Kolmosen uudistus kaudelle 2020

[Nafqbet]

Nykymuotoinen Kolmonen tulee kokemaan melkoisen uudistuksen kaudelle 2020. Seuroilla mahdollisuus vaikuttaa tulevaan sarjamuotoon. Alla Palloliiton lähettämä viesti seuroille.

Ajatuksia? Minkälaiset maantieteelliseet alueet muodostuisivat kuudella lohkolla? Miten karsinnat pelattaisiin?

Sarjajärjestelmien seuralähtöinen kehittäminen on asia, johon Palloliitto ja sen alueet ovat sitoutuneet. Sarjajärjestelmien kehittämiseen liittyen Palloliiton pääsarjatyöryhmän esitysten mukaisesti Palloliiton Liittohallitus on kokouksessaan joulukuussa 2018 hyväksynyt Veikkausliigan, Ykkösen ja Kakkosen uudet sarjajärjestelmät, mutta jättänyt tuolloin vielä Miesten Kolmosen mahdolliset uudistukset erikseen valmisteltavaksi. Päätöstä tehtäessä liittohallitus korosti, että mahdolliset Miesten Kolmosen muutokset tulee tehdä vahvassa yhteistyössä seurojen kanssa ja seurojen mielipiteet huomioiden.

Nyt tarvitsemme sinun ja edustamasi seuran näkemyksen asiassa, että voimme varmistua siitä, että mahdollisesti tehtävät muutokset perustuvat aidosti seurojen tarpeisiin ja näkemyksiin.   

Uusittu Kakkosen sarjajärjestelmä tarkoittaa, että Miesten Kolmosesta nousee v. 2020 alkaen vain kuusi (6) joukkuetta Kakkoseen (nykyisin 9 lohkovoittajaa). Talven aikana alueelliset Mielenkiintoiset kilpailut-kehitysryhmät ja  kilpailutoiminnon toimihenkilöt ovat arvioineet eri vaihtoehtoja Miesten Kolmosen lohkomääräksi ja päätyneet tässä vaiheessa jatkamaan työskentelyä yhdeksän (9) ja/tai kuuden (6) lohkon pohjalta. Yhdeksän lohkoisessa järjestelmästä lohkovoittajat (9 kpl) karsisivat myöhemmin päätettävällä tavalla kuudesta nousupaikasta ja kuusilohkoisesta järjestelmästä voittajat nousisivat suoraan.

Ennen lopullisten päätösesitysten tekemistä haluamme kuulla tällä hetkellä uudistuksen vaikutuspiiriin kuuluvissa sarjoissa (Kakkonen, Kolmonen, Nelonen) pelaavien seurojen mielipiteet näistä kahdesta eri vaihtoehdosta sekä eräistä muista sarjajärjestelmän kehittämisen kannalta oleellisista asioista.

[Puupiä]

Itselle tuli mieleen semmoinen ajatus, että kaikista nykyisistä 9 lohkosta 2 parasta loppusarjaan. Siinä 3 maantieteellisesti lähellä toisiaan olevaa lohkoa yhdistetään ja nämä 6 joukkuetta karsivat kahdesta nousijasta. Eli jokaisesta kolmesta loppusarjalohkosta nousee kaksi. Tällöin tässä nousukarsintasarjassakin etäisyydet pysyy edes vähän kohtuullisina paitsi idässä ja pohjoisessa, jossa etäisyydet ovat nykyiselläänkin aika isot, mutta sille voi olla vaikea tehdä mitään.

[emilkostadinov]

Sellainen kolmonen että kakkoseen nousu ei ole hissiliike kuten nyt valitettavan monella lohkovoittajalla.

[Puupiä]

Jos nousijoita on vähemmän, niin silloin luulisi, että myös nousijoiden taso olisi kovempi...

[Manfred Fandango]

Hienoa, että vihdoin Kolmosellekin voidaan tehdä jotain hallintouudistuksen jälkeen. Oli jo aikakin, sillä Kakkosen lisäksi myös piirisarjojen taso on noussut viimeisen 10-15 vuoden aikana kohisemalla tekonurmien myötä.

Itse en näe kaikista oleellisimpana kysymyksenä, että kuinka monen joukkueen tulisi nousta vaan tärkeämpää olisi miettiä lohkojakoja. Isoja mullistuksia näihin ei voi tehdä maantieteellisten rajoitteiden takia, mutta joukkuemääriä tulisi yhtenäistää ja lohkojen raja-aitojen siirtely saattaisi tasata kuormaa joissain tapauksissa. Toivottavasti siellä on joku joka osaa käyttää karttaa ja tajuaa tilastotieteen päälle.

[Piilokärki]

Toivottavasti siellä on joku joka osaa käyttää karttaa ja tajuaa tilastotieteen päälle.

Palloliitossa? Älä unta näe.

[jjs]

Itselle tuli mieleen semmoinen ajatus, että  9 lohkosta 2 parasta loppusarjaan. Siinä 3 maantieteellisesti lähellä toisiaan olevaa lohkoa yhdistetään ja nämä 6 joukkuetta karsivat kahdesta nousijasta. Eli jokaisesta kolmesta loppusarjalohkosta nousee kaksi.

Tämä tuntuu hyvältä idealta. Samalla avaisi mahdollisuudet samasta lohkosta kahdelle nousta eli tasaisi mahdollisia epätasaisia jakoja.

[batong]

6 lohkoa ja lohkovoittajat nousee. Sarjan voitosta pitää saada palkinto.

[marcelo vieira da silva]

Itselle tuli mieleen semmoinen ajatus, että kaikista nykyisistä 9 lohkosta 2 parasta loppusarjaan. Siinä 3 maantieteellisesti lähellä toisiaan olevaa lohkoa yhdistetään ja nämä 6 joukkuetta karsivat kahdesta nousijasta. Eli jokaisesta kolmesta loppusarjalohkosta nousee kaksi. Tällöin tässä nousukarsintasarjassakin etäisyydet pysyy edes vähän kohtuullisina paitsi idässä ja pohjoisessa, jossa etäisyydet ovat nykyiselläänkin aika isot, mutta sille voi olla vaikea tehdä mitään.

Kausi pitenisi näin ainakin 4-7:llä viikolla nykyisestä. Olosuhteiden puolesta aika hankalaa järjestää etenkin idässä ja pohjoisessa. Sarjanousujen ratkominen hallissa kuulostaisi aika tylyltä.

[Puupiä]

Jotenkin tuntuu, että se kausi pitenee joka tapauksessa jos joukkuemäärää ei oleellisesti vähennetä. Jos 9 lohkoa tiivistetään 6 lohkoon, niin aika monta joukkuetta tulee lohkoihin ja jos edelleen pelataan kaksinkertainen sarja, niin pitkä kausi on edessä...

[Piilokärki]

Jos Kolmosen tasoa halutaan nostaa, niin kuusi 12 joukkueen lohkoa on järkevin vaihtoehto. Voittajat nousevat suoraan.

[Puupiä]

Rupee olemaan Sodankylän pojilla pitkät pelimatkat jos kolmosessa vielä meinaavat pelata ja kuuteen lohkoon tiivistetään. Joutuvat jo nykyään välillä pelaamaan 2 peliä päivässä ja vieläpä eri paikkakunnilla. En ole katsonut, että onko tälläkin kaudella, mutta aiemmilla ainakin ovat pelanneet. Muistaakseni Oulussa ja Torniossa (Kajaani + Oulu) nyt viimeksi. Välissä oli pari tuntia aikaa vaihtaa paikkakuntaa...

Edit. Taisivat nelosessa pelata noita pelejä samana päivänä... kolmosesta en osaa sanoa...

Edit2. En tyrmää täysin kuuden lohkon systeemiä, kunhan maantiede huomioidaan riittävän hyvin. Idässä ja pohjoisessa etäisyydet on jo nyt isot, joten kunhan ne eivät kasva kohtuuttomiksi, niin silloin voisi toimiakin...

[RTS]

Kausi pitenisi näin ainakin 4-7:llä viikolla nykyisestä. Olosuhteiden puolesta aika hankalaa järjestää etenkin idässä ja pohjoisessa. Sarjanousujen ratkominen hallissa kuulostaisi aika tylyltä.

Eikä se etelässäkään aina helppoa ole koska valaistus uupuu osalta kolmosen kentiltä.

[Vanda]

Jotenkin tuntuu, että se kausi pitenee joka tapauksessa jos joukkuemäärää ei oleellisesti vähennetä. Jos 9 lohkoa tiivistetään 6 lohkoon, niin aika monta joukkuetta tulee lohkoihin ja jos edelleen pelataan kaksinkertainen sarja, niin pitkä kausi on edessä...

Tottakai se joukkuemäärä vähenee, jos lohkoja vähennetään. Toki mietinnässä on esim 14 joukkueen lohkot ja myös se, että voisiko lohkoissa olla eri määrä joukkueita.

[Vanda]

Tuossa lohkojen määrän pienentämisessä on juuri se ongelma, ettei pohjoisessa ja idässä kauheasti voida alueita kasvattaa. Tällöin lohkot poistuisivat lähinnä lännestä ja etelästä kaakon yhdistyessä sekä itään, että etelään. Onko tämä sitten tasapuolinen asia, on oma juttunsa. Mutta siitä olen samaa mieltä, että sarjan voittajan pitäisi kyllä nousta. Ei tuo mainittu karsintasarja mahdoton olisi, kautta pitäisi vain hieman tiivistää, jotta karsimaan päästäisiin aiemmin.

[PaoloRos]

Ja tarkoittaa sitä että pohjoisen joukkuueet jättäytyvät neloseen tai vitoseen. Eihän ole mitään järkeä, aikaa eikä rahaa lähtä esim. Sodankylä, Rovaniemi akselilta Vaasan seutu/Jyvaskyla pelaamaan täysin harrastelijasarjaa. Voisi siellä Pöllöliitossa hieman katsoa maamme kartan välimatkoja. Kuten tuolla aiemmin mainittiin SoPa pelaa jo nyt 2 peliä päivässä kun käy Oulun seudulla pelaamassa.

[Kronofogden]

9 alueellista lohkoa missä kaikissa pelattaisiin kaksinkertainen sarja 12 joukkueen välillä. Jokaisen lohkon 2 parasta nousukarsintoihin. Karsinnoissa 3 alueellista lohkoa missä pelattaisiin yksinkertainen sarja 6 joukkueen välillä. Jokaisesta karsintalohkosta 2 parasta nousisi Kakkoseen.
Tällä systeemillä tulisi maantieteellisesti riittävän tiiviit lohkot myös pohjoisessa, sopiva määrä otteluita kaikille joukkueille ja lisäksi karsintasarja valmistaisi joukkueita mahdolliselle Kakkosen kaudelle ja tällä systeemillä myös tasattaisiin mahdollisia epätasaisia lohkoja.

edit.

[RTS]

9 alueellista lohkoa missä kaikissa pelattaisiin kaksinkertainen sarja 12 joukkueen välillä. Jokaisen lohkon 2 parasta nousukarsintoihin. Karsinnoissa 3 alueellista lohkoa missä pelattaisiin yksinkertainen sarja 6 joukkueen välillä. Jokaisesta karsintalohkosta 2 parasta nousisi Kakkoseen.
Tällä systeemillä tulisi maantieteellisesti riittävän tiiviit lohkot myös pohjoisessa, sopiva määrä otteluita kaikille joukkueille ja lisäksi karsintasarja valmistaisi joukkueita mahdolliselle Kakkosen kaudelle ja tällä systeemillä myös tasattaisiin mahdollisia epätasaisia lohkoja.

edit.

Eli nousulohkoissa 5 peliä per jengi, 27 kaudessa. Kautta pitäisi pidentää aika paljon sillä syys-lokakuussa arkiottelut ei välttämättä onnistu joka paikkakunnalla, varsinkin kun pelimatkat vielä kasvavat.

[Azazello]

Eihän tuosta Itä-Keski-Suomen kolmosesta nytkään halua joukkueet nousta ja luopumisia tulee pelaajapulan takia. Miten sitten jos vielä pelimatkat tuosta kasvaa, kun nytkin Kolmonen on se taso jossa halutaan höntsätä kakkosen sijaan.

[Jau]

Eihän tuosta Itä-Keski-Suomen kolmosesta nytkään halua joukkueet nousta ja luopumisia tulee pelaajapulan takia. Miten sitten jos vielä pelimatkat tuosta kasvaa, kun nytkin Kolmonen on se taso jossa halutaan höntsätä kakkosen sijaan.

Ja näin. Tässä päästään helposti tilanteeseen, jossa (etelää lukuunottamatta) monet toteavat etteivät tällä tasolla jaksa 3-4 tunnin pelimatkoja suuntaansa ja jättäytyvät suosiolla neloseen. Tasoa tämä siis ei välttämättä nosta. Kolmosessa pieni osaa pelaa enää sillä mentaliteetilla, että tästä mennään ns. eteenpäin uralla.

[Thalian]

Jotta sarjapyramidi toimisi mitenkään järkevästi, ei alemmalla tasolla voi olla yli kahta kertaa enempää sarjoja kuin ylemmällä (tiedän, että ykkösen ja kakkosen välillä näin ei ole, mutta siinä kohtaa onkin aivan älyttömästi ongelmia sarjanvaihtojen kanssa). Jos kakkosessa on kolme lohkoa, niin se tekee suoraan sen, että kolmosessa noita lohkoja voi olla max 6. Jos kuitenkin etäisyyksien takia takia tästä tulee ongelma pohjoisessa ja idässä, niin siellä varmaan voidaan pelata lohkoja vielä alueellisesti ja sitten jotain jatkosarjahässäkkää siihen päälle. Tämä kuitenkin tekee sen, että alkusarjat pitää pelata aika pienillä sarjoilla (tyyliin 8 joukkueen sarjat) jotta loppusarjat ehditään pelaamaan.

[Puupiä]

Kyllä ehkä 10 joukkueen kaksinkertaiset alkusarjat 9 lohkossa vois keretä pelata ja sitten loppusarjat siihen päälle. Ylä- ja alaloppusarjat, niin ei jää kellään siihen 18 peliin...

[Vanda]

Tuo lohkojen pienentäminen nimenomaan toisi, tai ainakin olisi yksi tarkoitus tuoda, lisäarvostusta ja nostaisi tasoa. Tällöin nämä höntsäilijät saisivatkin pelata Nelosta ja Kolmosessa olisi sellaisia jengejä, joille Kakkosessa pelaaminen olisi hyvinkin mahdollista. Tietenkin ongelma syntyy, jos tällaisia jengejä ei löydykään? Mutta en tiedä miksi juuri yhdeksän lohkoa olisi se optimaalisin määrä, sehän on syntynyt lähinnä vanhojen piirirajojen mukaan? Ei tuo 27 peliä mitenkään mahdoton olisi. Pohjoisesta en osaa sanoa, mutta esimerkiksi etelään, jossa on reilu tauko kesällä ja kuitenkin koko kausi pelataan vain peli/viikko -tahdilla, mahtuisi helposti muutama lisäpeli. Tuo mahdollinen kolmen jengin (ja aiemminkin käytössä ollut) kolmen kierroksen karsintasarja venyttäisi kautta useammalla viikolla.

[Thalian]

Tuo lohkojen pienentäminen nimenomaan toisi, tai ainakin olisi yksi tarkoitus tuoda, lisäarvostusta ja nostaisi tasoa. Tällöin nämä höntsäilijät saisivatkin pelata Nelosta ja Kolmosessa olisi sellaisia jengejä, joille Kakkosessa pelaaminen olisi hyvinkin mahdollista.

Olen tämän sanonut aiemminkin, mutta toistan taas: Mun mielestä tämä pitäisi tehdä niin, että kakkonen olisi kaksilohkoinen ja sen perään pitäisi perustaa uusi liiton kolmonen, jossa on neljä lohkoa. Sen alle sitten kahdeksan nelosta, joka olisi siis käytännössä nykyinen kolmonen (vain yksi lohko pitäisi vähentää, mikä lienee täysin tehtävissä). Olen aika vakuuttunut siitä, että uuteen kolmoseen riittää porukkaa, kun nykyisestä kakkosesta tulee reilu 10 joukkuetta ja sitten loput saadaan nykyisen kolmosen parhaista joukkueista. Jos ei muuten, niin etelästä on ainakin tulijoita.

[Puupiä]

Kakslohkoinen kakkonen? Helsinki-Jyväskylä-Sodankylä kohdilta pystysuunnassa poikki, eli laitetaan länsi- ja itälohko, niin tulee kaikille riittävästi ajamista... Pääsevät etelän joukkueetkin nauttimaan vieraspelimatkoista kun alkaa olemaan esim. Rovaniemen reissut yli 800 km/sivu, eli 1600km/reissu. Siihen voi sitten laittaa vielä majoitukset ja seuraavalle päivälle siinä "lähistöllä" (Kajaani alle 400 km Rovaniemeltä) toinen peli, niin tulee säästöä.

Sitten uusi kolmonen neljään lohkoon... Pysty- ja vaakasuunnassa poikki, eli tulis etelä-, länsi-, pohjois- ja itälohko.

ja vielä uusi nelonen kahdeksaan lohkoon, eli nuo edellä mainitut kolmosen lohkot vielä puoliksi...

Enpä nyt tiedä... Voipi tulla sanomista...