Otteluohjelma 2019

[Seeteufel]

Europelithän tuossa pääsyy on. Tosin voisi sitä edes vähän yrittää ettei neljän ottelun eroja saisi syntyä.

Ja cup-kilpailut. Tosin tämä sama ongelma on isossakin maailmassa, joskaan ei ehkä näin pahana.

[PG]

Ja cup-kilpailut. Tosin tämä sama ongelma on isossakin maailmassa, joskaan ei ehkä näin pahana.

Ongelma on sama, mutta ratkaisu eri. Ei pitäisi olla niin vitun vaikeaa apinoida toimivia ratkaisuja.

[Knossos]

Ei pitäisi olla niin vitun vaikeaa apinoida toimivia ratkaisuja.

Pelataan sarjakausi elokuusta toukokuulle?

[copa de kybä]

Olisihan nyt ainakin ne cup-finaalin tieltä siirretyt pelit voinut saada siirretyksi vähän lähemmäksi. Klubilla tosiaan neljä peliä enemmän pelattuna kohta kuin Ilveksellä. Sitä ei yksi europelien takia aikaistettu kierros selitä.

[13ergkamp]

Olisihan nyt ainakin ne cup-finaalin tieltä siirretyt pelit voinut saada siirretyksi vähän lähemmäksi. Klubilla tosiaan neljä peliä enemmän pelattuna kohta kuin Ilveksellä. Sitä ei yksi europelien takia aikaistettu kierros selitä.

Niin, siis Klubilla on kolme peliä enemmän pelattuna. Nämä "kohta neljä" ovat vähän lapsellisia heittoja kesken kierroksen.

HJK:lta on siirretty kaksi peliä eurocupien takia (myös 18.4. pelattu SJK-peli). Sitten tosiaan tuo cup-finaalin takia siirretty matsi.

[PG]

Vaihtoehtoisesti voisi pelata lauantaina tai sunnuntaina ja liikuttaa tarpeen mukaan vuorokaudella suuntaan tai toiseen, kun europelien ajankohta on selvillä. Vastaavasti seuraavien kierrosten väliin voisi laittaa la-ma ja muutella sitä sitten, jos tarpeen. Sen sijaan kuunnellaan vain jotain naurettavia paskatekosyitä ja vedetään koko sarjataulukon seuraamisesta ilo pois kierrokselta 1 alkaen.

Toimii ulkomailla, mutta vedetään vituiksi Suomessa. Ei mitään uutta auringon alla.

[Pelle-Wermanni]

Sen sijaan kuunnellaan vain jotain naurettavia paskatekosyitä ja vedetään koko sarjataulukon seuraamisesta ilo pois kierrokselta 1 alkaen.

Toimii ulkomailla, mutta vedetään vituiksi Suomessa. Ei mitään uutta auringon alla.

https://www.allsvenskan.se/tabell

https://www.fotball.no/fotballdata/turnering/tabell/?fiksId=164089

[Knossos]

https://www.allsvenskan.se/tabell

https://www.fotball.no/fotballdata/turnering/tabell/?fiksId=164089

Odotan tämän jälkeen syvää forumhiljaisuutta tietyiltä tahoilta.

[PG]

https://www.allsvenskan.se/tabell

https://www.fotball.no/fotballdata/turnering/tabell/?fiksId=164089

Keskustelet rakentavasti kaivamalla ne poikkeukset, joissa on samat ongelmat? Etenkin kun huomioi Ruotsissa olevan kierroksen kesken ja illalla kaikki ovat yhden ottelun sisällä.

Toimivia ja helppoja malleja on Euroopassakin varmasti 20 sarjassa, ja ne toimivat suurimmaksi osaksi samalla tavalla. Suomessa ollaan toki eri tasolla, eikä kannata katsoa mitä muualla on tehty. Veikkausliigan puuhastelijaseurojen duuerit kyllä tietävät, mikä on jalkapallossa paras tapa toimia.

[Casanueva]

https://www.allsvenskan.se/tabell

https://www.fotball.no/fotballdata/turnering/tabell/?fiksId=164089

Ruotsissa pelataan tänään kierros loppuun, jonka jälkeen 12 joukkuetta on pelannut 13 peliä ja neljä joukkuetta 14. Veikkausliigassa on nyt neljä joukkuetta pelannut 12, viisi joukkuetta 13, kaksi joukkuetta 14 ja yksi joukkue 15 peliä. Onhan tuo Veikkausliigan sarjataulukon seuraaminen nyt helvetin rasittavaa.

Ruotsin sarjaohjelmaa ei tarvitse kuin vilkaista, niin näkee eron: https://www.allsvenskan.se/matcher

Siellä sarja on jaettu selvästi ehjiin kierroksiin. Niistä suurin osa pelataan la-su-ma, ja osassa on myös perjantai-pelejä. Lisäksi muutama arkikierros. Kierrokselta 18 on siirretty pari peliä aikaisemmaksi. Siksi neljällä joukkueella on nyt yksi peli enemmän.

[Knossos]

Keskustelet rakentavasti kaivamalla ne poikkeukset, joissa on samat ongelmat?

Sattumoisin näissä maissa pelataan Suomen tavoin kesäsarjaa.

Etenkin kun huomioi Ruotsissa olevan kierroksen kesken ja illalla kaikki ovat yhden ottelun sisällä.

Samalla tavalla on argumentoitu Veikkausliigan neljän pelatun ottelun eroilla.

Onhan tuo Veikkausliigan sarjataulukon seuraaminen nyt helvetin rasittavaa.

Entä Norjan?

Siellä sarja on jaettu selvästi ehjiin kierroksiin. Niistä suurin osa pelataan la-su-ma, ja osassa on myös perjantai-pelejä.

Suomessakin sarja on jaettu selvästi kierroksiin. Esimerkiksi käytännössä koko loppukausi kesäkuun lopusta eteenpäin pelataan viikonloppukierroksina. Ainoastaan europleijareissa pelataan keskellä viikkoa.

[Casanueva]

Samalla tavalla on argumentoitu Veikkausliigan neljän pelatun ottelun eroilla.

Ero on siinä, että Ruotsin sarjaohjelmassa on selvä rakenne, ja kierrokset hahmottaa yhdellä vilkaisulla. Sekä tietysti siinä, että Ruotsissa ero ei ole neljää ottelua edes keskellä kierrosta.

Entä Norjan?

Joo, Norjankin taulukko näyttää helvetin rasittavalta. Onko se syy tehdä asiat Suomessa huonosti, että muuallakin tehdään?

[Thalian]

Ruotsin tilanteesta kannatta muistaa se, että cupin peleistä vain finaali pelataan kesken sarjakauden, kaikki muut ottelut pelataan ennen sarjan alkua. Suomessa sarjakauden keskellä pelattiin myös välierät, mikä vaikutti otteluohjelman rakentamiseen.

Edit: Paitsi että uusi cup-kausi alkaa jo syksyllä ja siitä tulee yksi kierros sarjan päälle. Sen vaikutuksista en osaa sanoa, mutta peliaikaa on melkein kaksi kuukautta, minkä luulisi riittävän siihen, että sarjapelit voidaan väistää. En tosin varma ole, ja joku paremmin tietävä voisi sanoa, että tuleeko syksyllä siirtoja cupin takia.

[Tarinankertoja]

Odotan tämän jälkeen syvää forumhiljaisuutta tietyiltä tahoilta.

Mitenkä niin? Et taida itse olla lukentu tota kovinkaan tarkkaaan?

Allsvenskassa pelit (30 kierrosta, 240 matshia) ovat viikonloppuisin. Sunnuntaisin 87kpl, lauantaisin 67 kpl (nämä jo yhteensä 65%) ja maantaisin 49 kpl. Eli kierros pelataan viikonloppuna ”aina”,
…varsinkin kun siihen lisätään ne perjantain 11 TV matshia niin 90% pelattavista 240 matshista.

Eli kierros on AINA viikonloppuna, poikkeuksena peräti 3 keskiviikkokierrosta (Ke 5 ottelua, ja kierros täydennetään seuraavana päivänä torstaina 3 ottelua). Näiden 3 keskellä viikkoa kierroksen otteluista muodostuu Ke/To pelattavat 21 ottelua. (lisäksi tiistaisin pelataan 5 matshia)

Nyt kun Veikkausliigassa on 27 kierrosta, se voisi noudattaa täsmälliseti Allsvenskan aikataulua alkaen samaan aikaan kun kolmas kierros Ruotissa ja päättyä kierosta aikaisemmin, jolloin päivämäärät alulle ja lopulle olisivat about samat kuin nyt.

Allsvenskanissa on 16 joukkuetta, Veikkausliigassa 12, joten maanantaipeleistä suurimman osan voisi siirtää Suomessa paremmalle pelipäivälle perjantaille. Näin kierros pelattaisiin Aina Pe, La, Su hyvin harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta. Alssvenskanin pääpelipäivä on Sunnuntai, mutta meillä se voisi olla Lauantai (no makuasia)


Veikkausliigan kilpailuasemasta (ollaan takaa-ajajia) mitään Europelejä tai Suomen Cuppia ei väistetä kuin finaalin osalta, joka voisi olla kuten nytkin Majutauon jälkeisenä viikonlopuna. Eurocup matshit peltaan viikolla, jolloin ne ei häiritse Veikkausliigan ”joka viikonloppu” ideaa. Ne muutama seura joka saa Eurorahoja panostakoon sen verran enemmän rosteriinsa, että voivat kierrättää.

Olisi vakiopelipäivä, eli lauantai tai sunnuntai jolloin suurin osa matshiesta pelattaisiin, ja kierros täydennettäisiin ennakkoon yritysperjantailla tai ja jälkikäteen miksiihmeessäjokuhaluaisi (poliisi) maanantailla.

Ne kolme pakollista keskellä viikkoa kierrosta voisi Allsvenskanista poiketen sijoittaa jo 1 touko, 2 Elokuulle, kesäkuumille yleisöpäiville. Eurocuppipelit Elokusssa on toistaiseksi sen verran harvinaisia, jotta…

[Pelle-Wermanni]

Joo, Norjankin taulukko näyttää helvetin rasittavalta. Onko se syy tehdä asiat Suomessa huonosti, että muuallakin tehdään?

Tai ehkä Suomessa ja Norjassa tehdään sittenkin ihan riittävän ookoosti ja yltiöpäinen itkeminen on siten tarpeetonta. Itse toki kannattaisin sitä, etä liigan sivuilla taulukko olisi pistekeskiarvojärjestyksessä, jolloin järjestys ei olisi niin riippuvainen pelattujen otteluiden määrästä.

Ja toki yhtenäiset kierrokset on hyvä asia ja totta kai olis kiva, ettei joukkueiden ottelumäärissä olis isoja eroja. Mut ei kumpikaan erityisen suuri itkemisen paikka ole, eikä asioiden ideaalia heikompi nykytila vaikuta promilleakaan siihen, kuinka Suomen liigan taso ammattilaissarjoihin verrattuna suhteutuu.

[Casanueva]

Tai ehkä Suomessa ja Norjassa tehdään sittenkin ihan riittävän ookoosti ja yltiöpäinen itkeminen on siten tarpeetonta. Itse toki kannattaisin sitä, etä liigan sivuilla taulukko olisi pistekeskiarvojärjestyksessä, jolloin järjestys ei olisi niin riippuvainen pelattujen otteluiden määrästä.

Ja toki yhtenäiset kierrokset on hyvä asia ja totta kai olis kiva, ettei joukkueiden ottelumäärissä olis isoja eroja. Mut ei kumpikaan erityisen suuri itkemisen paikka ole, eikä asioiden ideaalia heikompi nykytila vaikuta promilleakaan siihen, kuinka Suomen liigan taso ammattilaissarjoihin verrattuna suhteutuu.

Onko se yltiöpäistä itkemistä, jos forumilla asialle omistetussa ketjussa sanoo, että systeemi on huono? Ei tämä minun maailmaani kaada ja osaan kyllä laskea keskiarvot itsekin, mutta musta on silti rasittavaa, että pelimäärissä on koko ajan useamman pelin eroja.

[Tarinankertoja]

eikä asioiden ideaalia heikompi nykytila vaikuta promilleakaan siihen, kuinka Suomen liigan taso ammattilaissarjoihin verrattuna suhteutuu.

Ja juuri tässä on se isoin ajattelun virhe Suomessa. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Kuten Susijengin ja Lentismajun menestyksestä nähdään, se ei mitenkään valu kansallisiin sarjoihin. Koska asialle ei tehdä mitään. Ne sarjat jotka panostavat itseensä ja ajattelevat Minä ensin pärjäävät, kuten Liiga, Salibandyliiga ja Pesisliiga, jopa naisten osalta. Ne ei tuijottele ja seuraa muita, ne tekee omaa Sarjaa ja oman Sarjan kannalta edistäviä päätöksiä. Kuten Rutoissa Allsvenskan (ja super Ettan, joka on siis samaa organisaatiota) että SHL ja Allsvenskan (ja nyt tulevaisuudessa Ettan) kiakossa. Kiakossahan jo on alettu protestoimaan EHT:tä vastaan, kun se vie seuroilta ottelupäiviä ja nykyäänhän kiakossa Liiga pyörii myös maajoukkueviikoilla (pl MM ja olympialaiset). Jalkapallossa Majun ohittaminen on toki mahdotonta, mutta mitään europelejä ei tule väistää, ne on vain ja ainoastaan muutaman joukkueen kertaluontoisia pelejä, joiden ei tule vaikuttaa Veikkausliigan omaan etuun. Tietty Klubikannattajat ajattelee pelaavansa niitä joka vuosi, mutta jo Klubin pitkään jatkunut dominointi on osoitus huonosti toimivasta sarjasta. Yleisö mielenkiinnon nostamisessa sarjan tasaisuus ja yllätyksellisyys on avain asioita.

[Thalian]

Nyt kun Veikkausliigassa on 27 kierrosta, se voisi noudattaa täsmälliseti Allsvenskan aikataulua alkaen samaan aikaan kun kolmas kierros Ruotissa ja päättyä kierosta aikaisemmin, jolloin päivämäärät alulle ja lopulle olisivat about samat kuin nyt.

Onko tässä nyt otettu huomioon sitä, että cupin välierät pelataan Suomessa sarjan kanssa samaan aikaan, toisin kuin Ruotsissa?

[Pelle-Wermanni]

mitään europelejä ei tule väistää, ne on vain ja ainoastaan muutaman joukkueen kertaluontoisia pelejä, joiden ei tule vaikuttaa Veikkausliigan omaan etuun

Sinä voit olla ihan fiksu, mutta tämä mielipiteesi on tyhmä, joten kannattaa muuttaa se

Onko se yltiöpäistä itkemistä, jos forumilla asialle omistetussa ketjussa sanoo, että systeemi on huono?

Anteeksi! Tässä ketjussa on ollut yltiöpäistä itkemistä muun muassa siitä, kun juhannussunnuntain sijaan pelattiin kaksi päivää myöhemmin tiistaina, mutta noi sun viestit ei tosiaan kuulu samaan kastiin.

[PG]

Onko tässä nyt otettu huomioon sitä, että cupin välierät pelataan Suomessa sarjan kanssa samaan aikaan, toisin kuin Ruotsissa?

Nuo voidaan pelata tiistaina/keskiviikkona/torstaina ja sijoittaa liigakierros viikonlopun ympärille. Suomen arvostetuin on sellainen kasa paskaa, ettei se liigan paskaksi muuttamisella parane.

[Kader]

Tai ehkä Suomessa ja Norjassa tehdään sittenkin ihan riittävän ookoosti ja yltiöpäinen itkeminen on siten tarpeetonta. Itse toki kannattaisin sitä, etä liigan sivuilla taulukko olisi pistekeskiarvojärjestyksessä, jolloin järjestys ei olisi niin riippuvainen pelattujen otteluiden määrästä.

Tuossa sarjataulukossa pitäisi olla KuPS kakkosena koska enemmän tehtyjä maaleja, pelatuilla otteluilla siihen ei pitäisi olla merkitystä. Toki vähäpätöinen juttu mutta sekin osoittaa amatöörimäisyyttä kun ei osata tehdä sarjataulukkoa sääntöjen mukaan. Toki voihan sekin olla että siellä on vain ohjelmointivirhe jollain koodarilla.

E. tai korjataan, onhan siellä piste enemmän Hongalla, satuin jotenkin kattomaan väärin.

[Pelle-Wermanni]

Tuossa sarjataulukossa pitäisi olla KuPS kakkosena koska enemmän tehtyjä maaleja, pelatuilla otteluilla siihen ei pitäisi olla merkitystä.

Nykyisessä sarjataulukossa toki pisteet ensimmäinen järjestelykriteeri

[Kader]

Nykyisessä sarjataulukossa toki pisteet ensimmäinen järjestelykriteeri

Tosin voin vaikka vannoa että eilen illalla oli taulukossa 23p Hongallakin ja siihen oli päivitetty eilisen pelin tulos esim pelatut ottelut ja maaliero mutta jostain syystä ei ollut pistesaraketta, joka sitten tietenkin korjattu oikeaksi ja äsken en muistanut kattoa sitä pistesaraketta ollenkaan kun katoin maalieroja. Mutta eipä tästä enempää.

[Kratos]

mutta jo Klubin pitkään jatkunut dominointi on osoitus huonosti toimivasta sarjasta.

Onko saksassa huonosti toimiva sarja kanssa?

P.S. Se on matsi.

[shots]

Ruotsin tilanteesta kannatta muistaa se, että cupin peleistä vain finaali pelataan kesken sarjakauden, kaikki muut ottelut pelataan ennen sarjan alkua. Suomessa sarjakauden keskellä pelattiin myös välierät, mikä vaikutti otteluohjelman rakentamiseen.

Edit: Paitsi että uusi cup-kausi alkaa jo syksyllä ja siitä tulee yksi kierros sarjan päälle. Sen vaikutuksista en osaa sanoa, mutta peliaikaa on melkein kaksi kuukautta, minkä luulisi riittävän siihen, että sarjapelit voidaan väistää. En tosin varma ole, ja joku paremmin tietävä voisi sanoa, että tuleeko syksyllä siirtoja cupin takia.

Ei tule, koska se yhtenä (tai kahtena) päivänä pelattava kierros on sementoitu viikon keskelle, jolloin AS ja SE seurat matkaavat vieraspeleihin alasarjajengejä vastaan.

Tai no, jos joku menee lohkoihin europeleissä, niin se cupin peli siirretään pelattavaksi kauden jälkeen. Eli ei vaikuta Allsvenskaniin.