FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.04.2024 klo 03:35:09 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 48 [49] 50 ... 214
 
Kirjoittaja Aihe: Glen Kamara - Leeds United FC  (Luettu 1707190 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
leeremick26

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Riley Star, Hannah Hayes


Vastaus #1200 : 14.12.2020 klo 01:53:53

Viitisen miljoonaa jos sitäkään oma arvaus. Vaikka onkin myyjän markkinat, niin eihän Kamara mikään nimipelaaja ole. Viimeiseen kymmeneen vuoteen eniten on saatu Josh Windassista eli 2,8 miljoonaa pari kautta sitten.

15 miljoonalla menisi seuraennätykset heittämällä rikki.
6-paikka

Poissa Poissa


Vastaus #1201 : 14.12.2020 klo 02:23:37

Transfermarketin mukaan suomalaisista sijalla 14. Edellä mm. Skrabb, Thiaw, Forss, Ring ja Leo Väisänen.

Kertoo tuosta sivustosta aika paljon.
Karl Den Lille

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sudeettisavolaiset


Vastaus #1202 : 14.12.2020 klo 03:30:41

Viitisen miljoonaa jos sitäkään oma arvaus. Vaikka onkin myyjän markkinat, niin eihän Kamara mikään nimipelaaja ole. Viimeiseen kymmeneen vuoteen eniten on saatu Josh Windassista eli 2,8 miljoonaa pari kautta sitten.

15 miljoonalla menisi seuraennätykset heittämällä rikki.

Vaikken mitään kymppimiljoonaista pidä todellakaan varmana, niin enpä sen kutittelusta myöskään järin kovasti yllättyisi. Onhan tuossa "myyjän markkinoiden" ohella nimittäin vielä aika monta hintaa mahdollisesti korottavaa tekijää (vrt. Rangersin aiemmat siirrot). Mitä vilkuilin noita seuran ennätyssiirtoja, niin vaikka boldattu paikkansa pitääkin, on >/~viidellä miljoonalla liikkunut kuitenkin kohtuumäärin pelaajia, ja heistä lähes kaikki vuosituhannen vaihteessa. Nykytilanteeseen verrattuna noihin tulisi pari kolme miljoonaa päälle jo ihan "tavallisesta" inflaatiosta, joka on vielä aika pienellä tasolla verrattuna lajin sisäiseen siirtosummien kokemaan inflaatioon (vaikka korona vielä nykytilanteessa summia kenties suitseekin).

Tuohon päälle sitten vielä dominointi europeleissä, joita Rangers ei sattuneesta syystä ole tuohon vuosikymmeneen juuri pelaillut, ja skottiliigan edustajaksi poikkeuksellisen (?*) suuri ja menestyksekäs rooli keskitason (tuntuupa hyvältä kirjoittaa noin) eurooppalaisessa maajoukkueessa.

*Onhan noita Lustigeja ja kumppaneita ihan kovissakin porukoissa pyörinyt, mutta tarkastamatta veikkaan, että maajoukkuestatus on heidänkin kohdallaan mahdollisissa siirtosummissa näkynyt.
« Viimeksi muokattu: 14.12.2020 klo 03:33:40 kirjoittanut Karl Den Lille »
IlDiavolo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1860 Munich


Vastaus #1203 : 14.12.2020 klo 04:01:53

Toivottavasti vaihtaa maisemaa piakkoin. Menee kyllä täysin hukkaan jossain pirun Skotlannissa. Potentiaali järjetön.

Toivottavasti siellä ei mikään Pukin tai Jorosen agentti vaan puuhastele taustalla.
Erkki Kortsu Kortelainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: WATP


Vastaus #1204 : 14.12.2020 klo 08:49:46

Viitisen miljoonaa jos sitäkään oma arvaus. Vaikka onkin myyjän markkinat, niin eihän Kamara mikään nimipelaaja ole. Viimeiseen kymmeneen vuoteen eniten on saatu Josh Windassista eli 2,8 miljoonaa pari kautta sitten.

15 miljoonalla menisi seuraennätykset heittämällä rikki.

Paljon on muuttunut sitten Windassin pois sijoittamisen. Tuo siirtohan perustui hyvin pitkälti siihen, että pakka laitettiin Gerrardin tullessa taas kerran uusiksi ja tietyt pelaajat siirtyivät hinnalla millä hyvänsä.
 
Seura löi vastapalloon Lillen 18me tarjouksen Moreloksesta ja Leedsin 10+ miltsin uteluille Kentistä kävi samalla lailla. Jo nämä kielinee siitä, että muutos kulttuurissa on tapahtunut. Pelaajia myydään vasta, kun seura kokee saavan pelaajan arvon mukaisen korvauksen. Eikä olla kyrvät pystyssä heti, kun joku raottaa vähän salkun kantta. Celticille tunnustus siitä, että he ovat tavallaan aloittaneet tämän kulttuurin Skotlannin ryöstökalastamisen estämiseksi pistämällä hinnat korkealle. Ja onhan se käsittämätön vääristymä, että esim. tollasten Oli McBurnieiden Englannin sisäiseen siirtoon tarvitaan pari kymppiä ja sitten Kamaran siirtoon muka riittäisi 5 miltsiä vain sen takia, että tämä sattuu pelaamaan Skotlannissa.

Rangershan palkkasi DoFksi Englannissa meritoituneen kaverin (Ross Wilson) juuri siksi, että pitkäjänteisen pelillisen kilpailukyvyn takaamisen lisäksi hän huolehtisi myös siitä, että joukkueen rakentamiseen käytettävät kulut olis nimenomaan capexia. Nythän sopimukset ovat pitkiä ja niitä tarkastellaan aika ajoin. Sehän on likimain elinehto Skotlannissa, jossa TV-rahojen gäppi Englantiin tuo vuosi vuodelta enemmän taloudellista painetta.

Oon todella hämilläni, mikäli Kamara joskus liikkuu alle kympillä. Sen sijaan en oo yhtään hämilläni, mikäli hinta tulevaisuudessa pompsahtaa ns. pitkälle toista kymmentä...
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #1205 : 14.12.2020 klo 08:56:20

Vähän hassuja vastauksia osalla kysymykseen. ”Ei niitä kannata tuijotella” ei vastaa kysymykseen laisinkaan, eikä Suomen passi tunnu haitanneen niiden n. tusinan muun Glenin edellä olevan pelaajan arvostuksia samalla lailla.

Veikkaanpa, että foorumilla ei yhtä tarkasti kytätä muunmaalaisten saman tasoisten pelaajien arvoja, että kuinka paljon ne ovat pielessä. Lord Bendnteriltä sentään vähän fiksumman kuuloista analyysiä.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #1206 : 14.12.2020 klo 09:42:39

Kertoo tuosta sivustosta aika paljon.

Parhaiten tuo sivusto on kuitenkin onnistunut tavoitteessaan. Vai pystytkö nimeämään jonkun sivuston, joka tekisi samaa paremmalla tarkuudella?

Vähän hassuja vastauksia osalla kysymykseen. ”Ei niitä kannata tuijotella” ei vastaa kysymykseen laisinkaan, eikä Suomen passi tunnu haitanneen niiden n. tusinan muun Glenin edellä olevan pelaajan arvostuksia samalla lailla.

Veikkaanpa, että foorumilla ei yhtä tarkasti kytätä muunmaalaisten saman tasoisten pelaajien arvoja, että kuinka paljon ne ovat pielessä. Lord Bendnteriltä sentään vähän fiksumman kuuloista analyysiä.

Se nyt on toki helppo vastaus varsinkin jos ei ole sivuston toimintamalliin tutustunut. Hieman OT:na todettakoon että se niiden vanhempi 'vähemmän objetkiivisempi' malli, jossa käyttäjien arvioilla oli enemmän merkitystä oli mielestäni monesti tarkempi kuin tämän nykyinen 'objektiivisempi' malli. Oleellista lienee kuitenkin ymmärtää että noin laajan tietovaraston ja arviointipankin ylläpitämisessä aukottomien arviointimallien luominen on mahdotonta. Sen takia helpottaa jos pystyy ymmärtämään niitä metriikoita joilla pelaajia arvostetaan. Nämä toimii ylätasolla vielä aika hyvin ja noin keskimäärin antaa ihan kivasti suuntaa pelaajien tasosta. Siirtojen historiat (minkä ikäisenä, mihin sarjaan, millaisella summalla) ovat helpommin mitattavia asioita kuin peliesitykset ja sen takia noilla on forumistin silmään liian korostunut merkitys, varsinkin kun puhutaan omasta suosikkipelaajasta jonka arvio on aivan päin honkia. Hieman samaahan on EA:lla nähtävissä, jonka arvioissa Schüller saa muihin suomalaisiin nähden ihan käsittämättömän hyvän arvion MLS-historiasta johtuen.

Kun yritetään tarkemmin arvioida sitä millä summalla Kamara voisi lähteä niin mielestäni kannattaa ennemmin katsella juuri noita Celticin hintoja ja nyt Rangersin hylkäämiä tarjouksia. Sattuneista syistä Rangers ei ole tällä tasolla useampaan vuoteen pelannut joten seuraennätyksiä ei kannata liikaa tuijotella, vaan nuo Celticin myyntihinnat ovat mielestäni parempi mittari.

Kieran Tierney €27M | 22v (Arsenal)
Moussa Dembele €22M | 22v (Lyon)
Stuart Armstrong €8M | 26v (Southampton)
Virgil Van Dijk €16M | 24v (Southampton)
Fraser Forster €12.5M | 26v (Southampton)
Victor Wanyama €14.5M | 22v (Southampton)

Kyllä mä uskoisin että Kamaran siirtosumma tulee olemaan nykyisen kaltaisella kehityskäyrällä vähintään yli 10 miljoonaa euroa/puntaa. Hyvin paljon riippuu siitä, että millaisia seuroja ylipäätään tulee apajille. Mikäli esimerkiksi upeampi valjuseura osoittaa kiinnostusta ja Glenkusta saadaan tarjouskilpa aikaiseksi, niin hinta voi kohota hyvinkin korkeaksi. Jos taas kiinnostusta osoitettaisiin vain mantereelta, niin hinta jäisi selkeästi maltillisemmaksi.

Mutta ennen sitä siirtoa on vielä paljon pelattavaa ja paljon voitettavaa yhdessä Euroopan perinteikkäimpiin kuuluvassa suurseurassa.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #1207 : 14.12.2020 klo 10:06:13

TM:n markkina-arvoja ylläpitää monia sellaisia jotka vertautuu keskivertofoorumisteihin. Isompien sarjojen kohdalla noi on aika hyvin linjassa todellisuuteen, mutta pienempien sarjojen kohdalla törmätään sekä siihen että arvioiminen on vaikeaa että päivitysaktiivisuus on merkittävästi isoja sarjoja alhaisempi. Lisäksi tossa voidaan kysyä ihan perustellusti että mitä termi "markkina-arvo" lopulta tarkoittaa.

Jos katsotaan kotimaista Veikkausliigaa, niin jos tolla markkina-arvolla tarkoitettaisiin summaa jolla joku seura voisi hankkia itselleen pelaajan, niin valtaosan Veikkausliigapelaajista arvon pitäisi olla pyöreä 0€. Käytännössä kuitenkin jokaisen pelaajan arvo sille sopimuksen kirjoittaneelle seuralle on merkittävästi nollan yläpuolella. Karu fakta on kuitenkin se, että Veikkausliigassa on tällä hetkellä alle 15 pelaajaa joista mikään seura olisi valmis maksamaan siirtokorvauksen. Ja täsmälleen sama koskee jokseenkin kaikkia pienempiä sarjoja, myös Skotlannin pääsarjaa, olkoonkin että Skotlannissa tuo pelaajien määrä on suurempi kuin 15. Veikkausliiga on sarjan kokonaismarkkina-arvolta TM:n mielestä rankattujen maiden bottom-20 sarjoja joka on varmaan ihan linjassa vallitsevaan todellisuuteen nähden, noilla tasoilla yksittäiset pelaajat voivat muuttaa merkittävästi koko sarjan markkina-arvoa ja siirtoikkunan jälkeen sarja voi olla mitä tahansa bottom-10:n ja bottom-30:n välillä. Edellä on myöskin Euroopassa kolmisenkymmentä kakkostasoa ja viitisentoista kolmostasoa (laskin mm. Serie C:n ja SEGUNDA DIVISIÓN B:n vain yhden kerran).

Furu

Poissa Poissa


Vastaus #1208 : 14.12.2020 klo 11:00:12

Noita markkina-arvoja mietittäessä tärkein ratkaiseva tekijä on sopimuksen ulosostopykälä. Glen meni Rangersiin ihan saludoilla, joten tuskin sopimusta laadittaessa sinne nyt kovin montaa nollaa lyötiin ostohinnan perään. Tähän viittaisi myös Rehdin Lädin vaatimukset pikaisen jatkosopimuksen suhteen. Nyt hinnan voisi kuvitella olevan naurettavan halpa pelaajan tasoon nähden, eli tammikuun siirto tuntuisi sinällään ihan loogiselta ostajien markkinoilla.
Arabialainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi 04


Vastaus #1209 : 14.12.2020 klo 11:15:11

Toisaalta Rangerssissa tulee europelejä jne., joten ei kehittymisen kannalta mikään huono seura ja tosiaan vaatimustaso on kova. Toivottavasti agentti on ollut fiksu ja ei ole neuvotellut huonoa palkkaa ja korkeaa ulosostoa. Esim. Morelosin palkka on Googlen mukaan n. 33000 puntaa viikossa ja aloitti n. 5-7000 punnan viikkopalkalla. Tällä hetkellä Glen olisi kovempi menetys kuin Morelos.
Erkki Kortsu Kortelainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: WATP


Vastaus #1210 : 14.12.2020 klo 11:31:20

Toisaalta Rangerssissa tulee europelejä jne., joten ei kehittymisen kannalta mikään huono seura ja tosiaan vaatimustaso on kova. Toivottavasti agentti on ollut fiksu ja ei ole neuvotellut huonoa palkkaa ja korkeaa ulosostoa. Esim. Morelosin palkka on Googlen mukaan n. 33000 puntaa viikossa ja aloitti n. 5-7000 punnan viikkopalkalla. Tällä hetkellä Glen olisi kovempi menetys kuin Morelos.

Ihan mutulla veikkaan, että Kamaran lähtöliksa on ollut korkeampi kuin Morelosilla. Kamarastahan oli jo enemmän hajuja pelaajana, kun taas Morelos oli todistettu vasta Veikkausliigassa, joka ei kaikella hyvälläkään ajateltuna ole mikään mittari. Muistaakseni Alfin sopimus uusittiin tämän toisen kauden aikana kahdesti.

Eiköhän uusi sopimus ole vireillä. Toisaalta tää ei ole mikään Championship Manager, jossa sopimukset klikataan 20 sekuntissa heti kun media aiheesta kiinnostuu. Ja jos uuteen sopimukseen jotain ulososto-pykäliä tulee, niin eiköhän ne summat ole hyvin korkeita. Tuskin seurakaan tässä näpeilleen haluaa sitten, jos ja kun kisojen jälkeen kauppa käy kuumana. Täytyy kuitenkin muistaa faktana, että Kamaran sopimus ulottuu kauden 22/23 loppuun joka tapauksessa, uusittiin sitä tai ei.
Erkki Kortsu Kortelainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: WATP


Vastaus #1211 : 14.12.2020 klo 15:24:19

Royal Antwerp Europa Leaguessa Rangersille vastaan. Eli etenemismahdollisuudet ovat tässä vaiheessa kivat. Tai olis voinut tulla hankalampikin reissu :)
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #1212 : 14.12.2020 klo 15:31:31

About täydellinen vihu tähän kohtaan. R16 sitten joku kova luu tyyliin Leicester vastaan ja Gleniltä sellaset näytöt pöytään että koko saarivaltio puhuu Kamarasta.
Rhythm Carp

Poissa Poissa


Vastaus #1213 : 14.12.2020 klo 15:35:50

Lainaus
Vuoden urheilija 2020 -ehdokkaat

Jääkiekkoilija Sebastian Aho

F1-kuljettaja Valtteri Bottas

Jääkiekkoilija Miro Heiskanen

Jalkapalloilija Lukas Hradecky

Uimari Ida Hulkko

Jalkapalloilija Glen Kamara

Moukarinheittäjä Aaron Kangas

Aitajuoksija Annimari Korte

Ampumahiihtäjä Kaisa Mäkäräinen

Jääpalloilija Tuomas Määttä

Hiihtäjä Iivo Niskanen

Pituushyppääjä Kristian Pulli

Tennispelaaja Emil Ruusuvuori

Ratakelaaja Leo-Pekka Tähti

Golfari Sami Välimäki
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tassa-he-ovat-vuoden-urheilija-ehdokkaiden-nimilista-julkaistiin/8012450

Ylos
Honkkeli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bristol City


Vastaus #1214 : 15.12.2020 klo 21:56:25

Tuomari näki tilanteen täysin ja palkisti Buffalon keltaisella, joten ei tule jatkoseuraamuksia.

Tämä sääntö on historiaa. Kaksi ottelua sai Morelos pelikieltoa.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #1215 : 15.12.2020 klo 22:11:01

Hyvä näin.
Erkki Kortsu Kortelainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: WATP


Vastaus #1216 : 15.12.2020 klo 22:59:28

Akka vetää siellä kurinpitoelintä. Mitäpä ne futiksesta älyy. Ei vaan. Vähän hämmentävän epätasapainoisia tuomioita tuolta jaetaan riippuen paidan (ja ehkä ihon) väristä.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #1217 : 18.12.2020 klo 10:36:50

Glenillä on ilmeisesti ollut jonkinlainen off päivä kaksi päivää sitten pelattussa liigacupin matsissa St. Mirreniä vastaan kun Skotti-twitterissä on useita viestejä joissa Rangersin kannattajat käyttävät klassisia "useless shite" -kommentteja. Tai vaihtoehtoisesti jokin kardinaalimunaus. Ei osunut maalikooste silmiin. Rangers lähti siis St. Mirreniä vastaan lauluun tuloksella 3-2, voittomaali lisäajalla.

e. Youtubestahan tuo löytyi, mutta ei maalikoosteessa ainakaan mitään erikoista näy.
« Viimeksi muokattu: 18.12.2020 klo 10:41:10 kirjoittanut erno »
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #1218 : 18.12.2020 klo 10:57:50

Minä katsoin, että ei olisi edes pelannut. Ainakaan avauksessa ei tainnut olla?

Edit: vaihdosta näemmä sisään ja ei ainakaan mitään osaa St. Mirrenin voittomaaliin. Sekaisia skottifaneja ilmeisesti asialla.
« Viimeksi muokattu: 18.12.2020 klo 11:02:41 kirjoittanut Tsei Tsei »
Arabialainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi 04


Vastaus #1219 : 18.12.2020 klo 11:03:11

Minä katsoin, että ei olisi edes pelannut. Ainakaan avauksessa ei tainnut olla?
Vaihdosta kentälle kun 72 pelattu. https://twitter.com/RangersFC/status/1339321969855107072

Gerrard otti matsin jälkeen suorituksen omaan piikkiinsä kokoonpanovalintojen ja varsinkin myöhään tehtyjen erikoisten vaihtojen takia.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #1220 : 18.12.2020 klo 11:26:48

Minä katsoin, että ei olisi edes pelannut. Ainakaan avauksessa ei tainnut olla?

Edit: vaihdosta näemmä sisään ja ei ainakaan mitään osaa St. Mirrenin voittomaaliin. Sekaisia skottifaneja ilmeisesti asialla.

Jonkun pykälää asiallisemman kuin "***key **at" viestin mukaan tuota kulmapotkutilannetta on ilmeisesti edeltänyt joku aivan sysipaska syöttö Gleniltä.
Erkki Kortsu Kortelainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: WATP


Vastaus #1221 : 18.12.2020 klo 11:48:51

No varmasti koko joukkue voi ottaa hieman kontolleen, kun tällainen 65-35 hallinnassa (mutu-arvio) ollut ottelu onnistutaan viime hetkien tasoituksen jälkeen vielä lisäajalla sössimään. Lisäksi vastusta taisi tehdä kolme yhtä monesta laukauksesta. Vasemman puolen puolustus taisi olla se todellinen heikko lenkki. Herrojen Bassey-Balogun kontolle laittaisin kaksi ensimmäistä maalia.

Pressissähän Gerrard otti vastuun harteilleen, koska tällaisen alkukauden runin jälkeen olisi hänen mielestään asiatonta osoitella pelaajia ensimmäisestä kompastumisesta. Viittasi toki myös pelaajavalintoihinsa, ehkä juuri useamman vähemmälle peliajalle jääneen pelaajan ollessa avarissa. Näytti kyllä siltä, että koko joukkueella olisi jäänyt jalat koppiin...

Huomisessa sarjamatsissa Motherwellia vastaan tuskin nähdään yllätyksiä avarissa. Kolme pistettä, niin kaikki on taas hyvin. Tappio tästä, niin kaikkia huudetaan ulos! :)
« Viimeksi muokattu: 18.12.2020 klo 12:06:24 kirjoittanut Erkki Kortsu Kortelainen »
Shefki Wilson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Megaforce Eisenhüttenstadt


Vastaus #1222 : 18.12.2020 klo 12:20:41

Ehkäpä myönteistä, että tämä jossain vaiheessa välttämätön wake up call tuli liigacupin puolella. Liigan puolella ei ole varaa moneen hassiin tai muuten Celtic huohottaa niskaan kuin... tiedätte kyllä.
Erkki Kortsu Kortelainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: WATP


Vastaus #1223 : 18.12.2020 klo 12:26:31

Ehkäpä myönteistä, että tämä jossain vaiheessa välttämätön wake up call tuli liigacupin puolella. Liigan puolella ei ole varaa moneen hassiin tai muuten Celtic huohottaa niskaan kuin... tiedätte kyllä.

Kuin Jim Torbett.

Joo. Tossa on puolensa ja puolensa. Keväällä tulee vuosikymmen siitä, kun Rangers on viimeksi voittanut mitään (no okei se challenge cup siinä nousun aikoina), niin olishan yks pytty helmikuussa varmasti vähän vapauttanut tunnelmaa.
Erkki Kortsu Kortelainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: WATP


Vastaus #1224 : 19.12.2020 klo 20:16:07

Kamaralle eka jakso parkkiin pysäköityä Motherwellin bussia vastaan. Vaihto tauolla Ariboon oli ennen kaikkea taktinen. 5-5-x muodostelmaa vastaan Kamaran rooli joukkueessa valui hukkaan, vaikkei tämä varsinaisesti virheitä tehnyt. One for the team.

0-1 tappiotilanne tauolla vaihtui 3-1 voitoksi. Pallonhallinta 82-18.

 
Sivuja: 1 ... 48 [49] 50 ... 214
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa