Dalla Valle Liverpoolissa

[Johnny99]

Mutta ryssimisen taustalla on enneminkin kädettömyys ruohonjuuritasolla, - -  Noin muuten eri seurojen välillä on julmetusti eroa akatemiavalmennuksessa - - seurat ovat kuitenkin tältäkin osalta jatkuvassa muutostilassa, - - Tosin eihän se ole edes sanottu, että parhaan junnuvalmennuksen omaavat seurat ovat juuri kiinnostuneita pelaajasta X.

Hyviä pointteja.

[rivers]

Ainahan voi spekuloida kehittyykö nuori paremmin suomessa vai briteissä, mutta kyllähän se niin on että hyvät pelaajat lyövät läpi aina jotain kautta. Liverpoolin akatemian uuden pomon (x-ajax) Piet Hambergin suunnitelmat vaikuttavat kyllä lupaavilta ja tämän hetkinen u-18 tiimi on kova. Tosin 10 paikalla on Laurin kokonen aukko.

Dalla Vallen asenne kuulostaa siltä ettei mikään ihme jos akatemian kautta ylös nouseekin.

[Johnny99]

Kilpailu maailmalla on nyt aivan eri tasoista kuin Hyypän/Litin aikoina, ja ellei saa kriittisessä vaiheessa laatuvalmennusta, saattaa jo antaa ratkaisevasti tasoitusta.

Toisaalta jos tässä kohdassa otetaan pessimismi esiin, niin jo meidän 9-vuotiaat voivat heittää toiveet noista isoista ympyröistä roskakoriin. Kuten esim. Kemppinen juuri totesi: tulevaisuudessa 9-vuotiaiden olisi osattava samat tekniset asiat kuin mitä nuorisomaajoukkueiden paras 10% tällä hetkellä osaa.

[mixeri]

Se on kuitenkin selvää, että ammattimaisissa akatemioissa, joiden budjetit ovat moninkertaiset suomalaisiin liigajoukkueisiin nähden, saa aivan eri luokan valmennusta kuin Suomessa.

Voi ollakin, mutta mihin tämä väite perustuu?  Faktaa vai kuvitelmia?  En millään usko tällaisiin yleistyksiin.  Englannissa on varmasti hyviä ja huonoja akatemioita suurseuroillakin, ja hyvä ja huonoja valmentajia.  Sama pätee suomeen.  Tärkein palanen tässä yhtälössä on kuitenkin pelaaja itse; motivaatio, työnteon halu jne.  Jotenkin uskon itse että huippupelaajaksi voi edelleen tulla suomestakin, ilman noita ihailtuja huippuaketamioita.

Sitä en kiistä että mukava palkko siirron yhteydessä agentin ja pelaajan taskuun kyllä lämmittää. 

[1x2]

Jotain voi kertoa sekin, että aika kauas menneisyyteen saa mennä, ennen kuin löytää edellisen pelkästään Suomessa yli 20-vuotiaaksi pelanneen, joka olisi noussut Norja-Sveitsi-akselia korkeammalle tasolle. Kilpailu maailmalla on nyt aivan eri tasoista kuin Hyypän/Litin aikoina, ja ellei saa kriittisessä vaiheessa laatuvalmennusta, saattaa jo antaa ratkaisevasti tasoitusta.

Ketkäs suomalaiset ylipäätään, ulkomailla käyneistä tai kotimaasta,  ovat nousseet Norja-Sveitsi akselia korkeammalle viime vuosina? Se on sen verran harvinaista, että ei niitä tietenkään löydy kovin montaa kotimaassa pelanneista, kun ei löydy ylipäätään kovin montaa.

80-luvulla syntyneistä:

Pasanen: Veikkausliigaa 1.5 kautta, 20-vuotiaaksi asti. Ei akatemia taustaa

Väyrynen: Veikkausliigaa 3 kautta, 19-vuotiaaksi asti. Ei akatemia taustaa

Forssell: Veikkausliigaa 1 kausi, 17-vuotiaaksi asti. Ei akatemia taustaa

A.Eremenko: Veikkausliigaa 3.5 kautta, 21-vuotiaaksi asti. Pelannut Metzin akatemiassa

R. Eremenko: Veikkausliigaa n. 1 kausi, 18-vuotiaaksi asti. ei akatemia taustaa

(Hetemaj: Veikkausliigaa 1.5 kautta, 19-vuotiaaksi asti. ei akatemia taustaa)
-Onko Norja/Sveitsiä korkeammalla...?


Ketäs vielä?
Lagerblom on pelannut korkeammalla tasolla, mutta 2. bundesliigaa ei ehkä kelpaa?

[Johnny99]

Tai esimerkiksi Hollantiin.

Pasanenhan hyppäsi suoraan avaukseen vastuunkantajaksi Hollantiin siirryttyään ja Savolainenkin on vain...öööhh...maajoukkueringissä mukana ja johtanut jo TamUn €-kentille. Tosin täysin hyödytöntähän tällainen yksilöjen vertailu on.

Oikeastihan nämä höpötykset liikkuvat aivan mielikuvatasolla, tyyliin lädipallo = roiskimista, hollantipallo = kaunista lyhytsyöttöpeliä ----> kannattaa mennä Hollantiin. Ei täällä kellään ole kykyä tai tietoja oikeasti arvioida esim. Liverpoolin akatemian valmennustasoa verrattuna muiden maiden akatemioihin

Se että sinä et tiedä asioista, etkä pysty näkemään mielikuvien taakse, ei suinkaan tarkoita sitä että kaikki muut toimivat samoista lähtökohdista.

[Johnny99]

Kun Roy Hodgsonilta kysyttiin parisen kuukautta sitten UEFT-Symposiumissa että pitäisikö huipputalenttien kehittäminen olla seurojen vai liiton vastuulla, niin mies vastasi lyhennettynä näin: "Huippumaissa kuten Espanjassa vastuu tulee jättää seuroille, mutta pienemmillä resursseilla operoivissa maissa kuten Suomessa nuo pelaajat tulisi antaa liiton valmennettavaksi." Ja sitten tuli parin minuutin puolustelut, että tämä on vain hänen mielipide, eikä hän halua olla missään tekemisissä asian jalkapallopoliittisten puolten kanssa...

Espanjan otti varmasti esille koska aiemmin oli kehuttu Espanjaa ja heidän nykyisen juniorivalmennuksen tasoa. Johtavat mm. jotain mystistä (=en ole millään löytänyt netistä) juniorimaajoukkuerankingia joka mittaa nuorisomaajoukkueiden tasoa Euroopassa. Espanjalla oli siinä yli 30 pistettä kun kakkosena olevalla Tsekillä ~13.

[De Souza]

Espanjan otti varmasti esille koska aiemmin oli kehuttu Espanjaa ja heidän nykyisen juniorivalmennuksen tasoa. Johtavat mm. jotain mystistä (=en ole millään löytänyt netistä) juniorimaajoukkuerankingia joka mittaa nuorisomaajoukkueiden tasoa Euroopassa. Espanjalla oli siinä yli 30 pistettä kun kakkosena olevalla Tsekillä ~13.

En ole itsekkään löytänyt varsinaisesti kyseistä UEFA:n rankingia, mutta sen sijaan silmiin on osunut sitä käsittelevä saksankielinen juttu. Ilmeisesti puhumme samasta listasta...

"Die Nachwuchsarbeit des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) ist europäische Spitze - dies ist das Ergebnis der jüngsten Tagung der Kommission für Junioren- und Amateurfußball der Europäischen Fußball-Union (UEFA) in Brüssel. In der belgischen Hauptstadt erstellte die UEFA-Kommission eine Rangliste der Nationalverbände. Grundlage des Rankings war die Nachwuchsarbeit der Verbände. Hinter dem Sieger Spanien belegen Deutschland und der DFB dabei den zweiten Platz in der Rangliste - gemeinsam mit der Tschechischen Republik. Auf den weiteren Plätzen folgen Frankreich, Russland, Belgien England, Schottland, Österreich und Griechenland.

Die Spanier erhielten von der UEFA als Auszeichnung für die geleistete Juniorenarbeit die Maurice-Burlaz-Trophäe. Da Spanien die Auszeichnung nun zum dritten Mal in Folge gewinnen konnte, dürfen die Südeuropäer die Trophäe behalten."

Elikkäs UEFA:n mielestä järjestys olisi tällä hetkellä:
1. Espanja
2. Saksa ja Tsekki
4. Ranska
5. Venäjä
6. Belgia
7. Englanti jne....

[Viinioksa]

Voi ollakin, mutta mihin tämä väite perustuu?  Faktaa vai kuvitelmia?  En millään usko tällaisiin yleistyksiin.  Englannissa on varmasti hyviä ja huonoja akatemioita suurseuroillakin, ja hyvä ja huonoja valmentajia. 

Jokainen Valioliigan ja TFL:n akatemia kuitenkin täyttää FA:n tiukat  vaatimukset, ja ammattivalmentajia ja harjoitusolosuhteita on ihan eri lailla kuin Suomessa. Ei lisäksi kannata vähätellä sitäkään, että junnut pääsevät pelaamaan muita huippujunnuja vastaan ja heidän kanssaan, sekä myöhemmin treenaamaan maailmantähtien kanssa.

Sama pätee suomeen.  Tärkein palanen tässä yhtälössä on kuitenkin pelaaja itse; motivaatio, työnteon halu jne.  Jotenkin uskon itse että huippupelaajaksi voi edelleen tulla suomestakin, ilman noita ihailtuja huippuaketamioita.

Ei kai sitä voi mahdottomaksikaan väittää. Kilpailu on kuitenkin niin kovaa, että tasoituksen antaminen teini-iässä kostautuu kovasti.

[Viinioksa]

Se että sinä et tiedä asioista, etkä pysty näkemään mielikuvien taakse, ei suinkaan tarkoita sitä että kaikki muut toimivat samoista lähtökohdista.

Juu, muilla näkemykset ovat "Englanti on Euroopan eniten huippupelaajia hukkaava maa"-tasoa.

[Viinioksa]

Kun Roy Hodgsonilta kysyttiin parisen kuukautta sitten UEFT-Symposiumissa että pitäisikö huipputalenttien kehittäminen olla seurojen vai liiton vastuulla, niin mies vastasi lyhennettynä näin: "Huippumaissa kuten Espanjassa vastuu tulee jättää seuroille, mutta pienemmillä resursseilla operoivissa maissa kuten Suomessa nuo pelaajat tulisi antaa liiton valmennettavaksi." Ja sitten tuli parin minuutin puolustelut, että tämä on vain hänen mielipide, eikä hän halua olla missään tekemisissä asian jalkapallopoliittisten puolten kanssa...

So? Tuo voi hyvinkin olla totta.

Espanjan otti varmasti esille koska aiemmin oli kehuttu Espanjaa ja heidän nykyisen juniorivalmennuksen tasoa. Johtavat mm. jotain mystistä (=en ole millään löytänyt netistä) juniorimaajoukkuerankingia joka mittaa nuorisomaajoukkueiden tasoa Euroopassa. Espanjalla oli siinä yli 30 pistettä kun kakkosena olevalla Tsekillä ~13.

Ja Englanti on tällä listalla epäilemättä peränpitäjä? Ihan hyvin tuntuivat pikkulädit pysyvän mukana viimekesäisissä U-21 EM-kisoissa, vaikka Hollannille maratonpilkkukisassa putosivatkin. Espanjastakin täytyy muistaa, että sielläkin on isona maana aika paljon massaa josta huippuyksilöitä seuloa. Ei ihan jokaisesta ihq-espanjalaistenkaan junnusta tule supertähteä.

[Jii]

Se että sinä et tiedä asioista, etkä pysty näkemään mielikuvien taakse, ei suinkaan tarkoita sitä että kaikki muut toimivat samoista lähtökohdista.

Juu, muilla näkemykset ovat "Englanti on Euroopan eniten huippupelaajia hukkaava maa"-tasoa.

"Juu" mitä? Juu, kaikki toimivat samoista lähtökohdista? Juu, kaikki eivät toimi?

[kuusysi]

Juu, muilla näkemykset ovat "Englanti on Euroopan eniten huippupelaajia hukkaava maa"-tasoa.


"Juu" mitä? Juu, kaikki toimivat samoista lähtökohdista? Juu, kaikki eivät toimi?

Juu, muiden näkemykset ovat varsin heikkotasoisia eivätkä perustu faktoihin vaan omaan mielipiteeseen.

[Hisingen]

Kun täällä aikaisemmin kehuttiin Espanjan juniorivalmennuksen tasoa, niin ohessa pari viikoa sitten tullut SVT:n tekemä raportti Barcelonan juniorityöstä.
http://svt.se/svt/play/video.jsp?a=946000

[Tsei Tsei]

Tai esimerkiksi Hollantiin. Sehän on tunnettu loistavana kasvattajamaana, jonka akatemiat ovat huippuluokkaa, vai mitä FF-pravda? Jostain syystä kuitenkaan Ajaxin akatemioissa olleista ikäluokan huipuista kuten Moisandereista ja Kujalasta, ei ole kehittynyt sen suurempi tähtiä kuin lädiakatemiassa olleista, pikemminkin päin vastoin. Esim. entisestä U-21-kapteenista Kujalasta ei nähtävästi koskaan tullut A-maajoukkuepelaajaa, kun taas Ääritalo kolkuttelee jo maajoukkueen portteja.

Oikeastihan nämä höpötykset liikkuvat aivan mielikuvatasolla, tyyliin lädipallo = roiskimista, hollantipallo = kaunista lyhytsyöttöpeliä ----> kannattaa mennä Hollantiin. Ei täällä kellään ole kykyä tai tietoja oikeasti arvioida esim. Liverpoolin akatemian valmennustasoa verrattuna muiden maiden akatemioihin. Se on kuitenkin selvää, että ammattimaisissa akatemioissa, joiden budjetit ovat moninkertaiset suomalaisiin liigajoukkueisiin nähden, saa aivan eri luokan valmennusta kuin Suomessa.

En tiedä onko akatemioissa niin eroa nykyaikana tosiaan. Tärkeintä on, että pääsee akatemiassa pelaamaan. Ja tärkeintä on, että lähtee riittävän aikaisin pois, jos peliaikaa ei ole tiedossa. Sjölundhan munasi monta vuotta oikeastaan sillä, että jäi vähäisille ressupeliminuuteille Liverpoolissa, ei niinkää akatemioissa, sillä akatemiavuosinaan Daja oli vielä vireessä.

Hollannin puolesta puhuu lähinnä se, että esim. jossain Heerenveenissä on huomattavasti helpompi päästä pelaamaan edustusjoukkueeseen. Joukkue perustaa toimintansa pelaajien kasvattamiseen ja kehittämiseen, kun joku Liverpool on suurseurojen tapaan pitkälti ostoporukka. Ongelmat tulevat lähinnä siinä vaiheessa, kun pitäisi päästä aikuisten peleihin. Tässä vaiheessa Ääritalo, Kujala, Sparv ja Niklas Moisander ovat tehneet oikeita ratkaisuja.

[Edmundo]

Moisanderillahan oli edellytykset mihin tahansa, mutta sellainen pikkuseikka kuin parin vuoden loukkaantuminen oli ehkä pienoinen este läpimurrolle Ajaxissa... :

[Arpin Lusène]

Moisanderillahan oli edellytykset mihin tahansa, mutta sellainen pikkuseikka kuin parin vuoden loukkaantuminen oli ehkä pienoinen este läpimurrolle Ajaxissa... :

Koska Kalaa faktat ovat estäneet kirjoittelemasta omia totuuksiaan?

[Johnny99]

Juu, muilla näkemykset ovat "Englanti on Euroopan eniten huippupelaajia hukkaava maa"-tasoa.

Kuka näin on väittänyt? Luetun ymmärtäminen, missä pelaa?

[Johnny99]

So? Tuo voi hyvinkin olla totta.

Ei mikään so. Toisin kuin sinulla, minulla ei ole omaa lehmää ojassa tai mitään omaa agendaa puolustettavana joten ei kannata ottaa jokaista kommenttia henkilökohtaisena hyökkäyksenä sinun missiotasi vastaan.

Ja Englanti on tällä listalla epäilemättä peränpit...itku-potku-itku...kaisesta ihq-espanjalaistenkaan junnusta tule supertähteä.

Aha. Helpottiko?

[harmooni]

Sorry OT, mutta IS Urheilu sanoi, että DV on tehnyt Liverpoolin kanssa 2011 asti kestävän sopimuksen!

[Vilba]

Pool ompi vielä enemmän Suomi  :

[Viinioksa]

Koska Kalaa faktat ovat estäneet kirjoittelemasta omia totuuksiaan?

Monta kertaa.  : :keskari:

[Josef K.]

Ismo Lius, Iismo Liius...

[kuusysi]

Ismo Lius, Iismo Liius...

Ispiä ei lasketa, se nyt oli vain patalaiska... Silti edelleen kaikkien aikojen suosikkipelaajani.

[Yltiöoptimisti]

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Urheilu/dalla_valle_liverpoolin_miehist%C3%B6%C3%B6n_3733723.html