Dalla Valle Liverpoolissa

[lasse11]

Miinaan? Luultavasti se että lähtivät noin nuorena ulkomaille on seurausta siihen että pelaavat nyt noinkin hyvällä tasolla. Varsinkin Miklu saa kiittää Chelsea että sai olla vähän aikaa "kuuma" pelaaja ehkä maailman parhaassa liigassa. En usko että kummastakaan olisi tullut parempaa pelaajaa jotain toista reittiä....

Miklun onnellinen aika oli Saksassa poissa kalinadivarin kuluttavan pelityylin ja Chelski-pomojen suoranaisen valehtelun luota. Jos suunta olisi vienyt ensin Gladbachiin ja sieltä "suureen" joukkueesseen niin missähän ja missä kunnossa Forssell olisi nyt?

[J.P. Sarja]

Jos suunta olisi vienyt ensin Gladbachiin ja sieltä "suureen" joukkueesseen niin missähän ja missä kunnossa Forssell olisi nyt?

Lihavassa (bisse, braatvurstit jne).

Puhe oli akatemian kautta tehtävästä läpimurrosta. Eli akatemian kautta hypätään askel eteenpäin, eikä samalla tavalla kuin Sjölund, Puustinen, Ääritalo, Sparv, Petrescu, jne. että käydään akatemiassa oppimassa ja sitten hankitaan kannukset muualla.

Väittäisin, että kutakuinkin jokainen noista pelaajista on hypännyt askeleen eteenpäin. Vai onko jonkun akatemia ollut kovempi porukka, kuin nykyinen seurajoukkue? Eikö edistystä ole tapahtunut huimin harppauksin?

[lasse11]

Lihavassa (bisse, braatvurstit jne).

Toista se on ravintotietoisilla Jamie Oliver-saarilla. Kalinajyrät vetäisivät vieläkin kebab ja pintti-ruokavaliolla jos ei mantereelta olisi tullut valmentajia tienaamaan puntia ja opettamaan edes kunnollisen ravinnon alkeet.

[murdock]

Väittäisin, että kutakuinkin jokainen noista pelaajista on hypännyt askeleen eteenpäin. Vai onko jonkun akatemia ollut kovempi porukka, kuin nykyinen seurajoukkue? Eikö edistystä ole tapahtunut huimin harppauksin?

Onko huimin harppauksin tapahtunut kehitystä akatemian aikaansaannosta ja esimerkiksi Veikkausliigan/Ykkösen joukkueessa kehitys olisi ollut vaatimattomampaa?

[Lihansyöjäkasvi]

Miklun onnellinen aika oli Saksassa poissa kalinadivarin kuluttavan pelityylin ja Chelski-pomojen suoranaisen valehtelun luota. Jos suunta olisi vienyt ensin Gladbachiin ja sieltä "suureen" joukkueesseen niin missähän ja missä kunnossa Forssell olisi nyt?

Kyllä Miklun "onnellisin aika" oli 17 maalin Valioliigakausi. Lyhyt Gladbach-aika on jostain syystä saanut mielikuvissa myyttiset mittasuhteet. Loukkaantumisia tapahtuu muuten kaikkialla. Olisi mielenkiintoista nähdä tilasto, joka todistaa että niitä tapahtuu Saksassa vähemmän kuin Englannissa.

[AndyLove]

Tuskin kukaan kateellinen on. Jotkut kirjoittavat tietävät esim. kuinka Daniel Sjölund nuorena poikana mätti maaleja junioreiden maajoukkueessa kovalla tahdilla, lähti englantiin akatemiaan.  Tuli pettymyksiä ja vasta muutaman vuoden jälkeen kaveri on löytänyt pelaamiseensa uusia näkemyksiä, mutta sitä supermiestä hänestä ei tullut jota odotettiin. 

Mm. siksi varmaankin täälllä halutaan hiukan laittaa jäitä hattuun kaikille jotka eivät tahdo pysyä housuissaan kun Joensuun paikallinen uutisoi käyttäen DV:n perheen omaa tietotoimistoa.  Itse olen nähnyt DV:n pelaavan, ja hyvän tuntuinen kaveri on, joten en missään nimessä tyrmää hänen mahdollisuuksiaan. 

Itse en aikoinaan missää törmännyt samanlaiseen hypetykseen Sjölundin tapauksessa. Ja aina kun olen Sjölundin nähnyt niin paska se on ollut. oikeen hävettää että Liverpool kaverin aikoinaan otti....

[Chegue]

Sjölund oli aikanaan todella lupaava pelaaja. Lädisaarilla tapahtui sitten suurta taantumaa kriittisten vuosien aikana. Sittemmin Sjölund on kehittynyt pelaajana isoin harppauksin näin vanhemmalla iällä kun tajusi lähteä Ruotsiin pelaamaan. Tomi Petrescu tuntuu toistavan saman kehityskaaren täällä Suomessa.

Miten muuten AndyLovea voi hävettää Liverpoolin tekemiset? Vai onko sullekin sanottu että oot "true red"?

[AndyLove]

Yllä mainitut Miklu ja Daja?

Häh?!

Wenger on varsin mainio kehittämään pelaajia omaan palapeliinsä sopiviksi. Lähtönsä jälkeen varsin harva on loistanut, kuten maailman parhaimmiston tulisi loistaa. Petit, Anelka, Overmars, Ashley... Mutta tämähän on tälle OT:lle aivan väärä topic, eli ehkäpä voimme lopettaa, ennen kuin aloitammekaan.

Ai että Petit ja Overmars oli nimettömiä pelaajia Arsenaaliin tullessa? Ja Anelkakin on varmasti ollut jo tunnettu superjunnu ranskassa, mistä muuten sattumoisin on Wengerkin kotoisin joten ei ihan tuntemattomista pelaajista tee yhtään mitään.

[AndyLove]

Sjölund oli aikanaan todella lupaava pelaaja. Lädisaarilla tapahtui sitten suurta taantumaa kriittisten vuosien aikana. Sittemmin Sjölund on kehittynyt pelaajana isoin harppauksin näin vanhemmalla iällä kun tajusi lähteä Ruotsiin pelaamaan. Tomi Petrescu tuntuu toistavan saman kehityskaaren täällä Suomessa.

Miten muuten AndyLovea voi hävettää Liverpoolin tekemiset? Vai onko sullekin sanottu että oot "true red"?

Nyt meni vähän ohi? Hävettää lähinnä, että SUOMALAISESTA pelaajasta annettiin Rigobert Songin myynnissä miljoona puntaa (!!!) vain sen takia, että Liverpoolin skoutti oli nähnyt Danskun pari räkämaalia englannin junnuja vastaan. Hävettää lähinnä Suomalaisena.

edit: eikä sjölunD oo ees oikeesti suomalainen..

[Arpin Lusène]

edit: eikä sjölunD oo ees oikeesti suomalainen..

Aha. Mene vittuun.

[AndyLove]

Aha. Mene vittuun.

L.O.L. Mee sie ruotsin maarienhaminaan.

[Arpin Lusène]

L.O.L. Mee sie ruotsin maarienhaminaan.

Loistavaa asiakeskustelua true liverpool lädiltä. Minun tietojeni mukaan Ahvenanmaa kuuluu Suomelle ja se tekee Dajasta suomalaisen.

Eller hur?

[AndyLove]

Loistavaa asiakeskustelua true liverpool lädiltä. Minun tietojeni mukaan Ahvenanmaa kuuluu Suomelle ja se tekee Dajasta suomalaisen.

Eller hur?

Niin kai se taitaa teknisesti ottaen tehdä, mutta käsittääkseni ahvenanmaalaiset itsekkin olisi mielummin ruotsalaisia ja näyttää muutenkin maakunta tekevän niinkun haluaa ja on oma lippu ja oma vedonlyönti firma niin jos ei suomen lait siellä päde niin ovatko ne sitten suomalaisia.

Enkä ole missään vaiheessa väittänyt olevani true liverpool läd.

Mutta takaisin asiaan.

[J.P. Sarja]

Onko huimin harppauksin tapahtunut kehitystä akatemian aikaansaannosta ja esimerkiksi Veikkausliigan/Ykkösen joukkueessa kehitys olisi ollut vaatimattomampaa?

Kuten itsekin jo sanoit:

Aivan toinen asia on se, että tuleeko näistä em. pelaajista kenestäkään parempi pelaaja akatemiassa vietetyn ajan ansiosta kuin olisi tullut ilman akatemiakäyntiä. Siihen ei taida olla forumilla kenelläkään vastausta.

Vastausta siis tuskin kukaan tietää. Mielestäni Litmasen malli tosiaan oli erittäin kunnioitettava, ehkäpä tuota kautta saataisiin se suomalainen futiskulttuuri uusiin sfääreihin? Toisaalta, Litmanen on esimerkkinä todella huono, koska hänen kaltaisiaan syntyy Suomeen yksi sadassa vuodessa, jos sitäkään.

Itse en akatemiavalmennuksesta riittävästi tiedä, enkä kyllä hirveästi ykkösen joukkueiden valmennuksestakaan. Junnuvalmennus Suomessa on ainakin melkoisen viturallaan ja moni ulkomaille lähtenyt pelaaja onkin puhunut, että joutuvat opettelemaan perusasioita (esim. kuinka liikkua kentällä) ensimmäistä kertaa elämässään.

Joka tapauksessa, osa näistä akatemiajanareista on palannut Suomeen ja se on hieno asia se. Paria kaveria voidaan varmaan sanoa Veikkausliigan valovoimaisimmiksi tähdiksi tällä hetkellä (Petrescu, Ääritalo)? Litmasen malli, kypsempänä maailmalle, oli myös - kuten jo sanoin - arvostettava valinta.

Tärkeintä lienee, että lupaavat junnut kehittyvät niin hyviksi kuin mahdollista. Toivottavasti tekevät A-maajoukkueesta aikanaan arvokisajyrän. Keinoja tuohon lienee useampia, saapa nähdä mitä DV valitsee.

[J.P. Sarja]

Ai että Petit ja Overmars oli nimettömiä pelaajia Arsenaaliin tullessa? Ja Anelkakin on varmasti ollut jo tunnettu superjunnu ranskassa, mistä muuten sattumoisin on Wengerkin kotoisin joten ei ihan tuntemattomista pelaajista tee yhtään mitään.

Voi äiti... Petit oli varsin nimetön sarjajyrä Ranskassa, siirtyi Arsenaliin £2,5m summalla (sama mitä samana kesänä esim. Grimandista maksettiin). Superjunnu Anelkasta Arsenal pulitti huimat £500k, edelleen kesällä 1997. Summa hieman alhainen ranskalaisesta superjunnusta, vai?

Petitin ja Anelkan urat ovat osoittaneet, että he vain sopivat loistavasti Arsenalin palapeliin. Poistumisten jälkeen kummankaan ura ei mihinkään nousukiitoon lähtenyt, pikemminkin päinvastoin.

Overmars tuossa nyt oli hieman huono esimerkki. Vaihdetaan vaikka Piresiin.

Yritän nyt olla kypsä ja aikuinen lopettamalla OT:n tähän. Vaikeaa se tulee olemaan, mutta yrittänyttä ei laiteta.

Yritys nro 2 lähtee tästä.

[Lihansyöjäkasvi]

Sjölund oli aikanaan todella lupaava pelaaja. Lädisaarilla tapahtui sitten suurta taantumaa kriittisten vuosien aikana. Sittemmin Sjölund on kehittynyt pelaajana isoin harppauksin näin vanhemmalla iällä kun tajusi lähteä Ruotsiin pelaamaan. Tomi Petrescu tuntuu toistavan saman kehityskaaren täällä Suomessa.

Miten muuten AndyLovea voi hävettää Liverpoolin tekemiset? Vai onko sullekin sanottu että oot "true red"?

Täällä tuntuu Sjölundista puhuttavan koko ajan unohtuvan, että hän oli Englannin akatemiajuniori käytännössä koko sen ajan, kun mätti maaleja nuorten maajoukkueissa. Tai sitten asiaa vain tulkitaan niin, että West Hamin ja Liverpoolin akatemialla ei ollut mitään tekemistä nuorten maajoukkuemenestyksen kanssa, mutta sen sijaan myöhemmin tapahtuneen "taantumisen" kanssa oli. Jos näin oli, niin osaatteko vastata miksi "pallokorva-akatemioiden" aiheuttama vääjäämätön taantuma tuli ilmi vasta vuosien nuorten maajoukkueen menestysputken jälkeen?

Sjölund on nykypäivänä ainoa 83-syntynyt maajoukkuepelaaja Eremenkon ohella (joka ei teinimaajoukkueissa pelannut kansallisuuden vuoksi), joten tuskin nyt valtaisasta flopista voidaan puhua. Sjölund oli ehkä aikanaan ikäluokkansa maajoukkuepelaajista lupaavin ja nyt on heistä paras. Kansainvälisesti Sjölund ei koskaan ollut mikään superlupaus. Noihin aikoihin akatemiajunnut olivat uusi ilmiö ja media kuvitteli akatemian olevan suora putki edustuksen avaukseen, mikä johti yliodotuksiin.

[AndyLove]

Voi äiti... Petit oli varsin nimetön sarjajyrä Ranskassa, siirtyi Arsenaliin £2,5m summalla (sama mitä samana kesänä esim. Grimandista maksettiin). Superjunnu Anelkasta Arsenal pulitti huimat £500k, edelleen kesällä 1997. Summa hieman alhainen ranskalaisesta superjunnusta, vai?

Petitin ja Anelkan urat ovat osoittaneet, että he vain sopivat loistavasti Arsenalin palapeliin. Poistumisten jälkeen kummankaan ura ei mihinkään nousukiitoon lähtenyt, pikemminkin päinvastoin.

Overmars tuossa nyt oli hieman huono esimerkki. Vaihdetaan vaikka Piresiin.

Yritys nro 2 lähtee tästä.

Oliko Pireskin vain tuntematon sarjajyrä? Toki en ole seurannut ikinä ranskanliigaa sen enempää, mutta kyllä Wenger on ranskalaisena tiennyt Anelkan taidot. Teikäläisen mielestä Wenger napsii tusina pelaajia halvalla sieltä sun täältä ja tekee niistä kultaa kusevia tähtiä mitkä ei pärjää missään muualla.

[huckerby]

Miinaan? Luultavasti se että lähtivät noin nuorena ulkomaille on seurausta siihen että pelaavat nyt noinkin hyvällä tasolla. Varsinkin Miklu saa kiittää Chelsea että sai olla vähän aikaa "kuuma" pelaaja ehkä maailman parhaassa liigassa. En usko että kummastakaan olisi tullut parempaa pelaajaa jotain toista reittiä....

Siinähän se on avainsana lihavoituna. Itse periaatteessa uskon näihin akatemioihin, kunhan sinne ei jäädä pyörimäänliian pitkäksi aikaa. Vaikea uskoa, että jossain Joensuussa tai vaikka Helsingissä olisi tarjolla parempaa valmennusta ja kovempia pelejä teinille, kuin huippujengin akatemiassa. Toisaalta jos ei pääse 18-vuotiaana pelaamaan aikuisten peleihin on aika ruvea miettimään palaamista esim. veikkausliigaan isompaan rooliin ja miesten peleihin.

EIhän sen siis tarvitse olla joko tai, vaan yhdistelmä saattaa toimia paremmin. Riippuuhan se tietysti pelaajastakin. Näin uskon. Kas, taas se avainsana.

[AndyLove]

Ja minua edeltänvän kirjoitusta mukaillen vituttaa tuo kun sanotaan, ettei Chelsean ja Liverpoolin akatemiat ole "viime vuosina" saanut mitään merkittävää tuotettua. Kumminkin Akatemioiden idea onkin ottaa paljon junnuja ja saada sieltä ne helmet omaan jengiin. Ne loput kymmenet pelaajat joka vuosi pääsevät tosiaan sitten alempiin sarjoihin joista moni vielä nousee jopa Premieriin. Owen, Gerrard, Carragher on tullut akatemiasta. Ei omasta mielestä huonosti. Ja Liverpoolilla on koko ajan reserveissä tyrkyllä ihan aikusiten oikeesti kovia pelimiehiä jotka pelaavat Englannin, Irlannin ja Walesin U21 & U19 maajoukkueissa.

Ja onko se tosiaan sitten niin huono asia jos siellä SAA VASTUUTA junnu/reservi joukkueessa ja kuten DV:lle on luvattu mahdollistuutta harjoitella ykkösjengin mukana? Ja vaikka ei Liverpoolin kokoonpanoon ikinä nouse, tarkoittaako se sitä, ettei kaveri ole sitten kehittynyt siellä? Kylläpä varmasti on esimerkiksi Puustinen paljon kovempi pelimies nyt kun on pelannut junnu ja reservi pelejä ja harjoitellut van Horsefacen ja kumppaneiden kanssa, kun jos olisi jossain FC Espoossa tai missä ikinä pelannut miesten pelejä...

[Chegue]

Kylläpä varmasti on esimerkiksi Puustinen paljon kovempi pelimies nyt kun on pelannut junnu ja reservi pelejä ja harjoitellut van Horsefacen ja kumppaneiden kanssa, kun jos olisi jossain FC Espoossa tai missä ikinä pelannut miesten pelejä...

Tästä voidaan olla montaa mieltä. Puustinenkin oli akatemiasta tullessaan varsin paska pelaaja ja eipä se vieläkään mikään kova tekijä ole.

Ottaen huomioon millainen lupaus Puustinenkin oli niin ieköhän se Veikkausliigaa pelaisi vaikka olisi treenannut puulaakiseuran kanssa ne akatemiavuodet.

[lasse11]

Eli suomalaiselle junnulle joka on vielä muutama vuosi aikaisemmin nauttinut "kaikki pelaa"-ideologiasta on se luontainen jatkumo tulla heitetyksi hai-altaaseen jossa slummeissa varttuneet lädit, afrikkalaiset ja latinot laittavat armotta kyynärpäätä naamaan kentällä ja sen ulkopuolella?

Vai aloitella ammattilaisuraansa suhteellisesti "pienemmissä" kuvioissa joissa kovuus ja armottomuus pysyy suomalaisen teinarin henkiselle tasapainolle aluksi sopivissa rajoissa. Kunnes kielitaito ja sopeutuminen ovat edenneet siihen pisteeseen että voi oikeasti keskittyä jalkapalloon.

[Tonno]

Akatemioista sen verran että niissä ei taida saada vyölle niin paljoa kovatasoisia otteluita tasaiseen tahtiin kuin jossain pienemmässä seurassa, joka pelaa liigaa.
Chelseaan DV:n kannattaa todennäköisesti lähteä, mutta puheeksi on pakko ottaa tulevat lainat ym.
Lainathan tulevat kohdistumaan alempiin divareihin ainakin aluksi ja onko se sitten hyvä paikka niin siitä voi olla montaa mieltä.

[Johtaja Calu]

Jos akatemiaan lähtee niin futisura oli sitten siinä

[huckerby]

Akatemioista sen verran että niissä ei taida saada vyölle niin paljoa kovatasoisia otteluita tasaiseen tahtiin kuin jossain pienemmässä seurassa, joka pelaa liigaa.
Chelseaan DV:n kannattaa todennäköisesti lähteä, mutta puheeksi on pakko ottaa tulevat lainat ym.
Lainathan tulevat kohdistumaan alempiin divareihin ainakin aluksi ja onko se sitten hyvä paikka niin siitä voi olla montaa mieltä.

Tässähän se ongelma vähän onkin. Pelaajan ja taustajoukkojen kannattaa oikeasti olla hereillä ja seurata mitä tapahtuu. TOinen vaihtoehto on se, että ei tehdä ajoissa ratkaisuja ja jäädään mätänemään akatemiaan. Lopulta huomaa pelavansa Herefordissa lainalla. Ei siis pelätä sitä kuuluisaa maitojunaa, vaan lähdetään kotiin tai vaikka ruotsiin kun akatemia on nähty ja siitä revitty hyöty irti. Tottakai pelaaja kehittyy eniten pelaamalla isossa roolissa mahdollisimman kovia pelejä. Penkillä istuminen tai paskat oelit tuskin kehittää ketään. Sopiiko näiden suurseurojen akatemiat suomijunnuille? Eiköhän tuo liene aika tapauskohtaista. Sinänsä en usko, että on kauheasti väliä pelaako DV Liverpoolin vai Ajaxin tai jonkion keskitason jengin akatemiassa, koska ensi vuonna tuskin vielä olisi luvassa peliaikaa ykkösjengissä. Jos akatemiassa on tarkoitus viettää pitkä aika on tuo sitten jo relevantti kysymys. Laadustahan en sano mitään koska kukaan ei koskaan pyytänyt edes näytille.

[TZagallo]

Oliko Pireskin vain tuntematon sarjajyrä? Toki en ole seurannut ikinä ranskanliigaa sen enempää, mutta kyllä Wenger on ranskalaisena tiennyt Anelkan taidot. Teikäläisen mielestä Wenger napsii tusina pelaajia halvalla sieltä sun täältä ja tekee niistä kultaa kusevia tähtiä mitkä ei pärjää missään muualla.

Pires oli ennen siirtoaan Ligue1:en parhaiten tienaava pelaaja muistaakseni, joten ei ihan tusinajätkänä pidetty varmaan silloinkaan...