Huuhkajat Qatarissa (Ruotsi 8.1. & Viro 11.1.)

[Lihis]

Muuten kyllä hyviä valintoja, mutta ihmetyttää herrojen Granlund, Toivomäki ja Pirttijoki valinnat. Granlund oli Kreikka ja Unkari peleissä ihan kusessa ja siitä sitten palkintona uusi kutsu? Tilalle vois voinu ottaa vaikka Jonas Leväsen, kenessä on enemmän potentiaalia.

Leväsessä on potentiaalia ja pelasi loistavan kauden. Hän on kuitenkin eri laidan pelaaja kuin kulli.

[Bulttinen]

http://c.newsnow.co.uk/A/967604758?-561:827

[Kannattelija]

Yllätävän paljon aiheuttaa maailmantuskaa tämä Qatarin rusketusreissu. Ajauksena ihan sympaattista, että ollaan huolissaan maan ihmisoikeustilanteesta ja näin, mutta samalla logiikalla kannattaa miettiä yleisesti, kuinka paljon aikaa ja raahaa kuluttaa kansainvälisen jalkapallon seuraamiseen. Ylikansalliset korporaatiot ja öljydollarimiljardöörit ovat se taho, mikä tätä bisnestä pyörittää korkeimmalla levelillä. Tämä taho pelaa juuri sillä arvopohjalla, mitä tässä Qatarin tapauksessa paheksutaan.

Henkilökohtaisesti en anna paskaakaan...

[Hiiritin]

Yllätävän paljon aiheuttaa maailmantuskaa tämä Qatarin rusketusreissu. Ajauksena ihan sympaattista, että ollaan huolissaan maan ihmisoikeustilanteesta ja näin, mutta samalla logiikalla kannattaa miettiä yleisesti, kuinka paljon aikaa ja raahaa kuluttaa kansainvälisen jalkapallon seuraamiseen. Ylikansalliset korporaatiot ja öljydollarimiljardöörit ovat se taho, mikä tätä bisnestä pyörittää korkeimmalla levelillä. Tämä taho pelaa juuri sillä arvopohjalla, mitä tässä Qatarin tapauksessa paheksutaan.

Totta hemmetissä kannattaa, mutta onhan tuossa nyt pieni ero, että oletko joku Coca-Cola vai valtio, jossa homoseksuaalisuus on rikos, naisia voidaan passittaa vankilaan avion ulkopuolisesta raskaudesta ja ääri-islamistisia järjestöjä tuetaan.

Henkilökohtaisesti en anna paskaakaan...

Käytätkö paljonkin aikaa sellaisten asioiden kommentointiin, jotka ei kiinnosta?

[Kannattelija]

Totta hemmetissä kannattaa, mutta onhan tuossa nyt pieni ero, että oletko joku Coca-Cola vai valtio, jossa homoseksuaalisuus on rikos, naisia voidaan passittaa vankilaan avion ulkopuolisesta raskaudesta ja ääri-islamistisia järjestöjä tuetaan.

Jos tarkoitat, että kritiikin pitäisi kohdistua islamilaiseen hallintoon ja tuomioistuimeen, on kysymys vielä absurdimpi mitä ymmärsin. Kuvittelin aiotun boikotoinnin johtuvan lähinnä työtekijöiden riistämisestä, mitä mm. mainitsemasi cokis harjoittaa kolmansissa maissa. Maailmassa on reilu puolitoista miljardia muslimia, jotka eivät jaa kanssamme lansimaisia arvoja ihmioikeuksista. Minusta politiikkaa ei pidä sotkea urheiluun, eikä urheilua pitää politiikan välineenä.

[Rehellinen mustalainen]

Maailmassa on reilu puolitoista miljardia muslimia, jotka eivät jaa kanssamme lansimaisia arvoja ihmioikeuksista.

No ei ole.

[ALPPIK]

Laajamittainen kansainvälinen boikotti olisi parasta, mitä voisi tapahtua Suomen MM-kisahaaveiden kannalta. Vieläkin tulee kylmät väreet ja syke nousee kahteensataan ajatellessani sitä, kun radiouutisissa kerrottiin Länsi-Saksan ja Norjan boikoteista ja tie Moskovan olympiaturnaukseen Huuhkajille aukesi

[Hiiritin]

Jos tarkoitat, että kritiikin pitäisi kohdistua islamilaiseen hallintoon ja tuomioistuimeen, on kysymys vielä absurdimpi mitä ymmärsin. Kuvittelin aiotun boikotoinnin johtuvan lähinnä työtekijöiden riistämisestä, mitä mm. mainitsemasi cokis harjoittaa kolmansissa maissa.

Mitä absurdia kysymyksessä mielestäsi on? Totta kai myös ne työntekijöiden olot ja 1400 kuolintapausta vaikuttavat.

Minusta politiikkaa ei pidä sotkea urheiluun, eikä urheilua pitää politiikan välineenä.

Juuri tästä syystä Suomen tulisi järjestää leirinsä jossain muualla. Jalkapallo (nämä leirit mukaanlukien) on pehmeän vallankäytön väline Qatarille, jolla se pyrkii lisäämään vaikutusvaltaansa kansainvälisessä politiikassa ja tekemään uusiutumattomista luonnonvaroista riippuvaisesta taloudestaan palvelupainotteisemman. Jos et halua sotkea jalkapalloa politiikkaan, et halua myöskään Suomen leireilevän Qatarissa.

[The Real Wolf]

Vieläkin tulee kylmät väreet ja syke nousee kahteensataan ajatellessani sitä, kun radiouutisissa kerrottiin Länsi-Saksan ja Norjan boikoteista ja tie Moskovan olympiaturnaukseen Huuhkajille aukesi

- Paitsi, että niitä ei kukaan silloin ymmärtänyt kutsua Huuhkajiksi. Maailma oli erilainen. Mentiin Neuvostoliittoon, vaikka mentiin Valko-Venäjälle ja Ukrainaan. Oli luottamukselliset ja ystävälliset suhteet. Ja urheilu oli silloinkin politiikan väline.

[Maakuntasatraappi]

Nimim. Kannattelija saattoi ajaa takaa esim. sitä, että vaikkapa juuri Qatar omistaa esimerkiksi PSG:n ja Qatariin vertautuvan Abu Dhabin ukko taas Manchester Cityn (tukuttain muitakin esimerkkejä löytyisi, mutta mainitaan nyt nämä), joiden katsomisesta monet forumistitkin ovat valmiita maksamaan omaa rahaansa ja se raha taas osaltaan pönkittää suunnatonta manipisnestä, jossa nämä qatarit ja abudhabit eivät ei edes kuulu kaikkein likaisimpiin pelureihin.

Jalkapallomaailmassa, jossa esim. Qatar voi ostaa itselleen MM-kisat ja seurapuolella ostaa itselleen melkein mitä haluaa ei mitään ei-saastaista ja mitenkään korruptiovapaata enää ole, kun vähänkin isommista kv-ympyröistä puhutaan. Toki Suomi tämän miniturnauksen verran (eli hyvin ministi) osallistuu Qatarin toimintatapojen (sis. MM-kisoja varten teetettävä orjatyö, jossa kuollut nelinumeroinen määrä porukkaa) legitoimintiin, mutta pieniksi käyvät ympyrät jos ei haluta sotkeutua saastaan. Vaikkapa viisi vuotta sitten vastaava reissu suuntautui sotilasjuntan hallitsemaan Thaimaahan, jossa pelattiin Pohjois-Koreaa vastaan.

---

Tarkennetaan vielä sen verran, että toki Qatarin reissu on monestakin syystä "likaisempi" kuin pelkästään diktatuureissa pelaaminen sinänsä. Henkilökohtaisesti en Qatarin-reissuakaan osaa kuitenkaan tuomita, kunhan samalla tunnustetaan itselle mitä tehdään ja millaisessa suuressa kuvassa ollaan mukana. Ja se kuva on aika hirveä.

[The Real Wolf]

... , mutta pieniksi käyvät ympyrät jos ei haluta sotkeutua saastaan.

- Joten: Support your local team. Ai niin, englanninkielikin on uhka kansalliskielillemme. Joten sama sittenkin suomeksi. Sitten on vielä ilmastoahdistuskin. Onko ekologisesti kestävää ja oikein kannattaa maajoukkuetta, jonka toiminta pyörii lukuisien lentomatkojen varassa? Saati lentää itse vierasotteluihin kannattamaan?

[Hiiritin]

Tokihan suurseurapuolellakin meno on mitä on, ja siinä onkin yksi syy, miksi ei sitä hommaa tule itse niin kauheasti seurattua. En nyt ehkä kuitenkaan lähtisi yksittäistä Valioliigan (tms.) seuraajaa syyttelemään. On nimittäin hieman eri asia vaatia eettistä toimintaa verorahoilla osin pyörivältä järjestöltä kuin yksittäiseltä kuluttajalta.

Toimintaympäristö on mitä on, mutta ei se tarkoita, etteikö sen sisällä voisi tehdä yksittäisiä hyviä ja huonoja valintoja. Tämän valinnan ei edes välttämättä tarvitsisi olla reissun peruminen. Esimerkiksi jo se, että pelaajat ja liitto toisivat somessa esiin niitä Qatarin ongelmia aurinkotuolikuvien sijaan, vaikuttaisi vahvasti siihen, miten Qatar tässä pehmeän vallan käytössään onnistuu. Tämä olisi juuri sitä, että "tunnustetaan itselle mitä tehdään".

[Assviper]

Olisi tietysti erittäin toivottavaa, että maajoukkueen talvileiri saataisiin siirrettyä johonkin vähemmän arveluttavaan maahan. Tämä vaatisi myös sitä, että ainakin parin muun maan maajoukkueen pitäisi myös olla paikalla samaan aikaan. Nyt kaivattaisiin yhteistyötä vaikkapa muiden pohjoismaiden kanssa.

[äägee]

Vaikkapa viisi vuotta sitten vastaava reissu suuntautui sotilasjuntan hallitsemaan Thaimaahan, jossa pelattiin Pohjois-Koreaa vastaan.

---

Tarkennetaan vielä sen verran, että toki Qatarin reissu on monestakin syystä "likaisempi" kuin pelkästään diktatuureissa pelaaminen sinänsä. Henkilökohtaisesti en Qatarin-reissuakaan osaa kuitenkaan tuomita, kunhan samalla tunnustetaan itselle mitä tehdään ja millaisessa suuressa kuvassa ollaan mukana. Ja se kuva on aika hirveä.

Aika hurjaa verrata Thaimaata Qatariin. Thaimaa ei ehkä ole demokratia, mutta siitä huolimatta aika paljon avoimempi ja sivistyneempi yhteiskunta, kuin kivikautisella orjuuttamismentaliteetilla rakennettu Qatar. Valitettavasti Qatar sijaitsee otollisemmassa paikassa aikaerollisesti kuin Thaimaa, joka varmasti myös painaa vaakakupissa.

Kukaan ei uskalla kajota Fifan herkkään norsunluutorniin. Pirun vastenmielistä - ei siitä pääse yli eikä ympäri.

Olisi tietysti erittäin toivottavaa, että maajoukkueen talvileiri saataisiin siirrettyä johonkin vähemmän arveluttavaan maahan. Tämä vaatisi myös sitä, että ainakin parin muun maan maajoukkueen pitäisi myös olla paikalla samaan aikaan. Nyt kaivattaisiin yhteistyötä vaikkapa muiden pohjoismaiden kanssa.

Ennen käytiin Yhdysvalloissa ja Karibialla. Kyllä ratkaisu aina löytyy, jos sellaista haluaa etsiä. Onko oikeasti mitään merkitystä pelaako Viron vai Jamaikan B-maajoukkuetta vastaan tammikuisena tiistaina?

[Rehellinen mustalainen]

Mikäköhän tämä Pohjois-Korea-Suomi -peli oli viisi vuotta sitten?

Ilmeisesti Satraapin itsensäkin kunniottama tapahtuma, missä Suomi pelasi isäntä Thaimaata ja Ruotsia vastaan.

[Tresor]

Aika hurjaa verrata Abu Dhabia Qatariin. Abu Dhabi ei ehkä ole demokratia, mutta siitä huolimatta aika paljon avoimempi ja sivistyneempi yhteiskunta, kuin kivikautisella orjuuttamismentaliteetilla rakennettu Qatar.

Täydensin.

[straiter]

Toki Dohassa on muuten helvetin iso suomalainen koulu, joten ehkä siellä jotain edistystä voidaan saada aikaan

[Maakuntasatraappi]

Mikäköhän tämä Pohjois-Korea-Suomi -peli oli viisi vuotta sitten?

Ilmeisesti Satraapin itsensäkin kunniottama tapahtuma, missä Suomi pelasi isäntä Thaimaata ja Ruotsia vastaan.

Niin, siis Suomi pelasi samassa turnauksessa P-Korean kanssa, kirjoitin laiskasti eli samalla virheellisesti.  

Koko huomio oli muutenkin turha, koska ei kai mitään maata vastaan pelaaminen tai samaan turnaukseen osallistuminen itsessään kovin väärin ole. Tai jotain.

[äägee]

Toki Dohassa on muuten helvetin iso suomalainen koulu, joten ehkä siellä jotain edistystä voidaan saada aikaan

Menee off topiciksi, mutta sairaintahan on, että Qatarissa olisi kaikki edellytykset tehdä asiat oikein. Talous enemmän kuin kunnossa ja kansainvälinen ilmapiiri, Qatar Airwaysin myötä yksi maailman tärkeimmistä solmukohdista. Maan ihmisoikeusrikkomukset ovat vain ja ainoastaan perseilyn ja välinpitämättömyyden tulosta, kun väärärotuisilla ei yksinkertaisesti ole ihmisarvoa.

[The Real Wolf]

Ylihuomenna vietetään Viattomien lasten päivää. Ehdotankin, että silloin Palloliitto julkistaisi Qatarin harjoitusturnauksensa nimeksi MM-kisarakentamisessa kuolleiden muistoturnaukseksi. Vähän kunnioitusta edes?

[Kannattelija]

Aika hurjaa verrata Thaimaata Qatariin. Thaimaa ei ehkä ole demokratia, mutta siitä huolimatta aika paljon avoimempi ja sivistyneempi yhteiskunta, kuin kivikautisella orjuuttamismentaliteetilla rakennettu Qatar. Valitettavasti Qatar sijaitsee otollisemmassa paikassa aikaerollisesti kuin Thaimaa, joka varmasti myös painaa vaakakupissa.

Tarkoitukseni ei ole valkopestä Qataria, mutta ennen kuin aletaan vertailemaan eri valtioiden yhteistoimintakelpoisuutta mitattuna avoimuudella, sivistystasolla tai käsityksellä ihmisoikeuksista, kannattaa perehtyä asiaan. Se, mitä tarkoitat orjuuttamismentaliteetilla, oletan sinun viittavan kohteluun lähinnä Pakistanista ja Intiasta tulleita siirtotyöläisiä kohtaan, koska paikalliset arabit eivät paskahommia tee. Nämä siirtotyöläiset tekevät työtä kuitenkin vapaasta tahdostaan, vaikkakin surkeilla työehdoilla. Sen sijaan Thaimaa harjoittaa yleisesti lapsityövoiman käyttöä. Thaimaa on edellä myös kuolemanrangaistuksissa. Qatar ei vuoden 2003 jälkeen kuolemanrangaistuksia ole täytäntöön pannut, vaikka šarialaki onkin käytössä kokonaisvaltaisesti.

Summa summarum: On täysin mahdotonta, jopa ylimielistä määritellä standardeja sille, kenen kanssa harjoittaa yhteistoimintaa. Länsimaisia demokratioita lukuun ottamatta suurinpiirtein kaikki muut valtiot eivät julista arvoja, mitkä meille ovat itsestään selviä. Piirit käy pieneksi, jos boikotoiminen on lähtökohta kaikelle sille, mikä ei istu meidän moraalikäsitykseen. Eristämisellä on todennäköisesti käänteinen vaikutus taivoitteisiin, vaikka pyrkimys ylevä olisikin.

[Spangen]

Esimerkiksi Eetu Vertaisen. Kaverilla on kuitenkin potentiaalia enemmän kuin jo edellä manituilla tasonsa todistaneilla pelaajilla.

Sano älä muuta.

[Willy Lampi]

Summa summarum: On täysin mahdotonta, jopa ylimielistä määritellä standardeja sille, kenen kanssa harjoittaa yhteistoimintaa.

Okei

[Hiiritin]

Summa summarum: On täysin mahdotonta, jopa ylimielistä määritellä standardeja sille, kenen kanssa harjoittaa yhteistoimintaa. Länsimaisia demokratioita lukuun ottamatta suurinpiirtein kaikki muut valtiot eivät julista arvoja, mitkä meille ovat itsestään selviä. Piirit käy pieneksi, jos boikotoiminen on lähtökohta kaikelle sille, mikä ei istu meidän moraalikäsitykseen. Eristämisellä on todennäköisesti käänteinen vaikutus taivoitteisiin, vaikka pyrkimys ylevä olisikin.

Miksi olisi käänteinen vaikutus? Qatar haluaa monipuolistaa talouttaan, ja jalkapalloa käytetään houkuttelemaan turisteja ja kasvattamaan Qatarin profiilia. Jos yksikantaan vaaditaan, että laittakaa ihmisoikeuksia parempaan kuntoon tai ei tulla, niin mikä se käänteinen vaikutus olisi? Ei Qatarin motiiveihin oikein mitenkään istu, että siellä ainakaan alettaisiin entistä pahempaan sortoon.

Ja mitä tulee standardien määrittelyyn, niin Suomi osallistuu jo tietääkseni Venäjän ja Pohjois-Korean vastaisiin pakotteisiin. Tietenkään mitään yleismaallista kriteeristöä ei voi laatia, milloin leikitään jonkun kanssa ja millon ei, vaan päätökset tulee tehdä aina tapauskohtaisesti. Tuo nyt ei ole kuitenkaan millään tavalla rakentava lähtökohta, että jos jotain kiveenhakattuja standardeja ei voida laatia ja kaikkia ei voida boikotoida, niin mitään ei tulisi koskaan edes yrittää tehdä.

[Kannattelija]

Miksi olisi käänteinen vaikutus? Qatar haluaa monipuolistaa talouttaan, ja jalkapalloa käytetään houkuttelemaan turisteja ja kasvattamaan Qatarin profiilia. Jos yksikantaan vaaditaan, että laittakaa ihmisoikeuksia parempaan kuntoon tai ei tulla, niin mikä se käänteinen vaikutus olisi? Ei Qatarin motiiveihin oikein mitenkään istu, että siellä ainakaan alettaisiin entistä pahempaan sortoon.

Koska kysymys täysin erilaisesta kulttuurista, missä yhteisön jäsenet suurelta osin jopa hyväksyvät vallitsevat normit, olisi eristämisellä se vaikutus, että boikotoiva taho koetaan pikemminkin vihollisena enemmin kuin edes yritettäisiin hyväksyä toiminnan ehtoja. Kannattaa miettiä myös seurauksia, mitä länsimaisen demokratian pakkomyynti on aiheuttanut Arabi-kevään aikana? Mitä aiheutti Husseinin syökseminen vallasta Irakissa? Totaalisen kaaoksen kohdemaissa ja terrorismin nousun länsimaissa. Kaikki yhteiskunnat eivät toimi samalla tavalla kuin me. Yhteiskuntajärjestys ja normit ovat muotoutuneet eri kansakunnille ajan saatossa ja niiden horjuttaminen ulkopuolelta on erittäin arveluttavaa ja lyhytnäköistä.

Ja mitä tulee standardien määrittelyyn, niin Suomi osallistuu jo tietääkseni Venäjän ja Pohjois-Korean vastaisiin pakotteisiin.

Suomi osallistuu kansainvälisten yhteisöjen jäsenenä kaikkiin niihin pakotteisiin, joista kansainvälinen yhteisö kulloinkin yhteisesti päättää, muttei lähde sooloilemaan. Jokainen voi tietysti henkilökohtaisesti tehdä arvovalintoja ja olla matkustamatta esim. Dubaihin tai Bangkokiin lomamatkoille, tai olla seuraamatta Qatar Airwaysin sponsoroiman AS Roman edesottamuksia.