FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
05.02.2025 klo 06:49:08 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 30 [31] 32 ... 162
 
Kirjoittaja Aihe: Dalla Valle Liverpoolissa  (Luettu 424959 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
doppelgänger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Inter


Vastaus #750 : 09.11.2007 klo 11:39:08

Edelleen: mieshuorat omille pihoille pyörimään ja puhumaan munasta, arsesta ja koko suomen puulista.

Sama  >:(
N5

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsesta


Vastaus #751 : 09.11.2007 klo 11:45:23

Tämän trial-otsikon voi hyvin lopettaa ja aloittaa oman uuden  massiiviselle Pool-uralle keskittyvän otsikon.
Neljä

Poissa Poissa


Vastaus #752 : 09.11.2007 klo 12:03:26

Tämän trial-otsikon voi hyvin lopettaa ja aloittaa oman uuden  massiiviselle Pool-uralle keskittyvän otsikon.

Ilmeisesti otsikolla "Lauri Dalla Valle 2008 - Kuinka brittiakatemioiden tuotokset eroavat?" tai "Lauri Dalla Valle 2008 - Oliko Liverpool oikea valinta?"
Hincha en cancha

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat, suomifutis paikan päällä


Vastaus #753 : 09.11.2007 klo 12:40:14

Lainaus
Rönkä: Oikea ratkaisu Dalla Vallelta
 
Nuori suomalaisjalkapalloilija Lauri Dalla Valle, 16, on tehnyt kolmen ja puolen vuoden pituisen pelaajasopimuksen Englannin Valioliigan Liverpoolin kanssa. Dalla Valle siirtyy Liverpooliin tammikuussa. Urheilulehden Jukka Rönkä pitää siirtoa loistavana mahdollisuutena nuorelle pelaajalle.

"Tämä on ehdottomasti oikea ratkaisu nuorelta pelaajalta. Suomessa on vallalla ihmeellinen ajatusmalli siitä, ettei nuorena kannata siirtyä ulkomaille, koska pelaaja voi olla kypsymätön ja henkisesti vielä hutera. Vaikka Suomen juniorivalmennus on ihan hyvää, niin on absurdia ajatella, että se voisi mitenkään olla maailman huippuseurojen juniorivalmennuksen tasolla. Suomi on niistä valovuoden jäljessä", Rönkä toteaa.

"Mahtiseurat ovat satsanneet junioriakatemioihinsa paljon. Seurat valitsevat niihin 50-100 pelaaja ja tietysti lopulta vain muutamat kasvavat lajin äärimmäisiksi huipuiksi. Juniorikoulutuksen tulokset näkyvät jo esimerkiksi Arsenalissa, jonka Valioliigassa pelaavassa kokoonpanossa painaa jo monta sellaista pelaaja, jotka otettiin seuran akatemiaan pelaamaan 15-16 -vuotiaina", Rönkä huomauttaa.

Lauri Dalla Valle pelasi tällä kaudella Ykkösessä Joensuun Jipon rivissä. Liverpool ei ollut ainoa joka iski silmänsä suomalaislahjakkuuteen. Myös Chelsea oli kiinnostunut hänestä. Dalla Valle on pyörähtänyt lisäksi Italian Interin nähtävänä.

"Sitä, että tuleeko Dalla Vallesta joskus huippujalkapalloilija on tietysti vielä pitkän matkan päässä, mutta nyt pelaaja on oikealla tiellä ja menestykseen on hyvä mahdollisuus. Tämä on rohkea ratkaisu nuorelta pelaajalta. Täydet pisteet siitä ja suuret onnittelut", Rönkä sanoo.


 :D Käsi pystyyn, jos tuli yllätyksenä! En näe käsiä..!

"Suomessa on vallalla ihmeellinen ajatusmalli siitä, ettei nuorena kannata siirtyä ulkomaille, koska pelaaja voi olla kypsymätön ja henkisesti vielä hutera" :D Miten olis: "ELK:ssa on vallalla ihmeellinen ajatusmalli siitä, että nuorena kannattaa siirtyä Englantiin, koska Suomessa pelaaja ei voi kypsyä kun peli on huonompaa kuin jalkapallon kehdossa." Siksi se Litmanenkin on koko ajan loukkaantuneena, kun pelasi liian pitkään Suomessa. Esim. Jami Puustisella sen sijaan menee todella kovaa.

Keiko

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, JJK, HJK, FC Barcelona


Vastaus #754 : 09.11.2007 klo 14:12:35


"Suomessa on vallalla ihmeellinen ajatusmalli siitä, ettei nuorena kannata siirtyä ulkomaille, koska pelaaja voi olla kypsymätön ja henkisesti vielä hutera" :D Miten olis: "ELK:ssa on vallalla ihmeellinen ajatusmalli siitä, että nuorena kannattaa siirtyä Englantiin, koska Suomessa pelaaja ei voi kypsyä kun peli on huonompaa kuin jalkapallon kehdossa." Siksi se Litmanenkin on koko ajan loukkaantuneena, kun pelasi liian pitkään Suomessa. Esim. Jami Puustisella sen sijaan menee todella kovaa.

Jep, Puustinen onkin jo pelannut parhaat vuotensa ja omaa samanlaisen potentiaalin kuin Litmanen? "Ylos""Tuoppi"
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #755 : 09.11.2007 klo 14:27:16

Miksi kukaan ei pohdi onko Laurin ura jo pilattu kun 7-vuotiaasta lähtien on osan ajasta harjoitellut italialaisissa junnujoukkueissa? Eihän tuollainen voi tehdä ainakaan hyvää suomalaiselle pelaajalle! Ties mitä pahuuksia on jo kerennyt omaksua. Nöyrästi vaan Kakkosta tahkoamaan eikä minnekään ulkomaille, hyi, hyi ::)
Viinioksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fingland


Vastaus #756 : 09.11.2007 klo 15:56:44

:D Käsi pystyyn, jos tuli yllätyksenä! En näe käsiä..!

"Suomessa on vallalla ihmeellinen ajatusmalli siitä, ettei nuorena kannata siirtyä ulkomaille, koska pelaaja voi olla kypsymätön ja henkisesti vielä hutera" :D Miten olis: "ELK:ssa on vallalla ihmeellinen ajatusmalli siitä, että nuorena kannattaa siirtyä Englantiin, koska Suomessa pelaaja ei voi kypsyä kun peli on huonompaa kuin jalkapallon kehdossa."

Kysymys ei varmaankaan ole siitä, voiko myös Suomessa kehittyä, vaan missä kehittymisen edellytykset ovat parhaat.

Lainaus
Siksi se Litmanenkin on koko ajan loukkaantuneena, kun pelasi liian pitkään Suomessa.

Litmanen on Suomen futiksessa vastaava ilmiö kuin meteorologiassa lumipyry juhannuksena. Siitä ei voi vetää mitään yleisiä johtopäätöksiä. Sitä paitsi maailma on muuttunut Litin ammattilaiseksi lähdön jälkeen, kilpailu pelipaikoista on nyt paljon kovempaa.

Lainaus
Esim. Jami Puustisella sen sijaan menee todella kovaa.

Puustinenhan on kaikkine puutteineenkin selvästi ikäluokkansa paras kärki Suomessa. Eipä ole tässäkään tapauksessa siis paljon näkynyt niitä kotimaahan jääneitä, jotka olisivat huristelleet kehityksessä ohi, kuten joku väitti akatemiajunnuille tapahtuvan. Sitäpaitsi Puustinen on sen verran nuori, että tasonnousua voidaan odottaa. Petrescua ja Ääritaloakaan ei pidetty suurina niminä Puustisen ikäisinä.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #757 : 09.11.2007 klo 16:18:38


Puustinenhan on kaikkine puutteineenkin selvästi ikäluokkansa paras kärki Suomessa. Eipä ole tässäkään tapauksessa siis paljon näkynyt niitä kotimaahan jääneitä, jotka olisivat huristelleet kehityksessä ohi, kuten joku väitti akatemiajunnuille tapahtuvan. Sitäpaitsi Puustinen on sen verran nuori, että tasonnousua voidaan odottaa. Petrescua ja Ääritaloakaan ei pidetty suurina niminä Puustisen ikäisinä.

Tämä on totta, mutta se ei kuitenkaan tuo vastausta siihen, että onko juuri Englanti ollut se paras mahdollinen paikka kehittyä näillekään pelaajille saati Dalla Vallelle. Pelaajat ovat yksilöitä ja joku kehittyy paremmin kotimaassa ja joku ulkomailla. Missä Ääritalo, Petrescu tai Puustinen voisivat olla jo nyt, jos akatemiajoukkue olisi ollut pelaajan kannalta edullisempi. Kuten mainitsin aiemmin, en näe Englannin suuria joukkueita organisaatioina, jotka palvelisivat parhaiten Suomalaisia junioreita. Se että joku Arsenal on hankkinut todellisia superlupauksia ja ajanut ne sisään ei myöskään todista yhtään mitään. Kuinka todennäköistä on, että juuri Dalla Valleen satsattaisiin enemmän kuin muihin poolin lukemattomista huippujunioreista? Uskoakseni varmasti vähemmän kuin jossain Udinesen, Auxerren tai Heerevenin organisaatioissa.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #758 : 09.11.2007 klo 16:57:47

Puustinenhan on kaikkine puutteineenkin selvästi ikäluokkansa paras kärki Suomessa.

 :(
Dopeman

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK ja Huuhkajat


Vastaus #759 : 09.11.2007 klo 17:31:20

 :D Ylos
rivers

Paikalla Paikalla


Vastaus #760 : 09.11.2007 klo 17:43:29


Hohhoijaa kun on nerokasta juttua tässä nämä viimeiset kommentit.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #761 : 09.11.2007 klo 18:09:01

Hohhoijaa kun on nerokasta juttua tässä nämä viimeiset kommentit.

Tekevätkö hymiöt vai Liverpoolin kaikkivoipaisuuden arvostelu tästä jutustelusta nerokasta?
Romario

Poissa Poissa


Vastaus #762 : 09.11.2007 klo 18:36:41

Oli siinä 23 jälkeisessä urheilu-uutisissa tuo haastattelu. Kuulemma mukavaa sakkia siellä Liverpoolin puolella ja sieltä on pidetty hyvin yhteyttä koko ajan jne. Tavoitteena on Laurilla ensin kehittyä jalkapalloilijana ja sitten nousta joskus mahdollisesti Liverpoolin ykkösjoukkueeseen.

Olen kyllä sitä mieltä,kuten joku muukin aiemmin sanoi, että aina ne hyvät ja määrätietoiset pelaajat tulevat esille ja kehittyvät huipuiksi jotakin kautta. Ei varmasti ole mitään yhtä oikeaa reittiä sinne huipulle. Toivottavasti Dalla Vallekin on sinne huipulle matkalla, mitä reittiä pitkin nyt sitten meneekään.
Blanchflower

Poissa Poissa


Vastaus #763 : 09.11.2007 klo 18:55:12

Vaikka pelaaminen ikäluokan huippujen kanssa varmasti kehittää, itse ainakin valitsisin mielummin seuran, joka selkeästi osoittaa kiinnostustaan kasvattaa juuri minusta se edsutusjoukkueen pelaaja. Kuuluminen selkeästi esimerkiksi seuran top-3 lupauksiin/satsauksiin olisi erittäin hyvä asia. Muiden superlupausten joukossa helposti satsaukset kohdistuvat vieläkin parempiin ja lahjakkaampiin. Muutenkin monien mielipiteisiin vaikuttaa seuran edustusjoukkueen status. Jos jätetään akatemia taka-alalle, niin ehdottomasti parempi asiahan olisi jos  seuran edustusjoukkue olisi Liverpoolia paljon heikompi. Varsinkin jos tarkoituksena on joskus pelata kyseisen seuran edustusjoukkueessa. Jos todennäköisesti joutuu akatemiasta siirtymään johonkin pienempään seuraan, niin miksei sitä voisi tehdä jo nyt?

Miksi tehdä se nyt? Omasta mielestäni tässä vaiheessa ei tarvitse pistää yhtään painoarvoa edustusjoukkueelle tai mahdollisuuksille pelata siellä, nyt on vain olennaista saada paras mahdollinen ympäristö kehittymistä varten seuraavan parin vuoden aikajänteellä. Se on eri asia onko Poolin akatemia sellainen, mutta ainakaan suuren yleisön odotusarvona ei pitäisi edes olla tässä vaiheessa paikka edustuksessa joskus tulevaisuudessa vaan pelaajan kehittyminen, se miihen asti se kehittyminen lopulta vie jää sitten nähtäväksi. Dalla Valle on parin vuoden päästä siinä iässä, missä jotkut hyvästä jalostustyöstä tunnetut seurat mantereella alkavat vasta aktiivisemmin poimia pelaajia. Jos pelaaja seuraavan parin vuoden aikana kehittyy toivotulla tavalla, mahdollisuudet päästä tällaiseen seuraan ovat varsin hyvät. Muutenkin suurseurojen panostaessa kakarakauppaan ja junnutoiminnan kehittämiseen kaappaamalla valmennusosaamista akatemioihinsa ympäri maailman, yleiseksi kehityskaareksi muodostuu suurseuran akatemia -> varsinaisen ammattialisuran alku hieman alle parikymppisenä jossain toisessa seurassa, hyvin todennäköisesti jossain toisessa maassa. Meneehän noita jo nytkin valioliigan, serie a:n ja la ligan pienempiin seuroihin kuin myös muihin liigoihin, esim. Venäjälle.

Noin ohimennen, multa menee vähän ohi mitä tuolla satsaamisella tiettyihin yksilöihin tässä tarkoitetaan? Yksillölisempää valmennusta? Enemmän vastuuta junnupeleissä? Vai mitä?

Menkääpäs mieshuorat niille omille alueillenne keskustelemaan Munan, Arsun ja Liverpoolin paremmuuksista.

Yhyy, meriläisellä on taas känkkäränkkäpäivä -> nyt kun Dalla Valle siirtyi Poolin akatemiaan, on kai melko luontevaa keskustella siitä minkälainen paikka se pelaajan kehittymisen kannalta on. Se on eri asia paljonko nuo edelläolevat viestit siitä kertovat, mutta Poolin akatemiaa niissä silti arvoitetaan. Silti tuossa kevelin viestissä on varmasti monelle tuoretta asiaa esim. Poolin akatemiassa oleva kansallisuuksien kirjo. Tätä nyt voidaan pitää ainakin sopeutumisen kannalta positiivisena asiana, sosiaalisesta vinkkelistä ulkopuolelle jääminen on kuitenkin epätodennäköisempää sekalaisessa seurakunnassa kuin parista klikistä (vaikka sitten ne mainitut slummipojat ja kehitysmaalapset) kasatussa porukassa.

Myös vertaileminen muihin akatemioihin on tässä yhteydessä melko luontevaa, mutta myös melko turhaa. Se ei kuitenkaan kerro nykytasosta miten seura X on pystynyt tuottamaan pelaajia eri tasoille edellisten vuosien aikana. Jos seura on panostanut vahvasti akatemian toimintatapoihin ja henkilökuntaan esim. pari vuotta sitten, tuloksia ei voi nähdä vielä missään ja vastaavasti jonkun historiantilastojen valossa hyvän hautomon kohdalla on saattanut tapahtunut merkittäviä (heikentäviä) muutoksia henkilökuntapuolella, oli sitten kyse kykyjenetsinnästä tai valmennuksesta.
« Viimeksi muokattu: 09.11.2007 klo 19:06:50 kirjoittanut Blanchflower »
JLCM

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi + satunnaista symppausta


Vastaus #764 : 09.11.2007 klo 19:11:08

Kuinka moni maailman huipulle nousseista "pienten maiden" pelaajista ovat siirtyneet 16-vuotiaana(tai nuorempana) huippujoukkueen akatemiaan? Eli tähän ei nyt mitään esimerkkejä pelaajista jotka 16-17 vuotiaan vetivät jo edustuksessa, vaan juurikin näitä jotka tahkosivat akatemiassa. Tähän ei myöskään esimerkkejä pelaajista jotka siirtyivät johonkin kasvattajaseurana tunnettun seuran akatemiaan, vaan juurikin näitä jotka siirtyvät johonkin Liverpoolin ja ManU:n tapaisiin akatemioihin. On varmasti niin että keskinkertaisista lpelaajista voi tulla ok Veikkausliiga/Tippeliga-jyriä kun käyvät saarilla oppia saamassa, mutta jos on olevinaan joku superlupaus, niin kuinka moni näistä oikeasti on näidenkaltaisten akatemioiden kautta esiin ponnahtaneet?
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #765 : 09.11.2007 klo 19:19:58

Ehdottomasti oikea ratkaisu. Molemmat osapuolet iskivät kultasuoneen.

Kuinka moni maailman huipulle nousseista "pienten maiden" pelaajista ovat siirtyneet 16-vuotiaana(tai nuorempana) huippujoukkueen akatemiaan? Eli tähän ei nyt mitään esimerkkejä pelaajista jotka 16-17 vuotiaan vetivät jo edustuksessa, vaan juurikin näitä jotka tahkosivat akatemiassa. Tähän ei myöskään esimerkkejä pelaajista jotka siirtyivät johonkin kasvattajaseurana tunnettun seuran akatemiaan, vaan juurikin näitä jotka siirtyvät johonkin Liverpoolin ja ManU:n tapaisiin akatemioihin. On varmasti niin että keskinkertaisista lpelaajista voi tulla ok Veikkausliiga/Tippeliga-jyriä kun käyvät saarilla oppia saamassa, mutta jos on olevinaan joku superlupaus, niin kuinka moni näistä oikeasti on näidenkaltaisten akatemioiden kautta esiin ponnahtaneet?

Jälleen tätä paskalässytystä.  :keskari: Kuinka monesta suomalaisesta ulkomaisessa akatemiassa käyneestä olisi tullut parempi pelaaja jos olisivat jääneet Suomeen?
« Viimeksi muokattu: 09.11.2007 klo 19:21:04 kirjoittanut Savon keisari »
JLCM

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi + satunnaista symppausta


Vastaus #766 : 09.11.2007 klo 19:25:56

Ruotsi:

Zlatan - Ajaxin edustukseen parikymppisenä, sitä ennen Malmössa Allsvenskania
Henke - Jämäseura Högaborgissa yli parikymppiseksi, sitten Helsingborgiin josta Feyenoordiin 22-vuotiaana
Ljungberg - Halmstadissa Allsvenskania 21-vuotiaaksi, josta Arsenaliin

Norja:

Flo - 24 vuotiaana Chelseaan, siihen asti norjassa Sogndalissa, Tromssassa ja Brannissa.
Solskjaer - 23-vuotiaana ManUun, sitä ennen Moldessa liiga pari vuotta mutta sitä ennen jossain Clausenengenissä 21-vuotiaaksi.
Carew - Valenciaan 21-vuotiaana, sitä ennen kausi Rosenborgissa jota ennen Vålerengassa pari. Pelasi kasvattajaseurassan 18-vuotiaaksi asti

Voisi jatkaa listaa, mutta tähän asti ei ole löytynyt ainuttakaan huippujengien akatemioiden kautta noussutta "pienemmän maan" pelaajaa.
JLCM

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi + satunnaista symppausta


Vastaus #767 : 09.11.2007 klo 19:27:25

Jälleen tätä paskalässytystä.  :keskari: Kuinka monesta suomalaisesta ulkomaisessa akatemiassa käyneestä olisi tullut parempi pelaaja jos olisivat jääneet Suomeen?

Minähän juuri mainitsin että monet keskilahjakkaat pelaajat varmasti kehittyvät siellä ihan hyviksi Veikkausliiga/Allsvenskan tason pelaajiksi, ja heistä ei ehkä sellaisia ilman reissua olisi tullut. Dalla Vallesta puhuttaessa on kaikkien hypetysten perusteella kyse jostain lahjakkaammasta kuin Puustinen, Petrescu, Saarelma jne. ja käsittääkseni täällä pidettäisiin pettymyksenä jos joku kiva ura AIK:ssa olisi LDV:n uran lopputulos, eikö?
« Viimeksi muokattu: 09.11.2007 klo 19:28:27 kirjoittanut JLCM »
Arpin Lusène

Poissa Poissa


Vastaus #768 : 09.11.2007 klo 19:27:43

Jälleen tätä paskalässytystä.  :keskari: Kuinka monesta suomalaisesta ulkomaisessa akatemiassa käyneestä olisi tullut parempi pelaaja jos olisivat jääneet Suomeen?
Tuohon on Suvi-Anneseni aika vaikeaa vastata... ::)
I am the answer

Poissa Poissa


Vastaus #769 : 09.11.2007 klo 19:44:19

Ruotsi:

Zlatan - Ajaxin edustukseen parikymppisenä, sitä ennen Malmössa Allsvenskania
Henke - Jämäseura Högaborgissa yli parikymppiseksi, sitten Helsingborgiin josta Feyenoordiin 22-vuotiaana
Ljungberg - Halmstadissa Allsvenskania 21-vuotiaaksi, josta Arsenaliin

Norja:

Flo - 24 vuotiaana Chelseaan, siihen asti norjassa Sogndalissa, Tromssassa ja Brannissa.
Solskjaer - 23-vuotiaana ManUun, sitä ennen Moldessa liiga pari vuotta mutta sitä ennen jossain Clausenengenissä 21-vuotiaaksi.
Carew - Valenciaan 21-vuotiaana, sitä ennen kausi Rosenborgissa jota ennen Vålerengassa pari. Pelasi kasvattajaseurassan 18-vuotiaaksi asti

Voisi jatkaa listaa, mutta tähän asti ei ole löytynyt ainuttakaan huippujengien akatemioiden kautta noussutta "pienemmän maan" pelaajaa.

Sebastian Larsson, Nicklas Bendtner?
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #770 : 09.11.2007 klo 19:45:37


Noin ohimennen, multa menee vähän ohi mitä tuolla satsaamisella tiettyihin yksilöihin tässä tarkoitetaan? Yksillölisempää valmennusta? Enemmän vastuuta junnupeleissä? Vai mitä?


Montaakin asiaa. Satsaamisella tarkoitan pelaajan kokonaisvaltaista roolia ja arvostusta joukkueessa. Esimerkiksi sitä, että onko pelaaja vain yksi lupaus muiden joukossa vai onko seuralla pidempiaikaisia ja määrätietoisia suunnitelmia pelaajan varalle. Jollain pinemmällä seuralla voi olla jokin selkeä projekti luoda kourallisesta lahjakkaita nuoria 3-5 pelaajan runko aina tietyin syklein (esim 5-7 vuoden välein). Pelaajille joihin satsataan, pyritään luomaan tietynlainen polku eteenpäin, jonka jälkeen kaikki on kiinni pelaajasta itsestään. Esimerkiksi Roma ja Udinese vaikuttavat selkeästi joukkueilta, jotka arvostavat juniorityön pitkälle ja haluavat kasvattaa jatkossakin itse osan ruonkopelaajistaan. Monesti halutaan kasvattaa nimen omaan oman kylän poikia edustusjoukkueeseen (Italia, Espanja). Todellinen lupaus on usein pienemmälle(köyhemmälle) seuralle kultakimpale joko tulevaisuudessa kentällä tai vaihtoehtoisesti myynnin myötä rahana, jolla taas joukkue pysyy kilpailukykyisenä. Silloin pelaajan kehittymisen eteen tehdään varmasti enemmän työtä kuin silloin kun edustusjoukkue kykenee kilpailullisesti menestymään vuodesta toiseen, vaikka joukkue ei ikinä myisi ketään tai peluuttaisi avauksessa yhtään junioria.

Käytännön tasolla pelaajaan satsaaminen voi näkyä monessakin asiassa. Pelaajan pelipaikalle ei ole juniorijoukkueessa tarjoilla liian montaa pelaajaa ja edustusjoukkueeseen ei hankita samalle pelipaikalle huippumiestä muutaman vuoden kuluttua kun nuori yrittää tehdä lopullista läpimurtoaan. Pelaajaa kohtaan osoitetaan kärsivällisyyttä pienistä epäonnistumisista tai loukkaantumisista huolimatta. Yksi heikompi kausi akatemiassa ja isommat seurat kääntävät helposti katseensa jo uusiin nuorempiin lupauksiin. Näin on käynyt monelle suominuorelle, myös Englannissa.

Toki arvostus näkyy myös peliaikana juniori- ja mahdollisessa reservijoukkueessa. Esim Dalla Vallen kohdalla kilpailu pelipaikasta on helvetin kovaa jo akatemiassa. Joidenkin kehitykselle kilpailu sekä median suuret paineet sopivat, toisille taas rauhallinen paikka toteuttaa itseään (esim Tainion Auxerre). Euroopan parhaat edustusjoukkueet eivät voi harjoituksissaan tason säilyttämiseksi pitää kuin tietyn määrän junioreita ja jos tunkua on paljon, joku joutuu aina jäämään harjoittelemaan alemmas. Nuoren kasvaessa mahdolliset penkkikokemukset edarissa ja kokemuksen kannalta arvokkaat pelien loppuminuutit vaihdosta on helpompi saavuttaa muualla kuin Liverpoolin kaltaisessa organisaatiossa. Näitä kokemuksia voi saada jo vaikka 18-vuotiaana monissa seuroissa.

Myös seurajohto ja valmentajat asettavat enemmän odotuksia, mutta myös tukeaan sekä kärsivällisyyttä joukkueen ykköslupaukselle kuin yhdelle akatemian rivipelaajalle. On myös varmaa, että valmennuskin on helpompi keskittää vain muutamaan huippuun ja heidän tarpeisiinsa kun isoon kasaan lupauksia. Missään ei ole niin isoa ja kyvykästä junioriorganisaatiota, että jokaisen rivipelaajankin otteita kaikissa harjoituksissa ja peleissä pystyttäisiin optimaalisesti analysoimaan. Vaikea sanoa minkälainen pelifilosofia Liverpoolin akatemiassa on, mutta omasta mielestäni esimerkiksi Hollantilainen tyyli pelata ja harjoitella on sopinut monille suomalaisille. Englannissa näytillä olleiden ja akatemioissa vierailleiden puheiden mukaan Englanti ei ole pelillisestikään ollut se paras vaihtoehto ainakaan taitopelaajille. Tämäkin on toki yksilöllistä.

En väitä, etteikö Liverpoolissa Dalla Valle voisi kehittyä loistavaksi pelaajaksi, mutta melko varmaa on se, että Liverpoolin edustusjoukkueeseen poika ei murtaudu tämän sopimuksen aikana. Oma mielipiteeni on, että parempi olisi mennä seuroihin, joille nuoret ovat elintärkeä bisnes. Sellaisissa seuroissa (Udinese, Ajax, Willem, Auxerre jne) suomalaiset ovat ennenkin nousseet huipulle nuorina tai hieman vanhempina kun taas Englannista kokemukset ovat hieman heikompia (Leicester,Liverpool,Peterborough,Aston Villa, Manu, Chelsea jne). Toki poikkeuksia on, mutta näin itse asian näen.
Louhikkokoskettaja
Vastaus #771 : 09.11.2007 klo 19:46:25

Ruotsi:

Zlatan - Ajaxin edustukseen parikymppisenä, sitä ennen Malmössa Allsvenskania
Henke - Jämäseura Högaborgissa yli parikymppiseksi, sitten Helsingborgiin josta Feyenoordiin 22-vuotiaana
Ljungberg - Halmstadissa Allsvenskania 21-vuotiaaksi, josta Arsenaliin

Norja:

Flo - 24 vuotiaana Chelseaan, siihen asti norjassa Sogndalissa, Tromssassa ja Brannissa.
Solskjaer - 23-vuotiaana ManUun, sitä ennen Moldessa liiga pari vuotta mutta sitä ennen jossain Clausenengenissä 21-vuotiaaksi.
Carew - Valenciaan 21-vuotiaana, sitä ennen kausi Rosenborgissa jota ennen Vålerengassa pari. Pelasi kasvattajaseurassan 18-vuotiaaksi asti

Voisi jatkaa listaa, mutta tähän asti ei ole löytynyt ainuttakaan huippujengien akatemioiden kautta noussutta "pienemmän maan" pelaajaa.

Tähän pitää vähän puuttua, vaikka selkeä pointti JCLM:n kirjoituksessa onkin. Zlatanhan pelasi Malmön riveissä enemmänkin Superettania, kun Skånen suurseura kävi hakemassa sieltä vauhtia. Olisiko Zlatan saanut yhtä paljon vastuuta, jos Malmö olisi kilvoitellut Ruotsin mestaruudesta? Freddien taru on jo legenda, Arsene näki videota nuoresta ruotsalaisesta ja päätti riskillä hankkia Ljungbergin riveihinsä, kukaan tätä ennen ei pitänyt Freddietä poikkeuksellisena starana, vaan vain lupaavana pelaajana. Flo, Henke ja Solskjäer ovat ajalta ennen tätä suurta jalkapallon globalisaatiota, jolloin pelaajia ei vielä alaikäisinä hankittu suurseuroihin samassa mittakaavassa kuin nykyään. Carew on lähinnä ilmiömäisen fysiikkansa takia loistava kärkipelaaja, fyysistä kehitystä on erittäin vaikea arvioida nuoresta pelaajasta...

Joten siihen pointtiin. Maailma on muuttunut, joten ei entisten tapahtumien pohjalta ole mitään pätevyyttä pohtia nykyisten junioreiden kehittymistä joko Suomessa tai suurseurojen akatemioissa. Ei ole mitään oikeaa vastausta, vaan ratkaisut tehdään tuntuman (ja kenties taloudellisten aspektien pohjalta). Dalla Valle on yksi esimerkki, jota voidaan viiden vuoden päästä pohtia tulevaisuuden superjunnujen tehdessä ratkaisujaan, nyt ei kukaan voi tietää vastausta, vain arvella.

Suomalaisen jalkapallon etukin on kaksijakoinen asia. Tottakai Dalla Vallen jalostuminen supertähdeksi ammattimaisessa akatemiassa auttaa suomalaista jalkapalloilua median ja maajoukkueen kautta. Mutta toisaalta lupausten pitäminen Veikkausliigassa auttaisi suomalaisen seurajalkapalloilun kehittymistä. Mitä halutaan, mikä on tärkeintä, siitähän tässä on kyse, mutta ennen kaikkea Lauri Dalla Valle taustajoukkoineen on ainoa, jolla on mahdollisuus tehdä ratkaisu ja nyt on päätetty lähteä Liverpooliin. Toivottavasti ratkaisu on oikea, vaikka Poolin akatemian viimeisen viiden vuoden tulos ei rohkaisua annakaan, mutta tästä esim. nimimerkki keveli on jo kertonut enemmän.

Seurajoukkuueet-puolelta löytyy jostain otsikosta kertomusta superjunnuista enemmänkin, aina täydellisestä onnistumisesta (Messi), järkyttäviin virheisiin (Sonny Pike).
Viinioksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fingland


Vastaus #772 : 09.11.2007 klo 19:47:03

Voisi jatkaa listaa, mutta tähän asti ei ole löytynyt ainuttakaan huippujengien akatemioiden kautta noussutta "pienemmän maan" pelaajaa.

Eidur Gudjohnssen? Ruotsi, Norja ja Tanska eivät sitä paitsi välttämättä ole osuvia vertailukohtia, koska niiden omien sarjojen taso ja juniorityön resurssit ovat aivan eri luokkaa kuin Suomessa.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #773 : 09.11.2007 klo 20:04:44

Nuoriin satsaamisesta hyviä läheisempiä esimerkkejä löytyy Suomesta. Esimerkiksi Tamulla on ollut viime vuosina paljon Veikkausliigatasoon suhteutettuna lahjakkaita nuoria. Tamun edustusjoukkue on Suomen tasolla kuitenkin niin hyvä, että halua tai tarvetta omiin nuoriin satsaamiseen on vähän, poislukien tietenkin todelliset huiput. Jatkossa tilanne vain pahenee. Ilveksellä on eniten junioreita Suomessa ja junnumaajoukkuepelaajia ei taida enää olla ainuttakaan, koko Tampereella luultavasti vain Nikkilä.

Iso syy tähän on huonon juniorivalmennuksen lisäksi se, että pelaajilla ei ole luontaista polkua Veikkausliigaan. Ilveksellä ei ole edustusjoukkuetta ja Tamulle tamperelaisupausten menettäminen on toissijainen murhe. Esimerkiksi Sipiläinen pelasi A:ssa niin hyvän kauden kuin hyökkääjä vaan voi pelata, mutta miehen rooli koko organisaation suunnitelmissa on korkeintaan 0,1%. Se hidastaa kehitystä. A:sta johonkin muualle siirtyminen olisi voinut tehdä miehestä jo nyt hyvän V-liigahyökkääjän.

Ilveksen edustusjoukkueen vaihtuminen Tamuksi on tyrehdyttänyt junioreiden kehittymisen, vaikka Tamperelaisella futiksella menee muuten paremmin kuin koskaan. Mahdollisuus luonnolliseen tiehen junioreista pienen välivaiheen (esim vuokra) kautta Veikkausliigaan on kadonnut ja se on heikentänyt monien motivaatiota. Juniorit on "unohdettu". Muut seurat toimivat Tamun kasvattajaseuroina samaan tapaan kuin Liverpoolille ulkomaillakin. Jossain Kotkassa tai Pietarsaaressa nuoren juniorin mahdollisuudet ovat paljon paremmat. Tuskin tilanne muuttuisi mihinkään vaikka Tamun akatemia kehitettäisiin Suomen parhaaksi ulkomaisin opein. Tuskin siltikään Tamu sen varaan laskisi yhtään mitään.

Blanchflower

Poissa Poissa


Vastaus #774 : 09.11.2007 klo 20:17:13

Kommentoin tekstin pääpointteja jahka ehdin / jaksan, mutta:

Missään ei ole niin isoa ja kyvykästä junioriorganisaatiota, että jokaisen rivipelaajankin otteita kaikissa harjoituksissa ja peleissä pystyttäisiin optimaalisesti analysoimaan.

Optimaalisesta tiedä, mutta noin pääpiirteittään esim. vimosen päälle olevien analyysityökalujen hyväksikäyttö junnuvalmennuksessa on kuitenkin todennäköisempää kaikkein suurimpien seurojen akatemioissa. Pienemmissä näitä ei välttämättä ole käytössä edes edustustasolla -> noiden työkalujen hyödyllisyydestä voidaan vääntää, mutta kovin ovat saaneet kehuja erinäisilä huippuvalmentajilta.


Vaikea sanoa minkälainen pelifilosofia Liverpoolin akatemiassa on, mutta omasta mielestäni esimerkiksi Hollantilainen tyyli pelata ja harjoitella on sopinut monille suomalaisille. Englannissa näytillä olleiden ja akatemioissa vierailleiden puheiden mukaan Englanti ei ole pelillisestikään ollut se paras vaihtoehto ainakaan taitopelaajille. Tämäkin on toki yksilöllistä.

Vaikea siitä Poolin akatemiasta ja sen nykyfilosofiasta on kenekään sanoa mitään, joka tapauksessa muutostila on selkeästi käynnisä: akatemian pomoksi haettiin Hamberg ja kansainväliseen junnutuontiin ja skouttaukseen on panostettu rajusti. Ja kun puhutaan suurseurojen akatemioista, mä en ihan heti niele tuota pointtia taitopelaajista -> ei siellä ainakaan erinäisten patonkien, spanskien ja italiaanojen ura ole täysin pilalle mennyt. Se on sitten eri asia minkälainen paikka jonkun Fulhamin akatemia on taitopelaajalle.


 
Sivuja: 1 ... 30 [31] 32 ... 162
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa