ulos on se, että nimenomaan kesä- ja talvisarjojen vertaaminen keskenään on lähtökohtaisesti hankalaa. Tyypillisesti talvisarjojen kaudet ovat ajallisesti kesäsarjoja pidempiä, mikä tarkoittaa sitä, että arkikierroksia tarvitaan vähemmän. Talvisarjojen kilpailukalenterissa on ylipäänsä enemmän pelivaraa (siis mahdollisia ottelupäiviä). Tämä on puhtaasti seurausta kauden ajallisesta pituudesta.

Esim. tämän kauden valioliiga kestää 40 viikkoa, ja siihen mahtuu 4 maaottelutaukoa. Näin ollen viikonloppuja on käytössä 36 ja otteluta 38. Veikkausliigan runkosarja pelataan 22 viikon aikana, ja siihen ajoittuu yksi maaottelutauko sekä juhannus, jolloin ei pelata. Viikonloppuja on siis käytössä 20 ja otteluita 22. Ei tuossa suurta eroa näytä olevan.

[Pelle-Wermanni]

Ymmärtäisin niin että se, mitä Febi ei saanut jaksossa kakaistua yksiselitteisesti ulos on se, että nimenomaan kesä- ja talvisarjojen vertaaminen keskenään on lähtökohtaisesti hankalaa. Tyypillisesti talvisarjojen kaudet ovat ajallisesti kesäsarjoja pidempiä, mikä tarkoittaa sitä, että arkikierroksia tarvitaan vähemmän. Talvisarjojen kilpailukalenterissa on ylipäänsä enemmän pelivaraa (siis mahdollisia ottelupäiviä). Tämä on puhtaasti seurausta kauden ajallisesta pituudesta.

Meillä pelataan nyt runkosarjassa 22 ottelua 152 vuorokauden mittaisella ajanjaksolla eli keskimäärin kierros on 6,91 päivän välein. Esim. Valioliigassa pelataan 38 ottelua 276 päivässä eli keskimäärin kierros on 7,26 päivän välein. Ei tuo 0,35 päivän ero varmaan ihan hirveän merkittävä ole? Etenkin, kun cuppejakin taitaa olla Englannissa enemmän kuin Suomessa.

Tuosta jos poistaa maaottelutauot, mennään otteluille käytettävissä olevassa ajassa varmaan aika samoihin.

E: itse asiassa maaottelutauot huomioiden kääntyi toisin päin. Veikkausliigassa on käytettävissä 6,50 päivää per liigaottelu, Valioliigassa 6,32.

[pyry]

Lisäksi Suomen cupin finaalille on varattu kokonaan lauantai 15.6. ja joukkueiden selvittyä ympäriltä siirtynee yksi tai kaksi liigapeliä toiseen ajankohtaan.

En ole otteluohjelmaspesialisti ja vielä vähemmän Valioliiga-spesialisti, mutta minulla on käsitys, että sielläkin pelataan jonkin verran arkiotteluita. Casanuevan ja Pelle-Wermannin esittämien lukujen valossa kilpailukalenterin liikkumavara näyttää tosiaan yllättävänkin samanlaiselta kuin Suomessa.

[Casanueva]

Lisäksi Suomen cupin finaalille on varattu kokonaan lauantai 15.6. ja joukkueiden selvittyä ympäriltä siirtynee yksi tai kaksi liigapeliä toiseen ajankohtaan.

En ole otteluohjelmaspesialisti ja vielä vähemmän Valioliiga-spesialisti, mutta minulla on käsitys, että sielläkin pelataan jonkin verran arkiotteluita. Casanuevan ja Pelle-Wermannin esittämien lukujen valossa kilpailukalenterin liikkumavara näyttää tosiaan yllättävänkin samanlaiselta kuin Suomessa.

Itse asiassa äskeisestä laskelmasta unohtui se, että Valioliigassa on kolme viikonloppua varattu kokonaan FA Cupille, eli noille 38 ottelulle jää vain 33 viikonloppua. Lisäksi yksittäisiä otteluja siirtyy cup-pelien takia. Suomessa siis liikkumavaraa tässä suhteessa jopa enemmän. Jossain aiemmassa postissa laskinkin, että Valioliigassa pelataan 33 viikonloppukierrosta ja viisi arkikierrosta. Viikonloppukierroksilla yleensä noin puolet peleistä alkaa la klo 15.00, ja kaiken kaikkiaan lauantaina pelataan 6-8 peliä kymmenestä.

[Seeteufel]

Myös Liigacupin finaali aiheuttaa Englannissa jumppaa sinne selvinneiltä joukkueilta eli siitä lähtee yksi viikonloppu myös pois osittain.

[TeukkaS]

Ruotsin kanssa samana viikonloppuna alkavassa Norjan liigassa pelaavat läpi kauden la-ma lukuunottama viittä päivää ti-pe-välillä.

[pisteet]

Periaatteessahan esim valioliigassa taitaa runko olla niin, että koko kierros on alustavasti lauantaina klo 17 Suomen aikaa, tästä sitten tehdään siirtoja TV-sopparien mukaan, osa lauantaille eri vakioajoille ja osa sunnuntaille. Varmaan tuossa TV-yhtiöiden raha painaa eri tavalla kuin Suomessa. Sitten ainakin cupit vaativat siirtämään otteluita. Oman mielikuvan mukaan seuroilla ei kamalasti ole siinä sanottavaa eikä pelejä kovin kevyesti siirrellä vaikka seurat niin toivoisivat.

Mielestäni Suomessakin voisi olla runkopäivä ja aika joka pitää sopia kaikille. Tämä nostettaisi koko sarjan imagoa kuten on jo moneen kertaan todettu. Siirrot sitten sen mukaan jos halutaan näyttää pari muutakin peliä kierrokselta. Jos jokainen haluaa eri ajankohdan peleilleen niin ohjelma näyttää siltä mitä se nyt on ja silti kaikkia joukkueita ei ole edes kuultu toiveiden osalta, joten tuo ei vaikuta kovin loogiselta perustelulta.

[Kratos]

peräti 87% peleistä pelataan maanantaina, keskiviikkona, lauantaina tai sunnuntaina.

Suomessa taas 83% pe-ma.

Hiton selkeä koonti muuten

[Chief]

onko ylemmän loppusarjan ohjelmalle jo runko? tarkoitan, että onko jossain päätetty ja vielä tärkeämmin, julkaistu, että esimerkiksi alkusarjan 1 kohtaa kotonaan alkusaran 2 jne?

[termosH]

onko ylemmän loppusarjan ohjelmalle jo runko? tarkoitan, että onko jossain päätetty ja vielä tärkeämmin, julkaistu, että esimerkiksi alkusarjan 1 kohtaa kotonaan alkusaran 2 jne?

Liigan sivuilta löytyy tällainen:
https://www.dropbox.com/sh/lm0ds3tvbxgyzaq/AACv6Vf6N5XwpxWuc_dKBfgva/Mediainfo/2019?dl=0&preview=Veikkausliigan+otteluohjelman+rakentaminen+kaudelle+2019.pdf

[Kader]

Tuolta kun skrollaa alas niin löytyy myös päivämäärät. http://www.veikkausliiga.com/uutiset/2019/01/16/veikkausliigan-otteluohjelma-kaudelle-2019-julkaistu

e. tarkennetaan sen verran että kunkin kierroksen runkopäivä löytyy, päivät ja ajat tarkennetaan myöhemmin.

[rangaistuspotku]

Onko pronssimitalisti ja liigan kolmonen yläloppusarjassa kolmanneksi sijoittunut, vai euro playoffin voittaja?

[Röytän Karhu]

Onko pronssimitalisti ja liigan kolmonen yläloppusarjassa kolmanneksi sijoittunut, vai euro playoffin voittaja?

Mestaruussarjan kolmonen on pronssimitalisti joka tapauksessa. Europleijariin kun voi päästä myös mestaruussarjan nelonen, jolloin olisi hieman hankalaa jättää se kolmonen ilman mitaleita.

[nptuomin]

Toivottavasti Palloliiton sarjajärjestelmänikkarit ovat muistaneet kirjoittaa sääntöihin valmiiksi, mitä tapahtuu siinä tapauksessa, että loppusarjojen otteluohjelmissa osuisi sekä HIFK:lle että Klubille kotipeli samalle kierrokselle. Kumman ottelu väistää? Toki varsin epätodennäköistä, että ovat ainakaan samassa loppusarjassa, mutta sääntöjen pitäisi varautua etukäteen kaikkiin epätodennäköisiinkin skenaarioihin.

[Silvennoinen]

Kumman ottelu väistää?

[idänihme]

Toivottavasti Palloliiton sarjajärjestelmänikkarit ovat muistaneet kirjoittaa sääntöihin valmiiksi, mitä tapahtuu siinä tapauksessa, että loppusarjojen otteluohjelmissa osuisi sekä HIFK:lle että Klubille kotipeli samalle kierrokselle. Kumman ottelu väistää? Toki varsin epätodennäköistä, että ovat ainakaan samassa loppusarjassa, mutta sääntöjen pitäisi varautua etukäteen kaikkiin epätodennäköisiinkin skenaarioihin.

Olisikin suhteellisen vekkulia jos liigan viimeisellä kierroksella HJK pelaisi telskillä yhtä mestarikandidaattia vastaan samalla kun toinen mestarikandidaatti haastaisi bolliksella HIFK:n.

[mustajoki]

Onko ennen pitkänäperjantaina pelattu Veikkausliigaa? Tänä vuonna näköjään Lahdella on kotipeli. Aika erikoinen ajankohta ottelulle.

[Pelle-Wermanni]

Onko ennen pitkänäperjantaina pelattu Veikkausliigaa? Tänä vuonna näköjään Lahdella on kotipeli. Aika erikoinen ajankohta ottelulle.

Joko on tehty Spekti-tyylistä ottelumainosta?

[krevis]

Harmillisesti Pitkä menehtyi jo muutama vuosi takaperin.