Dalla Valle Liverpoolissa

[kuusysi]

Laurille äkkiä 5-vuoden pahvia Tamuun taj HJK:hon. Ei saatana mihinkään apinasaarille harjoittelemaan pitkiä syöttöjä ja puskuja junnujen kanssa.

Tampussa ja Klubissahan niitä tähtiä on paljon syntynyt...  :keskari:

[Juustohöylä]

Tampussa ja Klubissahan niitä tähtiä on paljon syntynyt...  :keskari:

Mitä nyt muuan Jari Litmanen siirtyi kyläseura Reippaasta HJK:hon eikä Liverpoolin junnuihin.  :keskari:  Saisinko lisätietoja suomalaisista Mestareiden Liigan maalikuninkaista jotka siirtyivät jo nuorena ulkomaille junnuihin?

[Viinioksa]

Laurille äkkiä 5-vuoden pahvia Tamuun taj HJK:hon. Ei saatana mihinkään apinasaarille harjoittelemaan pitkiä syöttöjä ja puskuja junnujen kanssa.

Valitettava tosiasia kuitenkin on, että Liverpool FC on kasvattanut enemmän maailmanluokan pelaajia kuin kaikki suomalaisseurat yhteensä. Liverpoolin alueella kuitenkaan tuskin on enempää junnuja kuin Suomessa, varsinkin kun nekin talentit joudutaan jakamaan Evertonin kanssa (mm. Rooney). D-V:n todennäköisyydet kehittyä huipuksi siis tuskin ainakaan vähenivät.

[Rikkiviisas]

Mitä nyt muuan Jari Litmanen siirtyi kyläseura Reippaasta HJK:hon eikä Liverpoolin junnuihin.

Niin ja HJK:sta MyPaan 

[-J-]

Mitä nyt muuan Jari Litmanen siirtyi kyläseura Reippaasta HJK:hon eikä Liverpoolin junnuihin.  :keskari: 

Niin, olisiko sitten siinä tapauksessa kenties pystynyt lunastamaan vakipaikan Liverpoolin avauskokoonpanossa

No ei vaan, tuollainen vertailu Litmaseen on yhtä tyhjän kanssa. Litmasen siirrosta on melkein sen parikymmentä vuotta aikaa, lisäksi kuningas ei ollut tuolloin enää mikään junnu. Siirto U-18 akatemiajoukkueisiin olisi halutessa pitäny tehdä jo pari-kolme vuotta aiemmin. Mikäli tuo HJK-siirto sitten on niin autuaaksi tekevä juttu, niin voihan LDV sen tehdä muutaman saarilla vietetyn vuoden jälkeenkin.... parikymppisenä kuten Litmanenkin 

[lasse11]

Valitettava tosiasia kuitenkin on, että Liverpool FC on kasvattanut enemmän maailmanluokan pelaajia kuin kaikki suomalaisseurat yhteensä. Liverpoolin alueella kuitenkaan tuskin on enempää junnuja kuin Suomessa, varsinkin kun nekin talentit joudutaan jakamaan Evertonin kanssa (mm. Rooney). D-V:n todennäköisyydet kehittyä huipuksi siis tuskin ainakaan vähenivät.

Dalla Vallelle täytyy vaan tehdä lobotomialeikkaus ja muuttaa ruokatottumukset päin helvettiä niin tottuu peruslädin elämään ja maailmankatsomukseen.

[Johnny99]

Miksi lähteä pilaamaan uraansa Englantiin? Maahan jossa pilataan Euroopan suurimmalla prosentilla potentiaalisia huippujalkapalloilijoita?

[Viinioksa]

Miksi lähteä pilaamaan uraansa Englantiin? Maahan jossa pilataan Euroopan suurimmalla prosentilla potentiaalisia huippujalkapalloilijoita?

Höpsis. Vaikka esmes Saksa ja Venäjä operoivat väkilukunsa ansiosta paljon suuremmalla harrastajamassalla, ei Englannin avaukseen mahtuisi kuin yksi-kaksi sakua eikä ainuttakaan venäläistä.

[harmooni]

Höpsis. Vaikka esmes Saksa ja Venäjä operoivat väkilukunsa ansiosta paljon suuremmalla harrastajamassalla, ei Englannin avaukseen mahtuisi kuin yksi-kaksi sakua eikä ainuttakaan venäläistä.

Kyllähän Venäjältä ainakin Kerzhakov ja Akinfeev Englannin avaukseen mahtuis.

[feedback]

Höpsis. Vaikka esmes Saksa ja Venäjä operoivat väkilukunsa ansiosta paljon suuremmalla harrastajamassalla, ei Englannin avaukseen mahtuisi kuin yksi-kaksi sakua eikä ainuttakaan venäläistä.

 . Itse katselin tuossa pari viikkoa sitten Venäjä - Englanti peliä ja aika vaikea oli Englannin joukkueesta löytää yhtään pelaajaa joka olisi mahtunut Venäjän maajoukkueeseen. Venäjä pyöritteli Englantia aivan mielin määrin. Harvoin näkee vastaavaa nöyryytystä maajoukkuetasolla. No, ovat pojat näköjään kuitenkin kotia löytäneet. Saksa vielä luonnollisesti Venäjääkin parempi joukkue.

[Viinioksa]

. Itse katselin tuossa pari viikkoa sitten Venäjä - Englanti peliä ja aika vaikea oli Englannin joukkueesta löytää yhtään pelaajaa joka olisi mahtunut Venäjän maajoukkueeseen. Venäjä pyöritteli Englantia aivan mielin määrin. Harvoin näkee vastaavaa nöyryytystä maajoukkuetasolla. No, ovat pojat näköjään kuitenkin kotia löytäneet. Saksa vielä luonnollisesti Venäjääkin parempi joukkue.

Venäjä hallitsi peliä, koska oli kotijoukkue ja pitkään häviöllä, ei tosin mitenkään suvereenisti - voittokin irtosi vain virheellisellä pilkkutuomiolla. Ilmeisesti et katsonut aiempaa matsia, jossa Englanti pyöritteli Venäjästä 3-0-voiton näytöstyyliin. Mutta kyse ei ollut joukkueesta, vaan pelaajista. Sakuista lähinnä vain veskarilla ja Ballackilla olisi saumaa Englannin ykkösavaukseen, ja Venäjä on luonnollisesti yksilöinä vieläkin vaatimattomampi ryhmä.

[taevii]

Venäjä hallitsi peliä, koska oli kotijoukkue ja pitkään häviöllä, ei tosin mitenkään suvereenisti - voittokin irtosi vain virheellisellä pilkkutuomiolla. Ilmeisesti et katsonut aiempaa matsia, jossa Englanti pyöritteli Venäjästä 3-0-voiton näytöstyyliin.

Ilmeisesti et ole katsonut Englannin ja Venäjän lohkon taulukkoa vai etkö usko näkemääsi? Noh, onneksi Englantia ei ensi kisoissa tarvitse katsella

[G-G]

Ilmeisesti et ole katsonut Englannin ja Venäjän lohkon taulukkoa vai etkö usko näkemääsi? Noh, onneksi Englantia ei ensi kisoissa tarvitse katsella

Mieluummin Englantilaiset kuin ryssät. :keskari:

[feedback]

Venäjä hallitsi peliä, koska oli kotijoukkue ja pitkään häviöllä, ei tosin mitenkään suvereenisti - voittokin irtosi vain virheellisellä pilkkutuomiolla. Ilmeisesti et katsonut aiempaa matsia, jossa Englanti pyöritteli Venäjästä 3-0-voiton näytöstyyliin. Mutta kyse ei ollut joukkueesta, vaan pelaajista. Sakuista lähinnä vain veskarilla ja Ballackilla olisi saumaa Englannin ykkösavaukseen, ja Venäjä on luonnollisesti yksilöinä vieläkin vaatimattomampi ryhmä.

Tätä se sitten teettää kun jalkapalloa seurataan vain nationalistisesta brittilehdistöstä ja uskotaan sokeana näiden omiensa hypetykseen. Jos britit osaisivat pelata jalkapalloa edes vähän alusta, niin kenties joskus jotain saavuttaisivatkin. Arvokisamenestykset yhtä vääryydellä tuomittua sattumakultaa vuosikymmeniä sitten lukuunotta - missä pelaa? Nythän kaikki saarten maajoukkueet ovat jo vajonneet niin alas, että alpeilla yksikin arvokisapaikka on kiven alla. Valioliiga toki on kovatasoinen sarja, koska ovat tajunneet pumpata sarjan täyteen ulkolaista laatua kotimaisen kuran tilalle.

[kuyrpa-koeman]

Lukisin mieluummin Dalla Vallesta, kuin lädit vs. muu maailma väännöstä tässä topicissa.

[feedback]

Lukisin mieluummin Dalla Vallesta, kuin lädit vs. muu maailma väännöstä tässä topicissa.

Sama

Mutta, eiköhän tässä vaan yritetä suojella Lauria, jottei menisi niin monen suomalaisjunnun tavoin pilaamaan uransa noihin brittiakatemioihin.

[kuusysi]

Sama

Mutta, eiköhän tässä vaan yritetä suojella Lauria, jottei menisi niin monen suomalaisjunnun tavoin pilaamaan uransa noihin brittiakatemioihin.

Vieläkin tarvitsi sitten mainita oma kanta.  :keskari: Haluaisin lisätietoja suomalaisjunnuista joiden ura on muka pilattu Englannissa. Olisiko vain rahkeet tai fysiikka loppuneet kesken? Ei Englanti välttämättä paras maa ole (verrattuna esimerkiksi Hollantiin) mutta eiköhän sielläkin valmennus ole aika pirun paljon ammattimaisempaa kuin suomalaisissa joukkueissa junnutasolla. Isäthän Suomessa on poikansa usein huipulle valmentaneet kun valmentajista ei siihen ole ollut.

LDV:lle lykkyä tykö, oli ratkaisu sitten mikä hyvänsä! 

[Johnny99]

Höpsis. Vaikka esmes Saksa ja Venäjä operoivat väkilukunsa ansiosta paljon suuremmalla harrastajamassalla, ei Englannin avaukseen mahtuisi kuin yksi-kaksi sakua eikä ainuttakaan venäläistä.

Venäjän ostan, Saksaa en.

En silti lähtisi Englantiin sen takia että on olemassa yksi iso maa joka ryssii potentiaaliset tähtipelaajansa suuremmalla prosentilla. Jos haluat ammattimaisuutta, mene Englantiin. Jos haluat kulttuuria, mene Englantiin. Jos haluat osaavaa huippuvalmennusta, pysy kaukana Englannista. Mene mielummin vaikka Skotlantiin.

[feedback]

Vieläkin tarvitsi sitten mainita oma kanta.  :keskari: Haluaisin lisätietoja suomalaisjunnuista joiden ura on muka pilattu Englannissa. Olisiko vain rahkeet tai fysiikka loppuneet kesken? Ei Englanti välttämättä paras maa ole (verrattuna esimerkiksi Hollantiin) mutta eiköhän sielläkin valmennus ole aika pirun paljon ammattimaisempaa kuin suomalaisissa joukkueissa junnutasolla. Isäthän Suomessa on poikansa usein huipulle valmentaneet kun valmentajista ei siihen ole ollut.

No kun kerran lisätietoja kaivataan niin lähes kaikki brittiakatemioihin lähteneet junnut ovat olleet ikäluokkansa parasta A-luokkaa mitä Suomesta on tullut ja joka ikinen on sieltä palannut maitojunalla, eikä kehitystä ole tapahtunut ollenkaan odotetusti, vaan kotimaahan jääneet ovat menneet ohi niin että humisee. Mahdoton tietysti sanoa olisiko noista brittiakatemihoin lähteneistä tullut jotain parempaa esim Suomeen jäämällä, mutta eipä ainakaan yksikään ole millään tavalla breikannut edes tyydyttävälle kansainväliselle tasolle. Mikään ei siis puhu sen puolesta, että brittilässä kehitys olisi parempaa kuin Suomessa.

Valmennus ja olosuhteet toki saattavat olla paremmat kuin Suomessa? mutta siinä missä brittiaketemiassa olet yksi kymmenistä lupaavista junnuista, joista juuri kukaan ei saa moneen vuoteen vastuuta seurassaan, omassa kotimaisessa seurassa olet mitä todennäköisemmin se suuri tulevaisuuden lupaus johon panostetaan ja jolle annetaan vastuuta/sitä oppii ottamaan. Brittilässä rivimies, Suomessa vastuunkantaja, jonka esityksiin joukkue nojaa. Rivimies koskee yhdessä pelissä palloon 30 kertaa, vastuunkantaja 100 kertaa ja joutuu jatkuvasti haastaviin tilanteisiin ja oppii tässä pelistä moninverroin enemmän kuin rivimies.

[kuusysi]

No kun kerran lisätietoja kaivataan niin lähes kaikki brittiakatemioihin lähteneet junnut ovat olleet ikäluokkansa parasta A-luokkaa mitä Suomesta on tullut ja joka ikinen on sieltä palannut maitojunalla, eikä kehitystä ole tapahtunut ollenkaan odotetusti, vaan kotimaahan jääneet ovat menneet ohi niin että humisee. Mahdoton tietysti sanoa olisiko noista brittiakatemihoin lähteneistä tullut jotain parempaa esim Suomeen jäämällä, mutta eipä ainakaan yksikään ole millään tavalla breikannut edes tyydyttävälle kansainväliselle tasolle. Mikään ei siis puhu sen puolesta, että brittilässä kehitys olisi parempaa kuin Suomessa.

Valmennus ja olosuhteet toki saattavat olla paremmat kuin Suomessa? mutta siinä missä brittiaketemiassa olet yksi kymmenistä lupaavista junnuista, joista juuri kukaan ei saa moneen vuoteen vastuuta seurassaan, omassa kotimaisessa seurassa olet mitä todennäköisemmin se suuri tulevaisuuden lupaus johon panostetaan ja jolle annetaan vastuuta/sitä oppii ottamaan. Brittilässä rivimies, Suomessa vastuunkantaja, jonka esityksiin joukkue nojaa. Rivimies koskee yhdessä pelissä palloon 30 kertaa, vastuunkantaja 100 kertaa ja joutuu jatkuvasti haastaviin tilanteisiin ja oppii tässä pelistä moninverroin enemmän kuin rivimies.

OK. Hyviä pointteja ja perusteluja.  LDV:n tapauksessa voisi tosin ainakin mediajulkisuuden perusteella olla vähän eri tilanne, eli lähtökohtaisesti ehkä odotetaankin enemmän, kun muut junnut ovat ehkä menneet enemmän rivimiehiksi. Toki omastakin mielestä joku toinen maa voisi olla parempi vaihtoehto. Suomen valmennuksen tasosta on taas valitettavasti sen verran surkea kuva että ei hirveästi luottoa löydy.

[Blanchflower]

En silti lähtisi Englantiin sen takia että on olemassa yksi iso maa joka ryssii potentiaaliset tähtipelaajansa suuremmalla prosentilla. Jos haluat ammattimaisuutta, mene Englantiin. Jos haluat kulttuuria, mene Englantiin. Jos haluat osaavaa huippuvalmennusta, pysy kaukana Englannista. Mene mielummin vaikka Skotlantiin.

Mutta ryssimisen taustalla on enneminkin kädettömyys ruohonjuuritasolla, ei niinkään akatemiavalmennuksessa -> virheet on pitkälti tehty jo siinä vaiheessa kuin pelaajat ovat akatemiaikäisiä. Noin muuten eri seurojen välillä on julmetusti eroa akatemiavalmennuksessa ja koska seurat ovat kuitenkin tältäkin osalta jatkuvassa muutostilassa, sen laadukkaimman valmennuksen identifioiminen ei ole aina helppoa. Tosin eihän se ole edes sanottu, että parhaan junnuvalmennuksen omaavat seurat ovat juuri kiinnostuneita pelaajasta X.

[lasse11]

Englannin akatemiat ovat slummien ja kehitysmaiden nuorille suunnattuja. Miksi suomalaisen tai pohjoismaalaisen täysin eri maailmasta tulevan superjunnun pitäisi mennä sinne menettämään itseluottamuksena kulttuurishokissa?

[Blanchflower]

No kun kerran lisätietoja kaivataan niin lähes kaikki brittiakatemioihin lähteneet junnut ovat olleet ikäluokkansa parasta A-luokkaa mitä Suomesta on tullut ja joka ikinen on sieltä palannut maitojunalla, eikä kehitystä ole tapahtunut ollenkaan odotetusti, vaan kotimaahan jääneet ovat menneet ohi niin että humisee.

No jaa, eikö nuo Sjölundit, Sparvit, Ääritalot, Petrescut ja kumppanit kuitenkin edelleen ole ikäluokkiensa parhaimmistoa? Siitä olisivatko kehittyneet paremmin ilman akatemiavuosia voi tietysti keskustella.

Englannin akatemiat ovat slummien ja kehitysmaiden nuorille suunnattuja. Miksi suomalaisen tai pohjoismaalaisen täysin eri maailmasta tulevan superjunnun pitäisi mennä sinne menettämään itseluottamuksena kulttuurishokissa?

Eikö noissa isompien seurojen akatemioissa ole slummien ja kehitysmaiden nuorien lisäksi nykyään espanjalaisia, italialaisia, hollantilaisia, unkarilaisia, tsekkejä, ranskalaisia ja ties mitä -> voihan nuokin tosiaan kehitysmaiksi lukea. Sitäkään on tietysti mahdoton sanoa oliko jollekin Rossille akatemiareissusta hyötyä vai haittaa.

[Viinioksa]

Venäjän ostan, Saksaa en.

En silti lähtisi Englantiin sen takia että on olemassa yksi iso maa joka ryssii potentiaaliset tähtipelaajansa suuremmalla prosentilla. Jos haluat ammattimaisuutta, mene Englantiin. Jos haluat kulttuuria, mene Englantiin. Jos haluat osaavaa huippuvalmennusta, pysy kaukana Englannista. Mene mielummin vaikka Skotlantiin.

Tai esimerkiksi Hollantiin. Sehän on tunnettu loistavana kasvattajamaana, jonka akatemiat ovat huippuluokkaa, vai mitä FF-pravda? Jostain syystä kuitenkaan Ajaxin akatemioissa olleista ikäluokan huipuista kuten Moisandereista ja Kujalasta, ei ole kehittynyt sen suurempi tähtiä kuin lädiakatemiassa olleista, pikemminkin päin vastoin. Esim. entisestä U-21-kapteenista Kujalasta ei nähtävästi koskaan tullut A-maajoukkuepelaajaa, kun taas Ääritalo kolkuttelee jo maajoukkueen portteja.

Oikeastihan nämä höpötykset liikkuvat aivan mielikuvatasolla, tyyliin lädipallo = roiskimista, hollantipallo = kaunista lyhytsyöttöpeliä ----> kannattaa mennä Hollantiin. Ei täällä kellään ole kykyä tai tietoja oikeasti arvioida esim. Liverpoolin akatemian valmennustasoa verrattuna muiden maiden akatemioihin. Se on kuitenkin selvää, että ammattimaisissa akatemioissa, joiden budjetit ovat moninkertaiset suomalaisiin liigajoukkueisiin nähden, saa aivan eri luokan valmennusta kuin Suomessa.

[Viinioksa]

No kun kerran lisätietoja kaivataan niin lähes kaikki brittiakatemioihin lähteneet junnut ovat olleet ikäluokkansa parasta A-luokkaa mitä Suomesta on tullut ja joka ikinen on sieltä palannut maitojunalla, eikä kehitystä ole tapahtunut ollenkaan odotetusti, vaan kotimaahan jääneet ovat menneet ohi niin että humisee.

Ketkä kotimaahan jääneet ovat pyyhältäneet ohi Ääritalosta, Sparvista ja Petrescusta? Näyttää olevan pikemminkin toisin päin.

Valmennus ja olosuhteet toki saattavat olla paremmat kuin Suomessa? mutta siinä missä brittiaketemiassa olet yksi kymmenistä lupaavista junnuista, joista juuri kukaan ei saa moneen vuoteen vastuuta seurassaan, omassa kotimaisessa seurassa olet mitä todennäköisemmin se suuri tulevaisuuden lupaus johon panostetaan ja jolle annetaan vastuuta/sitä oppii ottamaan. Brittilässä rivimies, Suomessa vastuunkantaja, jonka esityksiin joukkue nojaa. Rivimies koskee yhdessä pelissä palloon 30 kertaa, vastuunkantaja 100 kertaa ja joutuu jatkuvasti haastaviin tilanteisiin ja oppii tässä pelistä moninverroin enemmän kuin rivimies.

Nuoria tähtiä, jotka nousevat kotimaisen junnuputken läpi dominoimaan Veikkausliigaa, tuntuu vain olevan aika vähän. Lupaavimpivana pidettyjen kotimaahan jääneiden pelaajien, kuten vaikka Turusen ja Halstin, kehityskäyrä tuntuu jäävän ensimmäisten veikkausliigakausien jälkeen paikoilleen junnaamaan, eikä niistä koskaan tulekaan sellaisia dominaattoreita kuin luultiin. Ikään kuin kehittymispotentiaalia ei sitten olisikaan odotetun paljon (Halstilla toki loukkaantumiset riesana). Sen sijaan flopeiksi domatut akatemioiden paluumuuttajat tuntuvat kehittyvän Veikkausliigassa silminnähtävästi. Ehkä akatemiasta on saatu sellaisia eväitä, joita Suomesta ei vain saa.

Jotain voi kertoa sekin, että aika kauas menneisyyteen saa mennä, ennen kuin löytää edellisen pelkästään Suomessa yli 20-vuotiaaksi pelanneen, joka olisi noussut Norja-Sveitsi-akselia korkeammalle tasolle. Kilpailu maailmalla on nyt aivan eri tasoista kuin Hyypän/Litin aikoina, ja ellei saa kriittisessä vaiheessa laatuvalmennusta, saattaa jo antaa ratkaisevasti tasoitusta.