FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.04.2021 klo 06:29:31 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 26 [27]
 
Kirjoittaja Aihe: Riku Riski kieltäytyi mj-valinnasta - keskustelua huippufutiksen eettisyydestä  (Luettu 103554 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Queerinho

Poissa Poissa


Vastaus #650 : 06.04.2021 klo 10:18:38

Qatarin kisojen pelastus taitaa olla maan liittolaissuhde NATO:n kanssa. Maassa on Wikipedian mukaan myös sekä USA:n että Englannin tukikohtia, unohtamatta perinteisiä öljyvarantoja. Kun isojen poikien intressit ovat pelissä, lopulta ihmisoikeuksista mutisevien norjalaisten katseet käännetään johonkin toiseen turvallisempaan suuntaan.
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #651 : 06.04.2021 klo 10:36:53

Linkki noihin Venäjän MM-kisoihin 2018 ja ryöstömaihin taisi olla niinkin suora, että Englannin kisajoukkueen leirikeskus oli muutaman maalipotkun päässä Edith Södergranin haudasta Raivolassa.

Jos olen oikein ymmärtänyt, Suomen joukkue nimenomaan olisi tuonne kisojen aikaan majoittumassa, Neuvostoliiton Suomelta miehittämällä alueella. Ainakin harjoituskenttänä toimii sama Spartak-stadion Terijoella, mitä Englanti käytti 2018.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #652 : 06.04.2021 klo 11:51:24

unohtamatta perinteisiä öljyvarantoja.

Vaikka öljyäkin riittää niin Qatar on enemmänkin maakaasumaa.
Zazar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pepe Jürgens


Vastaus #653 : 06.04.2021 klo 13:26:35

Muistelisin, että Pietarinkin stadionia oli rakentamassa pohjoiskorealaisia työläisiä. En epäile hetkeäkään, etteikö passit olisi olleet takavarikoituina ja suurin osa palkasta diktaattorille. Kuolemien raportointikin varmaan niin ja näin.

https://www.theguardian.com/football/2017/jun/04/like-prisoners-of-war-north-korean-labour-russia-world-cup-st-petersburg-stadium-zenit-arena

En epäile venäläisten orjatyövoiman käyttöä hetkeäkään. Itse olen vaan valitettavasti sen verran paatunut että Venäjän kokoisella maalla annan pikku ihmisoikeusrikkomusten mennä sormien läpi, kun kokoluokka esimerkiksi pohjoiskorealaisen orjatyövoiman käytön osalta on sen sadasosan verran Qatarin kisojen vastaavasta. Mutta jos joku on riittävän innokas boikotoimaan näitä EM-kisoja Venäjän ihmisoikeuksien tai Krimin sodan takia niin antaa mennä vaan. Hyvä vaan että ongelmia nostetaan esille.

Keskustelun aloittanut Savon keisari, jolle vastasin, on vissiin niin kova aktivisti että hänellä on varaa kritisoida myös maajoukkueen ja meidän muiden futismajun seuraajien etiikkaa, kun emme boikotoi Venäjän kisoja vaan menemme katsomaan kisoja tuohon paskamaahan. Ihailtavaa asialle omistautumista, mutta jos Huuhkajien sekä huuhkajafanien etiikan rima pitää nostaa Venäjänkin yläpuolelle, niin kai sitten samat periaatteet ulottuvat koko urheilun kentälle?

Tokihan esimerkiksi uiguurien verellä mässäilevät Suomen hiihto- ja kiekkomaajoukkueet sekä suomalainen talviurheilukansa saavat keisarilta osakseen vuoden päästä samat jeesustelut kuin mitä Huuhkajat ja suomalainen futiskansa tässä topikissa? Entäs pitkin kaikkia maailman paskavaltioita brömistelevät hornula- ja rallikuskit, tai Dohassa keppiä paiskovat yleisurheilijat tai palloa lyövät golfarit? Seuraavia koripallon mm-kisat järjestetään osittain Indonesiassa, mitenkäs tuohon Papuan miehitykseen suhtaudutaan?

Jos Pietarin matsit menee keneltäkään oikeasti boikottiin niin vahvasti että Suomen maajoukkuettakin kritisoidaan kisoihin menemisestä, niin odotan todellakin innolla samojen tyyppien masinoimia boikotteja myös ~kaikissa muissa kansainvälisissä urheilulajeissa, ja kaupan päälle valtaisaa moraalipainetta kimiräikkösille sekä formulafaneille :) Ylos
« Viimeksi muokattu: 06.04.2021 klo 13:30:33 kirjoittanut Zazar »
Ben

Poissa Poissa


Vastaus #654 : 06.04.2021 klo 14:31:48

Muistelisin, että Pietarinkin stadionia oli rakentamassa pohjoiskorealaisia työläisiä. En epäile hetkeäkään, etteikö passit olisi olleet takavarikoituina ja suurin osa palkasta diktaattorille. Kuolemien raportointikin varmaan niin ja näin.

https://www.theguardian.com/football/2017/jun/04/like-prisoners-of-war-north-korean-labour-russia-world-cup-st-petersburg-stadium-zenit-arena

Niin, eihän Qatarinkaan mukaan stadioneiden rakennusonnettomuuksissa ole kuollut kuin 3 ihmistä. Kaikkiaan kisojen myöntämisen jälkeen Qatarissa toki on kuollut 6500 siirtotyöläistä, mutta loput onnettomuudet ovat tapahtuneet ihan muissa projekteissa ja tuosta 6500 muutenkin 70 % on kuollut luonnollisesti muun muassa sydänkohtauksiin. Lisäksi 10-15 % on tehnyt itsemurhan, eli ei liity mitenkään rakennustöihin.
Josimarin veto

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Iso haalee


Vastaus #655 : 06.04.2021 klo 17:17:40

Venäjällä on omat suuret ongelmansa mutta ei siellä laki määritä naisia miesten omaisuudeksi ja kiellä niitä liikkumasta yksin, tai heitetä ihmisiä homoilusta linnaan vuosikausiksi, tai edes ylläpidetä muutaman sadan tuhannen paikallisen elintasoa parin miljoonan bangladeshilaisen ja intialaisen orjan..siis "siirtotyöläisen" voimin. Vaikka Venäjää ei kukaan boikotoisikaan niin noiden kahden maan välillä on sen verran eroavaisuuksia paitsi kisaprojektin kestävyyden niin myös ihmisoikeuksien osalta, ettei Qatarin boikottia tarvitse kenenkään edes perustella.

Tässä nyt on niin paljon paskapuhetta, että en jaksa edes oikaista.
D mies

Poissa Poissa


Vastaus #656 : 07.04.2021 klo 08:53:13

Duunissa tuli just vastaan keski-iän ylittänyt ukko ylpeästi Qatar-lippis päässään. Teki mieli kysyä, että etkö lue uutisia....
Laukaisukoneenkuljettaja

Poissa Poissa


Vastaus #657 : 07.04.2021 klo 13:10:12

En epäile venäläisten orjatyövoiman käyttöä hetkeäkään. Itse olen vaan valitettavasti sen verran paatunut että Venäjän kokoisella maalla annan pikku ihmisoikeusrikkomusten mennä sormien läpi, kun kokoluokka esimerkiksi pohjoiskorealaisen orjatyövoiman käytön osalta on sen sadasosan verran Qatarin kisojen vastaavasta. Mutta jos joku on riittävän innokas boikotoimaan näitä EM-kisoja Venäjän ihmisoikeuksien tai Krimin sodan takia niin antaa mennä vaan. Hyvä vaan että ongelmia nostetaan esille.

Keskustelun aloittanut Savon keisari, jolle vastasin, on vissiin niin kova aktivisti että hänellä on varaa kritisoida myös maajoukkueen ja meidän muiden futismajun seuraajien etiikkaa, kun emme boikotoi Venäjän kisoja vaan menemme katsomaan kisoja tuohon paskamaahan. Ihailtavaa asialle omistautumista, mutta jos Huuhkajien sekä huuhkajafanien etiikan rima pitää nostaa Venäjänkin yläpuolelle, niin kai sitten samat periaatteet ulottuvat koko urheilun kentälle?

Tokihan esimerkiksi uiguurien verellä mässäilevät Suomen hiihto- ja kiekkomaajoukkueet sekä suomalainen talviurheilukansa saavat keisarilta osakseen vuoden päästä samat jeesustelut kuin mitä Huuhkajat ja suomalainen futiskansa tässä topikissa? Entäs pitkin kaikkia maailman paskavaltioita brömistelevät hornula- ja rallikuskit, tai Dohassa keppiä paiskovat yleisurheilijat tai palloa lyövät golfarit? Seuraavia koripallon mm-kisat järjestetään osittain Indonesiassa, mitenkäs tuohon Papuan miehitykseen suhtaudutaan?

Jos Pietarin matsit menee keneltäkään oikeasti boikottiin niin vahvasti että Suomen maajoukkuettakin kritisoidaan kisoihin menemisestä, niin odotan todellakin innolla samojen tyyppien masinoimia boikotteja myös ~kaikissa muissa kansainvälisissä urheilulajeissa, ja kaupan päälle valtaisaa moraalipainetta kimiräikkösille sekä formulafaneille :) Ylos

Vahvaa ja vastaanpanematonta  argumentaatiota. Kiitos, Zasar.

Luettakoon kuitenkin jalkapallon, erityisesti suomalaisen jalkapallokansan, eduksi että ihmisoikeusrikokset ja boikotin vaatimus nousevat näinkin vahvasti framille. Sellaiset "eliittilajit" kuin golf ja formula 1 ovat malllesimerkkejä vain moraalisesta (ja toki osaltaan taloudellisestakin) korruptiosta, rahan ja etuoikeuksien turvottamista "epäpoliittisista toimijoista", jotka elävät synteettisten, keinotekoisten erottelujen läpitunkemaa, yhteiskunnallisista epäkohdista - eriarvoisuuden maantieteestä, kiiltävien julkisivujen siivottomista katveista, köyhyyden universaalista logiikasta - valkopestyä näennäisriippumatonta kulissielämää globaaleista poliittisista ja moraalisista kysymyksistä "vapaan" yksityisiä etujaan maksimoivan ("sielunsa myyneen") yksilön  mind your own business -asenteella. Lyhyesti nämä lajit ja niiden miljoonia käärivät silmäätekevät edustavat inhimillis-moraalisella akselilla paskaa josta on urheilun ja liiketoiminnan epäpoliittisella alkemialla onnistuttu tekemään jotenkin muka "mukavan kepeää kultaa". Mutta kullan alkemistinen perusluonne on paska: siellä missä kulta, siellä inhimillisen kärsimyksen ja moraalisen kuten yleensä myös ekologisen rappion alennustila. Tätä epäpyhää liittoa ei urheileminen puhtaaksi hikoile.

P.S. Ammattilaistennis kuuluu ikävä kyllä samoihin moraalittomiin jätelajeihin. Sanon tämän pitkin hampain sillä tennikseltä voisi ja pitää odottaa enemmän. Roger Federerin urheilua suurempi hahmo henkilöi tätä ristiriitaa. Toisaalta hän  pyrkii rakentamaan säätiönsä kautta "parempaa maailmaa", ehkäisemään köyhyyden ja syrjäytymisen kierrettä perusopetuksen fasiliteetteja vahvistavissa yhteistyöprojekteissa afrikkalaisten paikallistoimijoiden kanssa, toisaalta hän veljeilee quatarilaisten sheikkien kaltaisten moraalittoman eliitin ydinjäsenten kanssa kiillottaen näiden valtioiden ja toimijoiden julkisuuskuvaa käyttämättä koskaan arvovaltaista ääntään räikeiden ihmisoikeusloukkausten esiinnostamiseen saati kyseisten rikosten ja rikollisten toimijoiden tuomitsemiseen.  Roger's Way voidaan nähdä kyynisesti oman moraalinsa valkopesuna tai sitten järjestelmän hiljaisena legitimoimisena mutta myös mahdollisuutena, moraalisena vaatimuksena tehdä enemmän kuin mitä epäpoliittinen urheilija tai etujaan maksimoiva rationaalinen yksilö tekee. Roger Federer on tenniksen mahdollisuus olla enemmän (enemmän kuin urheilua tai edes taidetta eli myös globaalin moraalisen tarkastelun kestävää ja  tästä tarkastelusta kohoavaa politiikkaa).

Milloin viimeksi sinä lahjoitit varojasi johonkin globaaliin ihmisoikeus- tai ympäristöhankkeeseen, kampanjaan tai keräykseen? Vai äänestitkö ehkä sen sijaan "perussuomalaisia etuja" ajavia "pragmaattisia" perussuomalaisia?

That is the question.
JokuRoti

Poissa Poissa


Vastaus #658 : 07.04.2021 klo 13:45:32

Vahvaa ja vastaanpanematonta  argumentaatiota. Kiitos, Zasar.

Luettakoon kuitenkin jalkapallon, erityisesti suomalaisen jalkapallokansan, eduksi että ihmisoikeusrikokset ja boikotin vaatimus nousevat näinkin vahvasti framille. Sellaiset "eliittilajit" kuin golf ja formula 1 ovat malllesimerkkejä vain moraalisesta (ja toki osaltaan taloudellisestakin) korruptiosta, rahan ja etuoikeuksien turvottamista "epäpoliittisista toimijoista", jotka elävät synteettisten, keinotekoisten erottelujen läpitunkemaa, yhteiskunnallisista epäkohdista - eriarvoisuuden maantieteestä, kiiltävien julkisivujen siivottomista katveista, köyhyyden universaalista logiikasta - valkopestyä näennäisriippumatonta kulissielämää globaaleista poliittisista ja moraalisista kysymyksistä "vapaan" yksityisiä etujaan maksimoivan ("sielunsa myyneen") yksilön  mind your own business -asenteella. Lyhyesti nämä lajit ja niiden miljoonia käärivät silmäätekevät edustavat inhimillis-moraalisella akselilla paskaa josta on urheilun ja liiketoiminnan epäpoliittisella alkemialla onnistuttu tekemään jotenkin muka "mukavan kepeää kultaa". Mutta kullan alkemistinen perusluonne on paska: siellä missä kulta, siellä inhimillisen kärsimyksen ja moraalisen kuten yleensä myös ekologisen rappion alennustila. Tätä epäpyhää liittoa ei urheileminen puhtaaksi hikoile.

P.S. Ammattilaistennis kuuluu ikävä kyllä samoihin moraalittomiin jätelajeihin. Sanon tämän pitkin hampain sillä tennikseltä voisi ja pitää odottaa enemmän. Roger Federerin urheilua suurempi hahmo henkilöi tätä ristiriitaa. Toisaalta hän  pyrkii rakentamaan säätiönsä kautta "parempaa maailmaa", ehkäisemään köyhyyden ja syrjäytymisen kierrettä perusopetuksen fasiliteetteja vahvistavissa yhteistyöprojekteissa afrikkalaisten paikallistoimijoiden kanssa, toisaalta hän veljeilee quatarilaisten sheikkien kaltaisten moraalittoman eliitin ydinjäsenten kanssa kiillottaen näiden valtioiden ja toimijoiden julkisuuskuvaa käyttämättä koskaan arvovaltaista ääntään räikeiden ihmisoikeusloukkausten esiinnostamiseen saati kyseisten rikosten ja rikollisten toimijoiden tuomitsemiseen.  Roger's Way voidaan nähdä kyynisesti oman moraalinsa valkopesuna tai sitten järjestelmän hiljaisena legitimoimisena mutta myös mahdollisuutena, moraalisena vaatimuksena tehdä enemmän kuin mitä epäpoliittinen urheilija tai etujaan maksimoiva rationaalinen yksilö tekee. Roger Federer on tenniksen mahdollisuus olla enemmän (enemmän kuin urheilua tai edes taidetta eli myös globaalin moraalisen tarkastelun kestävää ja  tästä tarkastelusta kohoavaa politiikkaa).

Milloin viimeksi sinä lahjoitit varojasi johonkin globaaliin ihmisoikeus- tai ympäristöhankkeeseen, kampanjaan tai keräykseen? Vai äänestitkö ehkä sen sijaan "perussuomalaisia etuja" ajavia "pragmaattisia" perussuomalaisia?

That is the question.

Ytimissä veli tai vastaava sukupuolioletettu olet. Aina en jaksa innostua, ihminen kun vajavaisuuksissani olen, ajatustenvirrastasi, mutta nyt(kin) oli timanttia analyysia, loppukysymyksiä myöten. Samaan Roger-valkopesustrategioiden sarjaan menee Palloliiton dialogi-hymistys, jonka seuramisessa myötähäpeän määrä pursuaa yli reunusten. Pieni toivo on herännyt siitä että kisojen lähetessä eri maiden kannattajaverkostoissa ja pelaajayhteisöissä nousee globaali aalto Fifan rakenteellisen korruption kitkemiseksi. Kovin montaa Riku Riskiä/maa ei tarvita Migrant Lives Matter - aallon nostattamiseen.
   

Laukaisukoneenkuljettaja

Poissa Poissa


Vastaus #659 : 07.04.2021 klo 15:47:42

Ytimissä veli tai vastaava sukupuolioletettu olet. Aina en jaksa innostua, ihminen kun vajavaisuuksissani olen, ajatustenvirrastasi, mutta nyt(kin) oli timanttia analyysia, loppukysymyksiä myöten. Samaan Roger-valkopesustrategioiden sarjaan menee Palloliiton dialogi-hymistys, jonka seuramisessa myötähäpeän määrä pursuaa yli reunusten. Pieni toivo on herännyt siitä että kisojen lähetessä eri maiden kannattajaverkostoissa ja pelaajayhteisöissä nousee globaali aalto Fifan rakenteellisen korruption kitkemiseksi. Kovin montaa Riku Riskiä/maa ei tarvita Migrant Lives Matter - aallon nostattamiseen.
   

Kiitos kiitos. Ja olet aivan oikeassa että voima ja toivo on asiassa profiloituvissa maajoukkuepelaajissa ja valveutuneissa/pelaajan esimerkkiä seuraavissa kannattajissa.

Tuo oma kommenttini jäi "analyysiltään" ja "johtopäätöksiltään" kyllä hiukan hajanaiseksi tyngäksi: iski kiire siirtyä paikasta a = asuinsija paikkaan b = työhuone pyörittelemään taas kerran silmiään ja peukaloitaan. Joten todetaan tämä.

Ja edelleen siis tämä: Roger on puolitiehen jäänyt yritys, puoliaskel kohti globaalin vastuun tunnustavaa "politisoitunutta" urheilijaa. Seuraavan pelaajasukupolven joukosta soisi jonkun vievän tenniksen piirissä  Rogerin puoliaskeleen loppuun ja käyttävän kuuluvaa ääntään ja näkyvää asemaansa voimallisesti ja selkeästi suurissa kansainvälisissä etiikan, politiikan ja urheilun yhdistävissä ihmisoikeuskysymyksissä. Se olisi erinomaisen tärkeä irtiotto vanhasta ja vanhentuneesta maailmasta ja maailmanajasta niin symbolisesti kuin kerrannaisvaikutuksiltaan. Näin murtuisi kerralla alkujaan brittiläisen maailmanvallan ja sen edustaman kolonialistisen imperialismin jälkikaikuja kertaava hilpeän harmittomuuden eetos, ao. järjestelmän eduista nauttineen ja niitä asemapaikoissaan edelleen ajaneen (ja yhä nauttivan ja ajavan) yläluokan näennäisen harmiton, teennäinen "old sport"/"jolly good fellow" mentaliteetti. Viktoriaanisen ajan herrasmiesten vapaa-aikaan assosioitunut urheilun epäpoliittisuus.

Valitettavasti mainitsemasi järjestelmän sisältämät,  ylläpitämät ja vahvistamat rakenteellisen korruption muodot ja tekijät estävät tällaisen siviilirohkeuden vapaata esiinnousua. Lajien kattojärjestöt suojelevat omaa ja lajinsa (aina ehdollista) imagoa mutta ensisijaisesti taloudellisia etujaan yhdessä laajan yhteistyökumppaniverkostonsa kanssa. Siten sopimusoikeudelliset "pakotteet" saattavat sulkea moraalisesti kehittyneimpienkin, poliittisesti valveutuneiden pelaajien suut.

Nick Kyrgios on esimerkki tenniksen "kauhukakarasta", yksi niistä jotka eivät suostu vaikenemaan, toisaalta hänen oma julkisuuskuvansa ja moraalinen profiilinsa on kiistanalainen  ja ristiriitainen eikä hänkään esitä mitään johdonmukaista tai jatkuvaa poliittis-moraalista kritiikkiä liittyen mihinkään globaalin omatunnon kysymyksiin.  Tarvitaan dialektiikkana etenevää kulttuurievoluutiota joka kulkee näiden vastapoolien, salonkikelpoisen Rogerin ja kauhakakara Kyrgioksen, analyyttisen terävään ja moraalisessa integriteetissään horjumattoman synteesiin. Ja perässä seuraaviin, vain esimerkkiä ja johtajaa odottaneisiin massoihin

Tämä pätee -  mutatis mutandis  - tietenkin yhä myös jalkapalloon vaikka "työväen ja vallankumouksen pelistä" onkin osaltaan kysymys.
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuhkimotarinat, Harry Kane, DFB-Auswahl


Vastaus #660 : 07.04.2021 klo 16:07:37


Luettakoon kuitenkin jalkapallon, erityisesti suomalaisen jalkapallokansan, eduksi että ihmisoikeusrikokset ja boikotin vaatimus nousevat näinkin vahvasti framille. Sellaiset "eliittilajit" kuin golf ja formula 1 ovat malllesimerkkejä vain moraalisesta (ja toki osaltaan taloudellisestakin) korruptiosta, rahan ja etuoikeuksien turvottamista "epäpoliittisista toimijoista", jotka elävät synteettisten, keinotekoisten erottelujen läpitunkemaa, yhteiskunnallisista epäkohdista - eriarvoisuuden maantieteestä, kiiltävien julkisivujen siivottomista katveista, köyhyyden universaalista logiikasta - valkopestyä näennäisriippumatonta kulissielämää globaaleista poliittisista ja moraalisista kysymyksistä "vapaan" yksityisiä etujaan maksimoivan ("sielunsa myyneen") yksilön  mind your own business -asenteella. Lyhyesti nämä lajit ja niiden miljoonia käärivät silmäätekevät edustavat inhimillis-moraalisella akselilla paskaa josta on urheilun ja liiketoiminnan epäpoliittisella alkemialla onnistuttu tekemään jotenkin muka "mukavan kepeää kultaa". Mutta kullan alkemistinen perusluonne on paska: siellä missä kulta, siellä inhimillisen kärsimyksen ja moraalisen kuten yleensä myös ekologisen rappion alennustila. Tätä epäpyhää liittoa ei urheileminen puhtaaksi hikoile.


Ja iloisesti pelataan näytösotteluita Saudi-Arabiassa ja Katarissa.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Supercoppa_Italiana
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #661 : 15.04.2021 klo 17:20:10

Uutinen
Kommentti: Suomen Huuhkajista tuli Putinin pelinappuloita – pian Pietarissa pelataan ”rauhanjalkapalloa”

Miesten jalkapallon EM-kisoja eivät näytä enää estävän sen paremmin korona kuin uusi sodanuhkakaan. Vladimir Putin saanee taas kaiken, ja osasyyllisiä siihen olemme me suomalaiset, Arja Paananen kirjoittaa.

https://www.is.fi/huuhkajat/art-2000007921814.html
Keano

Poissa Poissa


Vastaus #662 : 15.04.2021 klo 19:19:49

Kyllä minusta silti tässä asiassa suurin terroristi on edelleen UEFA:n korruptiokööri, ei niinkään pieni Suomi, Huuhkajat tai maajoukkueen kannattajat.
Nigel Kugelschfeir

Poissa Poissa


Vastaus #663 : 15.04.2021 klo 20:04:02

Aika turha syyllistää kun satuttiin tuohon lohkoon arpomaan.
tonspa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuori ja tyhjä pää


Vastaus #664 : 16.04.2021 klo 05:42:54

Joo varmasti on Suomi ihan vitunmoinen pelinappula, suorastaan shakkilaudan kuningatar tässä poliittisessa 4D-shakissa.

 
Sivuja: 1 ... 26 [27]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa