FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
16.04.2024 klo 13:42:09 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: AM-keskiarvo kaudella 2019?
>3000 - 66 (13.6%)
2900-3000 - 24 (5%)
2800-2899 - 40 (8.3%)
2700-2799 - 42 (8.7%)
2600-2699 - 47 (9.7%)
2500-2599 - 62 (12.8%)
2400-2499 - 49 (10.1%)
2300-2399 - 32 (6.6%)
<2300 - 48 (9.9%)
Ei se seiso kuitenkaan - 74 (15.3%)
Äänestäjiä yhteensä: 480

Sivuja: 1 2 [3] 4 ... 44
 
Kirjoittaja Aihe: Yleisömäärät 2019  (Luettu 232395 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Zorbas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliigajoukkueet, joilla olosuhteet kunnossa


Vastaus #50 : 08.04.2019 klo 22:05:41

Klubin luvussa kannattaa huomioida, että kokeneemmat banapallon seuraajat osaavat tulla katsomoon vasta toiselle puoliajalle ja ensikertalaiset vastaavasti poistuvat jo tauon aikana eli kokonaiskatsojamäärä on n. tuplasti se mitä kerralla katsomossa näyttäisi porukkaa olevan.
Spangen

Poissa Poissa


Vastaus #51 : 08.04.2019 klo 22:15:48

Päädyissä oli hyvin (Klubipääty ja Loisteen ilmaislippulaiset), sivuilla jokseenkin tyhjää. Vaikuttaa silti isolta luvulta.
No ei siinä varmaan montaa sataa ilmaa ole. Paljon vähemmän kuin esim. Jokereilla. Futiksessa kannattaa ottaa mallia lätkästä ja kusettaa kunnolla. Jossan Raumalla tai Mikkelissä varmaan koskaan ole runkosarjassa yli 1500 katsojaa.
bach

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka, Arsenal, FC Honka/Akatemia, Astana


Vastaus #52 : 08.04.2019 klo 22:58:33

Klubin luvussa kannattaa huomioida, että kokeneemmat banapallon seuraajat osaavat tulla katsomoon vasta toiselle puoliajalle ja ensikertalaiset vastaavasti poistuvat jo tauon aikana eli kokonaiskatsojamäärä on n. tuplasti se mitä kerralla katsomossa näyttäisi porukkaa olevan.

Eli siellä oli ottelun alussa n.1600 ensikertalaista, jotka poistuivat puoliajalla ja toiselle puoliajalle tilalle tuli n.1600 kokeneempaa banapallon seuraajaa ja yleisömääräksi saatiin näin ollen tuo 3200+.
Perusveijo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #53 : 08.04.2019 klo 23:37:01

Kyllä siellä silmämääräisesti 3k oli mielestäni helposti.
Jonzza

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliiga


Vastaus #54 : 09.04.2019 klo 07:54:13

No ei siinä varmaan montaa sataa ilmaa ole. Paljon vähemmän kuin esim. Jokereilla. Futiksessa kannattaa ottaa mallia lätkästä ja kusettaa kunnolla. Jossan Raumalla tai Mikkelissä varmaan koskaan ole runkosarjassa yli 1500 katsojaa.
Niinpä, MIKSI ei vaan voida alkaan ilmoittamaan kaikkia myytyjä kausikortteja/henkilökuntaa/koiria/kissoja ja ilmaislippuja? En jaksa lukea Iltalehdestä joka vuosi siitä kuinka kevään peleissä on alle 1500 ihmistä.
Kim Suomisen ponnari

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #55 : 09.04.2019 klo 08:01:17

Niinpä, MIKSI ei vaan voida alkaan ilmoittamaan kaikkia myytyjä kausikortteja/henkilökuntaa/koiria/kissoja ja ilmaislippuja?

Siksi varmaan että siinä vaiheessa kun hankitaan uusia yhteistyökumppaneita 3000 katsojan keskiarvolla boustaillen, ja kesällä iskeytyy totuus vasten kyseisien yhteistyökumppanien kasvoja että eihän näissä peleissä vittu ketään käy, voi olla aika noloa alkaa selittelemään että minkälainen homma? Lisäksi myös jos "viime kauden yleisömääriin" nojaten palkkaat ottelutapahtumiin henkilökuntaa sillä mentaliteetilla että peleissä käy aina sellaiset 3000-4000 ihmistä, ja totuus onkin jotain 500-1500 välillä, maksat aika lailla tyhjästä.
Jonzza

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliiga


Vastaus #56 : 09.04.2019 klo 08:11:57

Siksi varmaan että siinä vaiheessa kun hankitaan uusia yhteistyökumppaneita 3000 katsojan keskiarvolla boustaillen, ja kesällä iskeytyy totuus vasten kyseisien yhteistyökumppanien kasvoja että eihän näissä peleissä vittu ketään käy, voi olla aika noloa alkaa selittelemään että minkälainen homma? Lisäksi myös jos "viime kauden yleisömääriin" nojaten palkkaat ottelutapahtumiin henkilökuntaa sillä mentaliteetilla että peleissä käy aina sellaiset 3000-4000 ihmistä, ja totuus onkin jotain 500-1500 välillä, maksat aika lailla tyhjästä.

Ymmärrän, hyviä pointteja. Itseäni kiinnostaa vain ja ainoastaan sen takia että saataisiin vertailukelpoisia lukuja muihin palloilusarjoihin. Eikö esim Liigassa sponsorit huomaa että luvuissa 1/3 on ilmaa, vai ollaanko siellä jo totuttu siihen?
Spangen

Poissa Poissa


Vastaus #57 : 09.04.2019 klo 08:27:13

Siksi varmaan että siinä vaiheessa kun hankitaan uusia yhteistyökumppaneita 3000 katsojan keskiarvolla boustaillen, ja kesällä iskeytyy totuus vasten kyseisien yhteistyökumppanien kasvoja että eihän näissä peleissä vittu ketään käy, voi olla aika noloa alkaa selittelemään että minkälainen homma? Lisäksi myös jos "viime kauden yleisömääriin" nojaten palkkaat ottelutapahtumiin henkilökuntaa sillä mentaliteetilla että peleissä käy aina sellaiset 3000-4000 ihmistä, ja totuus onkin jotain 500-1500 välillä, maksat aika lailla tyhjästä.
Eipä tuo tunnu lätkässä haittaavan. Hallit kumisee tyhjyyttä ja perustellaan, että "maksetut" liput ilmoitetaan. Sponsoreita ei haittaa. Turha jäädä vertailussa jälkeen.
valkopäämerilutka
Vastaus #58 : 09.04.2019 klo 08:49:56

Ymmärrän, hyviä pointteja. Itseäni kiinnostaa vain ja ainoastaan sen takia että saataisiin vertailukelpoisia lukuja muihin palloilusarjoihin. Eikö esim Liigassa sponsorit huomaa että luvuissa 1/3 on ilmaa, vai ollaanko siellä jo totuttu siihen?

Mielestäni Veikkausliigan ei pitäisi lähteä kollektiivisen kusettamisen tielle vain siksi, että saadaan sm-liigan kanssa vertailukelpoisia lukuja. Mielummin keskitytään omaan tekemiseen ja laadun sekä ottelutapahtumien parantamiseen, joka toivottavasti tulevaisuudessa tuo lisää katsojia.

Kaikki varmaan muistaa kuinka naurettavia oli toissa kaudella SJK:n yleisömääräkusetukset? Nyt viime kaudella siitä luovuttiin, ja vaikka AM laski, ei se ainakaan itseäni haittaa.
Tikke

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #59 : 09.04.2019 klo 09:39:33

Kyllä siellä silmämääräisesti 3k oli mielestäni helposti.
Ollaan vissiin oltu eri ottelussa. Hävettää kun HJK ilmoittaa mitä saattu.
Titanic

Poissa Poissa


Vastaus #60 : 09.04.2019 klo 10:22:57

Eipä tuo tunnu lätkässä haittaavan. Hallit kumisee tyhjyyttä ja perustellaan, että "maksetut" liput ilmoitetaan. Sponsoreita ei haittaa. Turha jäädä vertailussa jälkeen.

Se on juuri näin ja koskaan ei ilmoiteta alle 2000 lukua vaikka halli on tyhjä.  Aivan turha Veikkausliigajoukkueiden esittää mitään Risto-Rehti-Reipasta, kun se ei hyödytä mitenkään. Sponsorit, toimittajat jne ketkä näitä katsoo vertailee vaan ilmoitettuja lukuja, ei sitä miten ne on muodostuneet.

Ja onhan sm-liigalla ollut sitäkin, että ilmoitetaan ottelussa tietty määrä mutta kirjataan isompi luku liigan virallisille sivuille.

maakato

Poissa Poissa


Vastaus #61 : 09.04.2019 klo 10:43:05

Klubi ilmoittanut yllättävänkin yläkanttiin alkukauden yleisömäärät. Eipä tuossa kauden avauksessakaan paikalla tainnut olla kuin maksimissaan 6500 henkeä. Eilen ehkä arviolta 1700.
Smuma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kiovan kummitus


Vastaus #62 : 09.04.2019 klo 23:02:04

Saa elää aikalailla pää pensaassa, jollei ole tietoinen sm-liigan yleisökusetuksesta. Pitää keksiä joku muu peruste, miksi yritykset sponsoroivat mieluummin lätkää kuin futista.
rangaistuspotku

Poissa Poissa


Vastaus #63 : 09.04.2019 klo 23:03:41

;issä on ne jokavuotiset kuvakaappaukset, josta voi laskea paikallaolijat? :D Niitä täällä ennen oli. Joku itse paikallaolija voisi  ruutukaappausten sijaan siellä matseissa napsia itse kuvia, laskea paikallaolijat ja julkaista täällä.
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #64 : 10.04.2019 klo 13:27:33

Mun mielestä joku seura voisi tehdä sponsorisopimuksen esim. Kiinan kansantasavallan kanssa. Joku pieni Kiinan lippu pelipaitaan ja jokaiselle kiinalaiselle s:postilla kausikortti. Sen jälkeen jokaisessa pelissä ilmoitettaisiin reilut 1,4 miljardia katsojaa.
sol

Poissa Poissa


Vastaus #65 : 10.04.2019 klo 20:49:32

Jonnet ei muista Kakkista.
Zorbas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliigajoukkueet, joilla olosuhteet kunnossa


Vastaus #66 : 10.04.2019 klo 21:29:51

Saa elää aikalailla pää pensaassa, jollei ole tietoinen sm-liigan yleisökusetuksesta.

:D Veikkaisin, että n. 99 % suomalaisista "elää aikalailla pää pensaassa", jos se noin määritellään. Itse olen käynyt eri ihmisten kanssa varmaan kymmenisen kertaa tuon lajien välisen yleisömääräkeskustelun, eikä kenellekään näistä 'taviksista' ole tullut mieleenkään kyseenalaistaa ilmoitettuja virallisia lukuja. Jos se lukee lehdessä/teksti-tv:ssä/internetissä/missä tahansa mediassa, se on totta.
John Fire

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Brahen kenttä


Vastaus #67 : 10.04.2019 klo 21:40:27

Tämä "AM-kusetus" on kyllä hassu juttu. Tulee duunin puolesta käytyä katsomassa Jokereiden pelejä KHL-liigassa (olen toki vanha jokerifani, mutta KHL ei nappaa), sekä luonnollisesti Klubin peleissä, kavereiden kanssa ja ilman. Molemmissa tulee hyväntahtoisesti naureskeltua yleisömäärien ilmoituksille ja "kusetuksille". Mutta monesti olemme myös pohtineet, miksi se on niin tärkeä asia tai miksi siihen yleisömäärään takerrutaan? Luulisi pelin ja asiakaskokemuksen olevan kuitenkin tärkeämpi asia.
Jari-ja-Minä
Vastaus #68 : 10.04.2019 klo 22:29:10

Tämä "AM-kusetus" on kyllä hassu juttu. Tulee duunin puolesta käytyä katsomassa Jokereiden pelejä KHL-liigassa (olen toki vanha jokerifani, mutta KHL ei nappaa), sekä luonnollisesti Klubin peleissä, kavereiden kanssa ja ilman. Molemmissa tulee hyväntahtoisesti naureskeltua yleisömäärien ilmoituksille ja "kusetuksille". Mutta monesti olemme myös pohtineet, miksi se on niin tärkeä asia tai miksi siihen yleisömäärään takerrutaan? Luulisi pelin ja asiakaskokemuksen olevan kuitenkin tärkeämpi asia.

Onko tämä vähän sama kuin että miksi baarissa pitää olla muita ihmisiä jos sinne menee juomaan viinaa. Yksinkin se onnistuu, mutta jotenkin tulee parempi tunnelma jos on väkeä ympärillä, vaikka et heistä ketään niinkään tuntisi. Eli ihminen kaipaa ympärilleen muita ihmisiä jotta se asiakaskokemus on kiva.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #69 : 10.04.2019 klo 22:58:05

Onko tämä vähän sama kuin että miksi baarissa pitää olla muita ihmisiä jos sinne menee juomaan viinaa. Yksinkin se onnistuu, mutta jotenkin tulee parempi tunnelma jos on väkeä ympärillä, vaikka et heistä ketään niinkään tuntisi. Eli ihminen kaipaa ympärilleen muita ihmisiä jotta se asiakaskokemus on kiva.

Mitä väliä sillä on sanooko ravintoloitsija että paikalla on 100 vai 1000 ihmistä, jos tunnelma on hyvä, tanssilattialla ollaan kylki kyljessä ja tiskille saa jonottaa? Sitten seuraavana iltana sama baari kertoo että paikalla on porukkaa 50 tai 500 (eli puolet vähemmän), voit olettaa ravintolassa olevan vähän väljempää.

Todellisuudessa siellä ravintolassa saattoi olla vaikka ekana iltana 500 ihmistä ja toisena 300. Mitä väliä sillä tarkalla lukemalla sinulle siinä enää on, koska lukemista voit päätellä onko tunnelma parempi vai huonompi kuin edellisenä päivänä?
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #70 : 10.04.2019 klo 23:05:00

Onko tämä vähän sama kuin että miksi baarissa pitää olla muita ihmisiä jos sinne menee juomaan viinaa. Yksinkin se onnistuu, mutta jotenkin tulee parempi tunnelma jos on väkeä ympärillä, vaikka et heistä ketään niinkään tuntisi. Eli ihminen kaipaa ympärilleen muita ihmisiä jotta se asiakaskokemus on kiva.

Tai samaan viestiin toisesta näkökulmasta vastine: en minä ainakaan tiedä kuinka monta asiakasta missäkin baarissa käy. Käyn siellä baarissa katsomassa tai kyselen kavereilta, ja päätän sitten tulenko toiste vai menenkö ollenkaan.

Kuinka moni tekee päätöksen baariin menemisestä sen perusteella ilmoittaako ravintoloitsija paikalla olevan 200 vai 1000 ihmistä? Se baarin tunnelmahan riippuu ihan siitä kuinka iso se on, ja sisustuksellakin voidaan vaikuttaa siihen että millä määrällä vieraita paikka tuntuu täydeltä.

Lisäys: jos ravintoloitsija liioittelee asiakasmääriä, niin se saattaa jopa toimia markkinointina ja saa jonkun ihmisen bandwagon-efektillä tulemaan paikalle. Ei se asiakas siellä varmasti tule laskemaan että oliko paikalla nyt se 500 ihmistä vaan jos tunnelma on hyvä, hän viihtyy ja jos se on paska, hän ei viihdy. Itseasiassa se oletettu suosio saattaa vaikuttaa jopa positiivisesti siihen kokemukseen, koska se kokemus on pitkälti korvien välissä ja ihmiset tuppaa ajattelemaan, että miljoona kärpästä ei voi olla väärässä.
« Viimeksi muokattu: 10.04.2019 klo 23:10:28 kirjoittanut törömömmö »
Jari-ja-Minä
Vastaus #71 : 11.04.2019 klo 09:21:32

Mitä väliä sillä on sanooko ravintoloitsija että paikalla on 100 vai 1000 ihmistä, jos tunnelma on hyvä, tanssilattialla ollaan kylki kyljessä ja tiskille saa jonottaa? Sitten seuraavana iltana sama baari kertoo että paikalla on porukkaa 50 tai 500 (eli puolet vähemmän), voit olettaa ravintolassa olevan vähän väljempää.

Todellisuudessa siellä ravintolassa saattoi olla vaikka ekana iltana 500 ihmistä ja toisena 300. Mitä väliä sillä tarkalla lukemalla sinulle siinä enää on, koska lukemista voit päätellä onko tunnelma parempi vai huonompi kuin edellisenä päivänä?

En siis vertaa fudismatsia ravintolassa käymiseen, vaan kokemusta itse jalkapallon seuraamisesta ja viinan juonnista. Eli ajatellaan että ottelutapahtuma ja ravintola ovat sama asia, eli yhden tuotteen ympärille rakennettu palvelu.

Ensimmäiseen tummennettuun. Eihän sillä olekkaan mitään väliä sille alkoholin kuluttajalle, kuten ei ole myöskään jalkapallon kuluttajalle matsissa, sillä itse tuote on sama. Silti, jos futismatsissa tai ravintolassa on ihmisiä paikalla n. 15-30% siitä mitä tilaan mahtuu, on kokemus erillainen kuin sitten jos paikalla on sen 90 - 100% kapasiteetista.

Toiseen tummennettuun. Minä seuraan ilmoitettuja lukuja ihan tilastollisesta mielenkiinnosta, käyn kyllä katsomassa matsin vaikka olisin katsomossa yksin :) Mutta ne katsomot täyttävät perustuularit eivät varmasti ajattele samalla tavalla. Se, että luku ilmoitetaan valheellisesti pyöristettynä ylöspäin, aiheuttaa varmasti perustuularissa enemmän pahennusta kuin positiivisia tunteita.

Tai samaan viestiin toisesta näkökulmasta vastine: en minä ainakaan tiedä kuinka monta asiakasta missäkin baarissa käy. Käyn siellä baarissa katsomassa tai kyselen kavereilta, ja päätän sitten tulenko toiste vai menenkö ollenkaan.

Kuinka moni tekee päätöksen baariin menemisestä sen perusteella ilmoittaako ravintoloitsija paikalla olevan 200 vai 1000 ihmistä? Se baarin tunnelmahan riippuu ihan siitä kuinka iso se on, ja sisustuksellakin voidaan vaikuttaa siihen että millä määrällä vieraita paikka tuntuu täydeltä.

Lisäys: jos ravintoloitsija liioittelee asiakasmääriä, niin se saattaa jopa toimia markkinointina ja saa jonkun ihmisen bandwagon-efektillä tulemaan paikalle. Ei se asiakas siellä varmasti tule laskemaan että oliko paikalla nyt se 500 ihmistä vaan jos tunnelma on hyvä, hän viihtyy ja jos se on paska, hän ei viihdy. Itseasiassa se oletettu suosio saattaa vaikuttaa jopa positiivisesti siihen kokemukseen, koska se kokemus on pitkälti korvien välissä ja ihmiset tuppaa ajattelemaan, että miljoona kärpästä ei voi olla väärässä.

Tämähän on hyvin yleisessä käytössä baareissa, eli pyritään imago-jonolla luomaan illuusion siitä, että ravintolassa olisi ruuhkaa, vaikka siellä ei oikeasti olisi edes täyttä. Sitten ihminen jostain syystä luulee "tuolla on pakko olla kivaa kun siellä on kaikki. Sinne on päästä vaikka sitten jonottamalla pari tuntia". Urheilutapahtumien yleisömääriä ilmoittamalla ylöspäin, tätä samaa ilmiötä ei synny, jollei siellä oikeasti ole lähelläkään täyttä. Mikä ero on sillä ilmoittaako 1000, 2000 vai 3000 jos stadionille mahtuu 10 000? Olettaen siis että pelin tason on yhtä hyvä kuin mitä se nyt on Veikkausliigassa.

Siinä olisikin Veikkausliigalla ja joukkueilla miljoonan euron kysymys, miten saada matsissa käymisen ympärille luotua hypeä niin paljo, että jengi oikeasti haluaisi käydä matsissa kun kaikki muutkin käyvät.
silmä64

Poissa Poissa


Vastaus #72 : 11.04.2019 klo 09:37:26

Yleisömääristä sen verran, että on totta ja harmistuttavaa kun seurat joutuvat ilmoittamaan katsojamäärän hyvin usein ylöspäin jopa selkeästi suhteessa paikalla oleviin. Tämän kaiken taustalla on kuitenkin verottaja ja verottajan vaatima läpinäkyvyys kaikessa, joka juontaa juurensa aina viime vuosituhannen puolelle. Tuolloin verottaja teki erilaisia toimia jotka paljastivat eri lajeissa hyvinkin erilaisia konsteja lipputulojen suhteen. Käryjä kävi monessa seurassa ympäri maata. itsekin tuolloin mukana olleena muistan kuinka oli helppoa huokaista helpotuksesta kun oli tarkka kirjanpito maksetuista lipuista, tuotteista ja muista tapahtuma myynneistä. Asiahan voitaisiin kertoa ulos toisinkin kertomalla tapahtumakohtaisesti myytyjen kausikorttien määrä ja fyysisesti paikalla olevien määrä. Imagon osalta vaan tuskin moni eri laji ja niiden pyörittämisestä vastuussa olevat henkilöt tuskin kovin helpolla tällaiseen suostuisivat.
Hiiritin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #73 : 11.04.2019 klo 10:13:09


Kuinka moni tekee päätöksen baariin menemisestä sen perusteella ilmoittaako ravintoloitsija paikalla olevan 200 vai 1000 ihmistä? Se baarin tunnelmahan riippuu ihan siitä kuinka iso se on, ja sisustuksellakin voidaan vaikuttaa siihen että millä määrällä vieraita paikka tuntuu täydeltä.


Oon puhunut tästä jo useasti aiemmin. Ilmeisesti jalkapalloseuroissa ei vain toimi sellaisia ihmisiä, joille asiakaskokemuksen parantaminen olisi tärkeää.

Eli: laittakaa se yleisö tiiviimmin sinne katsomoon. Jos yleisöä on 2000 ja kapasiteetti 6000, niin tunnelmaltaan kokemus on ihan eri maailmasta, jos se 2000 katsojaa on pienellä alueella kuin ripoteltuna ympäri stadikkaa.

Sen lisäksi tyhjien katsomoiden päälle mustat tai seuran väriset siistit lakanat peittämään tyhjät penkit. Ja jos mahdollista, niin jengi vielä vastakkaiselle puolelle kuin kamera.
Floppi

Poissa Poissa


Vastaus #74 : 11.04.2019 klo 12:47:06

Oon puhunut tästä jo useasti aiemmin. Ilmeisesti jalkapalloseuroissa ei vain toimi sellaisia ihmisiä, joille asiakaskokemuksen parantaminen olisi tärkeää.

Eli: laittakaa se yleisö tiiviimmin sinne katsomoon. Jos yleisöä on 2000 ja kapasiteetti 6000, niin tunnelmaltaan kokemus on ihan eri maailmasta, jos se 2000 katsojaa on pienellä alueella kuin ripoteltuna ympäri stadikkaa.

Sen lisäksi tyhjien katsomoiden päälle mustat tai seuran väriset siistit lakanat peittämään tyhjät penkit. Ja jos mahdollista, niin jengi vielä vastakkaiselle puolelle kuin kamera.

Enimmäkseen samaa mieltä. Ehkä olen vähemmistöä, mutta tykkään mahdollisuudesta vaihtaa paikkaa hieman, tilanteen niin salliessa. Mutta esimerkiksi 10000+ Telskillä voisi hyvin laittaa jotain jengin väreissä olevaa pressua esim. laitimmaisten lohkojen päälle kun niissä ei kuitenkaan kukaan istu. Onko kyseessä sitten joku periaatteellinen ongelma, kun esimerkiksi Klubi on myynyt ja jakanut kausareita sen verran reippaasti että periaatteessa useimmat tyhjätkin istuimet on myyty.

 
Sivuja: 1 2 [3] 4 ... 44
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa