Dalla Valle Liverpoolissa

[Viinioksa]

"Dalla Valle kuittaa sopimuksen allekirjoittamisesta 500 000 punnan (750 000 euroa) ja miljoonan punnan (1,5 miljoonaa euroa) väliin asettuvan summan.
Osapuolet eivät kerro tarkkaa allekirjoitusbonusta, eivätkä pelaajan tulevaa palkkaa."

Saattaa kuulostaa isolta, mutta oikeasti todella pieni summa Liverpoolille. Mikäli palkka oilisi vaikka tuo 750 000 €ooh saadaan siitä viikkopalkaksi noin 4000 €ooh, Stiivi Geen viikkoapalkka taitaa olla 100 000 €ooh tienoilla. Poolin kaltaisella seuralla on varaa ostaa näitä superjunnuja roppaupalla harrastamaan munaravia junnuihin ja ressuihin, osasta voidaan sitten tuurilla saada pelaajia edustusjoukkueen penkille.

Lienee kuitenkin enemmän kuin mitä Puustinen ja Saarelma saivat.

[AlNU]

Kyllä tuossa on mukana palkka ja allekirjoitusraha. Tuskin ne tatille miljoonaa euroa puhtaana käteen lätkäisevät sentään. Beckhamin sopimuksesta uutisoitiin että sen arvo on noin 250 miljoonaa dollaria. Hiukan harhaanjohtavaa jos Becksi saakin tuon 250 miljoonaa suoraan käteen + palkat päälle.

Ja summa on kyllä junnulle iso, mutta Liverpoolin budjetissa täysin mitätön.

Mutta kun tuossa lukee allekirjoituksesta, joka viittaa nimenomaan signing on feehen, eli lätkäistään käteen heti alkuun. Myöhemmin rupeaa sitten viikottainen palkka juoksemaan. Tuossa Beckhamin sopimuksessa nimenomaan puhutaan koko sopimuksen arvosta, ei allekirjoituspalkkiosta. Lisäksi tuo Becksin sopimuksen arvo on ilmoitettu erittäin oudosti, sillä palkkaa mies saa tuosta n. 1/10 ja loput ovat mainostuloja, joita ei normaalisti ilmoiteta.

[nimim.huhkaja]

Tänäänhän se DV taas komeili SS:n etusivulla 3 vuoden sopimusko se oli ja jipolle yli 100 000 :keskari: Muuten hyvä, mutta väärästä seurasta.

[Ron Jeremy]

Tänään tulee Nelosen urheilu-uutisissa juttuu Laurista (en oo varma ajasta).. pistäkääpäs linkkiä sit siitä. Luvassa haastattelu ja kuvapätkää Laurin pelaamisesta.. Niin ja onnea Laurille sopimuksesta.

tulee joko 19.50 tai 23.10.. todennäköisimmin klo 19.50, ku materiaali pitää olla klo 19.00. Katsokaa!

[honkala]

Kyllä tuossa on mukana palkka ja allekirjoitusraha. Tuskin ne tatille miljoonaa euroa puhtaana käteen lätkäisevät sentään. Beckhamin sopimuksesta uutisoitiin että sen arvo on noin 250 miljoonaa dollaria. Hiukan harhaanjohtavaa jos Becksi saakin tuon 250 miljoonaa suoraan käteen + palkat päälle.

Ja summa on kyllä junnulle iso, mutta Liverpoolin budjetissa täysin mitätön.

Kyllä tuosta uutisoinnista saa ainakin sen kuvan, että tuo summa on allekirjoitusbonus, joka napsahtaa heti tilille. Palkkaa tuossa ei mainita.

Kuten aikaisemmin tässä ketjussa todettu ei ikäluokan muut pelaajat(Suomeen jääneet) ole ainakaan saaneet kiinni näitä akatemiaan lähteneitä ja muka siellä epäonnistuneita. Joten täyttä paskaa tuo että akatemioihin lähteneiden kehitys olisi hiipunut. En näe tässä siirrossa kuin hyvää. Vuosi pari näitä pelejä ja sitten lainalle johonkin pieneen Valioliigan seuraan/Serie A:han

[rivers]

Kuten Jukka Rönkä www.urheilulehti.fi huomauttaa niin esim Arsenalin ykkösmiehistössä ja ihan avauksessa useampi junnuna ostettu ja akatemiassa tai reservissä jalostettu peluri. Kuten myös manulla.

[Viinioksa]

Kuten Jukka Rönkä www.urheilulehti.fi huomauttaa niin esim Arsenalin ykkösmiehistössä ja ihan avauksessa useampi junnuna ostettu ja akatemiassa tai reservissä jalostettu peluri. Kuten myös manulla.

Kuten myös Poolilla.

[N5]

Kuten myös Poolilla.

Melkoista liioittelua. Agger tuli parikymppisenä eikä mistään massiivisesta jalostuksesta enää voi puhua, korkeintaan sopeuttamisesta Englantiin. Oikeastaan Poolilta puuttuu kokonaan näytöt alaikäisten raakilepelaajien nostamisesta liigatasolle tai kv-tasolle. Insua, Leto ja Leiva eivät ole kunnolla vielä läpilyöneet. Pingo-Pongon ja le Tallecin kanssa epäonnistuivat täysin, joten viimeiset kunnon läpimenneet kehitysprojektit ovat oikeastaan Gerrard ja Carra, jotka eivät tietenkään ostopelaajia. Helpompaa on tottakai ostaa 19-21 vuotiaita, täysiä huteja tulee vähemmän, mutta toisaalta ne kaikkien kuummimat kaverit yleensä osaavat silloin jo mennä johonkin Barcaan tmv. Saa nyt nähdä miten tämän brassilupauksen kanssa käy, nouseeko aivan vakioavauksen pelaajaksi. Muitakin aitoja teinilupauksia on kuten sanottu, mutta varsinaiset kovat näytöt viime vuosilta Liverpoolin valmennustiimiltä mielestäni puuttuvat.

[Blanchflower]

eikä mistään massiivisesta jalostuksesta enää voi puhua

Akatemioidenkin kohdalla on loppupeleissä melko vaikea arvioida sitä jalostustyön tasoa, varsinkin siinä vaiheessa kun akatemioihin roudataan enemmän ja enemmän tuontitavaraa -> missä määrin läpilyöneen pelaajan kohdalla on ollut kyse erinomaisesta kykyjenetsinnästä, missä määrin onnistuneesta jalostustyöstä. Oikeastaan kirkkaimpien, ykkösjoukkueseen nousseiden yksilöiden sijasta kannattaa ehkä katsoa mille tasolle ne paikalliset massat lopulta siirtyvät kunkin akatemian kohdalla.

[Ron Jeremy]

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Vakiot/K5Frame.html

Tuolta pääsee kattomaan koostetta ja hienoja K5:den paikallisuutisia..

[Viinioksa]

Oikeastaan Poolilta puuttuu kokonaan näytöt alaikäisten raakilepelaajien nostamisesta liigatasolle tai kv-tasolle.

Gerrard, Carragher, Owen?  :

[Blanchflower]

Gerrard, Carragher, Owen?  :

Tuorein noista on debytoinut aikuisten peleissä about 9 vuotta sitten -> ei noista nyt voi vetää johtopäätöksiä mihinkään suuntaan akatemian nykytasosta.

[N5]

Joo, Houllierkin sai varsin pitkälti käsiinsä valmista lihaa, jolle iskosti päähän korkeintaan asenteen ja työnteon tärkeyden. Houllier aloitti retket ulkomaisiin junnuhautomoihin ja hänen kaappauksensa eivät siis ole onnistuneet yhtään, nyt sitten pitäisi olla aika iskeä pöytään Benitezin kortit. On tyytynyt kyllä hakemaan spanskilupauksia ja jokusen etelä-amerikkalaisen, mutta mitenkään Fabregas-linjoilla ei mennä vaan enemmän tuollaista kypsempää tavaraa. Ehkä suomalaisesta tulee sitten Benitezin scouttaksen helmi.

[Ricardo Leite]

Fabregasista nyt tuskin voi puhua loistavan scouttauksen tuloksena. Olkoonkin off-topicia.

[keveli]

Joo, Houllierkin sai varsin pitkälti käsiinsä valmista lihaa, jolle iskosti päähän korkeintaan asenteen ja työnteon tärkeyden. Houllier aloitti retket ulkomaisiin junnuhautomoihin ja hänen kaappauksensa eivät siis ole onnistuneet yhtään,

Monien juttujen perusteella Houllierin aikana Poolin akatemia- ja reservitoiminta meni aika retuperälle ja se on myös näkynyt nyt Benitezin ensimmäisinä vuosina kun tarpeeksi hyviä pelaajia ei ole ykkösjoukkueeseen vain noussut. Benitezhän pisti heti toisena kesänään akatemia- ja reservisysteemit osittain uusiksi ja nyt viime kesänä vielä lisää uudistaen muunmuassa koko akatemian henkilöstöstruktuurin.

nyt sitten pitäisi olla aika iskeä pöytään Benitezin kortit. On tyytynyt kyllä hakemaan spanskilupauksia ja jokusen etelä-amerikkalaisen, mutta mitenkään Fabregas-linjoilla ei mennä vaan enemmän tuollaista kypsempää tavaraa.

Millä lailla kypsempää?  Lucasin ja Leton hankinnathan nyt olivat melkeinpä suoraan ykköjoukkueeseen ja molemmathan ovat sinänsä jo kokeneita pelaajia (Lucas pelannut jo pari vuotta Brasilian pääsarjaa ja Leto puolestaan Argentiinan pääsarjaa). Esim. Lucasin hankintaa voisi nyt verrata lähinnä vaikka Babeliin, molemmat kaksikymppisiä lupaavia mutta silti jo "kokeneita" pelaajia. Eli hän nyt ei tähän keskusteluun liity mitenkään. Ja Fabregas nyt oli ilmeisesti kuitenkin jo superlupauksena pidetty pelaaja silloin kun Arsenal hänet hankki.

Sen sijaan juuri tuollaisia "Fabregas-tyylisiä" hankintoja Benitez on tehnyt melkoisen määrän nyt kolmen viime vuoden aikana, tarkoitan siis tuollaisia 16-18-vuotiaita lupaavia pelaajia muiden seurojen akatemioista. Tässä nyt esimerkiksi näitä nimiä mitä tällä hetkellä Poolin reserveissä/akatemissa (tai lainalla) pelailee: Jack Hobbs, Emiliano Insua, Besian Idrizaj, Francisco Duran, Andras Simon, Paul Anderson, Dean Bouzanis, Damien Plessis, Mikel San Jose Dominguez, Jordy Brouwer, Ryan Crowther, Peter Gulacsi, Krisztian Nemeth, Martin Hansen, Ronald Huth, Godwin Antwi, Miki Roque, Astrit Ajdarevic, Gary MacKay-Steven, Shane O'Connor, David Amoo, Alex Kacaniklic, Marvin Pourie, Daniel Pacheco. Nämä kaikki on hankittu n. 16-17 vuotiaina eli tuollaisia raakileita, joista yritetään sitten kehittää pelimiehiä. Toki iso osa noista pelaa maansa junnumaajoukkueissa.

Nuo kaikki ylläolevat ovat siis viimeisen kolmen vuoden aikana Poolin akatemiaan hankittuja pelaajia, eivät siis omia kasvatteja sanan varsinaisessa merkityksessä. Esiin voisi nostaa vaikka Barcan akatemiasta hankitun hyökkäjälupaus Daniel Pachecon, argentiinalaisen pakkilupaus Emiliano Insuan ja saksalaisen hyökkääjän Marvin Pourien, joka on mättänyt maaleja tällä kaudella akatemiapeleissä. Lisäksi huhujen mukaan Dalla Vallen kanssa tammikuussa Poolin riveihin olisi liittymässä taas neljä muutakin suunnilleen samanikäistä lupaavaa kaveria, kaksi hollantilaista, yksi saksalainen ja yksi englantilainen. Tämä kaikki siis vain todisteena siitä että Liverpool todellakin tällä hetkellä panostaa täysillä akatemiatoimintaansa ja ihme on jollei noista pelaajista tulevina vuosina nähdä ainakin pari-kolme Poolin ykkösjoukkueessa. Parin-kolmen vuoden päästähän aletaan sitten näkemään tämän panostuksen tuloksia, vielä on vähän turhan aikaista alkaa spekuloimaan Benitezin onnistumisella tässä suhteessa. Wengerilläkin kesti kuitenkin aikansa ennenkuin noita hänen hankkimiaan junnuja alkoi nousta ykkösjoukkueen rinkiin.

Eli näihin faktoihin pohjautuen (puolueellinen näkemys tietysti) sanoisin että Dalla Vallelle tämä päätös ei voi olla tässä vaiheessa kuin hyväksi. Houllierin aikaiseen Poolin akatemiaan liittyminen olisi ollut aivan eri juttu, siitä ei oikein kenelläkään ole kuin huonoja kokemuksia. Nyt kuitenkin siirto tapahtuu seuraan jossa todellakin panostetaan tällä hetkellä juniorityöhön ja tavoitteet sen onnistumisen suhteen ovat korkealla. Vaikka DV ei ikinä Poolin edustukseen nousisikaan niin hyvä kokemus tämä varmasti on. Ja kun Liverpool kerran noin hurjan summan näin nuoresta pelaajasta maksoi niin jotakin he hänessä näkevät ja toiveet suomalaisen onnistumisen suhteen ovat varmasti korkealla.

[harmooni]

Oliko Nelosen urheilu-uutisissa 19.50 juttua Dalla Vallesta? Vai onko vasta tossa 23.15 lähetyksessä?

[N5]

Fabregas oli esillä vain hankintaikänsä puolesta, kuten keveli oivalsikin. Sinänsä epäreilu esimerkki, koska oli samalla valmis pelaamaan piankin, reilun vuoden päästä ykkösjoukkueessa säännöllisesti eli 17-vuotiaana pelimies. Poolin noista junnusatsauksista ei juuri kukaan mahdu pelaamaan noin nuorena, onko sitten kyseessä taso vai Benitezin filosofia. Hobbs ja Insua ovat jotain minuutteja vetäneet, Hobbs varsinkin on divarikamaa jatkossa.

Kevelin katsauksessa ei tule esille mitään ristiriitaisuutta. Kuten sanoin, tuoreita näyttöjä puhtaiden omien kasvattien tai junnuja hankittujen läpilyönnistä ei ole Poolissa. Nyt on Benitez  pannut asiat mieleiseensä järjestykseen ja tuloksia odotellaan muutamassa vuodessa. Satsaukset ovat ilmeisimmin samaa tasoa Manun ja Arsenalin kanssa ja onhan Poolilla hyvää menestystä U17 FA-cupissa, joka toisaalta ei kyllä enää korreloi yhtään minkään kanssa.

[Tsei Tsei]

Menkääpäs mieshuorat niille omille alueillenne keskustelemaan Munan, Arsun ja Liverpoolin paremmuuksista.

[Nice10]

Seuran edustusjoukkueen taso tai muualta haalitut ja sittemmin jalostetut pelaajat eivät Laurin kohdalla kerro paljoa. Tärkeämpää olisi tietää seuran tarkoitusperät pelaajan suhteen. Esim Liverpool vaikuttaa seuralta, jolla on varaa haalia paljon superlupauksia ja heille riittää jokusen pelaajan nouseminen EHKÄ joskus huipulle. Rahaa on niin paljon, että hätää ei ole, vaikka akatemia ei jalostaisi koskaan edustusjoukkueen runkopelaajia. Aina voi ostaa muualta valmiita pelaajia kun taas pienemmillä budjeteilla operoivat seurat elävät hyvistä juniorihankinnoista ja varsinkin niiden myynnistä eteenpäin.

Vaikka pelaaminen ikäluokan huippujen kanssa varmasti kehittää, itse ainakin valitsisin mielummin seuran, joka selkeästi osoittaa kiinnostustaan kasvattaa juuri minusta se edsutusjoukkueen pelaaja. Kuuluminen selkeästi esimerkiksi seuran top-3 lupauksiin/satsauksiin olisi erittäin hyvä asia. Muiden superlupausten joukossa helposti satsaukset kohdistuvat vieläkin parempiin ja lahjakkaampiin. Muutenkin monien mielipiteisiin vaikuttaa seuran edustusjoukkueen status. Jos jätetään akatemia taka-alalle, niin ehdottomasti parempi asiahan olisi jos  seuran edustusjoukkue olisi Liverpoolia paljon heikompi. Varsinkin jos tarkoituksena on joskus pelata kyseisen seuran edustusjoukkueessa. Jos todennäköisesti joutuu akatemiasta siirtymään johonkin pienempään seuraan, niin miksei sitä voisi tehdä jo nyt?

Itse suosisin nuorten pelaajien kohdalla esimerkiksi Ranskaa, Hollantia tai Italian pienempiä seuroja. Varsinkin kun suomipelaajilla on näistä maista hyviä kokemuksia viime vuosilta. Varsinkin Hollannissa nuoriin satsataan tosissaan ja prosentuaalisesti sieltä varmasti nousee huipulle helvetisti enemmän ulkomaisia junnuja kun esim Englannista. Hollannissa ja Ranskassa junnut ovat tärkeä bisnes ja työrauhakin uskoakseni parempi. Ainakin kuulopuheiden mukaan pitkäjänteisyys on arvossaan enemmän kuin Englannissa.

Faktaa kuitenkin on, että raha näyttelee isoa osaa näissäkin asioissa. Laurin saamat rahat riittävät keskittymään pelkkään futikseen pitkäksi aikaa ja lähes koko loppuelämä on turvattu. Mitä vaan voi sattua ja kehityskin voi pysähtyä. 20-vuotiaan pitääkin olla jo sitten vitun lahjakas, jos aikoo samanlaisia rahoja saada suoraan Suomesta lähtiessä.

Usein pelaajia syytellään ahneeksi, mutta harva "idealistifani" osaa ymmärtää realiteetteja. Tunnen joitakin jääkiekkoilijoita, jotka ovat lähteneet liian nuorena NHL:ään koittamaan. Kotimaassa fanit ihmettelee kuinka tyhmää on lähteä raakileena yrittämään mahdotonta. LVI-linjalta ammattikoulusta huonoilla papereilla valmistunut nuori urheilija nyt vaan ei voi luottaa, että joskus EHKÄ saa parempaakaan tarjousta. Kun se MILJOONA oikeasti lyödään nenän eteen niin vitun vaikea on selitellä, et jos täs nyt vielä vuoden odottelis ja menis kehittymään johonkin isomman vastuun seuraan nälkäpalkalla.

[Ron Jeremy]

Oliko Nelosen urheilu-uutisissa 19.50 juttua Dalla Vallesta? Vai onko vasta tossa 23.15 lähetyksessä?

Se oli myöhemmässä.. Onnea Laurille..

[AndyLove]

Melkoista liioittelua. Agger tuli parikymppisenä eikä mistään massiivisesta jalostuksesta enää voi puhua, korkeintaan sopeuttamisesta Englantiin. Oikeastaan Poolilta puuttuu kokonaan näytöt alaikäisten raakilepelaajien nostamisesta liigatasolle tai kv-tasolle. Insua, Leto ja Leiva eivät ole kunnolla vielä läpilyöneet. Pingo-Pongon ja le Tallecin kanssa epäonnistuivat täysin, joten viimeiset kunnon läpimenneet kehitysprojektit ovat oikeastaan Gerrard ja Carra, jotka eivät tietenkään ostopelaajia. Helpompaa on tottakai ostaa 19-21 vuotiaita, täysiä huteja tulee vähemmän, mutta toisaalta ne kaikkien kuummimat kaverit yleensä osaavat silloin jo mennä johonkin Barcaan tmv. Saa nyt nähdä miten tämän brassilupauksen kanssa käy, nouseeko aivan vakioavauksen pelaajaksi. Muitakin aitoja teinilupauksia on kuten sanottu, mutta varsinaiset kovat näytöt viime vuosilta Liverpoolin valmennustiimiltä mielestäni puuttuvat.

Niin Carragher, Owen ja Gerrardhan ovat täysiä huteja. Hyvähän nykyistä vamennusta on kritisoida näyttöjen puutteesta kun ovat olleet Benitezin johdolla koossa jo hurjat 3 vuotta. Liverpoolilla on vähintäänkin yhtä paljon divareissa pelaavia ex-junnuja kun ManU:lla ja varmasti enemmän kun Chelsea ja Arsenal nimisillä seuroilla. Ja ovatpa muutamat ex-junnut jopa liigaan asti päässeet menneinä vuosina!

[Tsei Tsei]

Edelleen: mieshuorat omille pihoille pyörimään ja puhumaan munasta, arsesta ja koko suomen puulista.

[lasse11]

Niin Carragher, Owen ja Gerrardhan ovat täysiä huteja. Hyvähän nykyistä vamennusta on kritisoida näyttöjen puutteesta kun ovat olleet Benitezin johdolla koossa jo hurjat 3 vuotta. Liverpoolilla on vähintäänkin yhtä paljon divareissa pelaavia ex-junnuja kun ManU:lla ja varmasti enemmän kun Chelsea ja Arsenal nimisillä seuroilla. Ja ovatpa muutamat ex-junnut jopa liigaan asti päässeet menneinä vuosina!

He ovat kotonaan kovassa brittikulttuurissa ja kehitysmaista tulevat eivät välitä mistään kunhan vaan pääsevät pois kurjuudesta. Ongelma tuleekin siinä kuinka herkempi pohjoismaalainen luonne sopii tuonne hai-altaaseen.

[AndyLove]

He ovat kotonaan kovassa brittikulttuurissa ja kehitysmaista tulevat eivät välitä mistään kunhan vaan pääsevät pois kurjuudesta. Ongelma tuleekin siinä kuinka herkempi pohjoismaalainen luonne sopii tuonne hai-altaaseen.

Etkai kuulu ampumaseuraan ja ole ostanut asetta viimeaikoina?

[N5]

Liverpoolilla on vähintäänkin yhtä paljon divareissa pelaavia ex-junnuja kun ManU:lla ja varmasti enemmän kun Chelsea ja Arsenal nimisillä seuroilla. Ja ovatpa muutamat ex-junnut jopa liigaan asti päässeet menneinä vuosina!

Itse väittäisen eron olevan olematon ainakin Arseen. Ja valioliigassahan pörrää Arsu-kasvatteja useita muissa seuroissa.