Dalla Valle Liverpoolissa

[Viinioksa]

Nuoriin satsaamisesta hyviä läheisempiä esimerkkejä löytyy Suomesta. Esimerkiksi Tamulla on ollut viime vuosina paljon Veikkausliigatasoon suhteutettuna lahjakkaita nuoria. Tamun edustusjoukkue on Suomen tasolla kuitenkin niin hyvä, että halua tai tarvetta omiin nuoriin satsaamiseen on vähän, poislukien tietenkin todelliset huiput. Jatkossa tilanne vain pahenee. Ilveksellä on eniten junioreita Suomessa ja junnumaajoukkuepelaajia ei taida enää olla ainuttakaan, koko Tampereella luultavasti vain Nikkilä.

Iso syy tähän on huonon juniorivalmennuksen lisäksi se, että pelaajilla ei ole luontaista polkua Veikkausliigaan. Ilveksellä ei ole edustusjoukkuetta ja Tamulle tamperelaisupausten menettäminen on toissijainen murhe. Esimerkiksi Sipiläinen pelasi A:ssa niin hyvän kauden kuin hyökkääjä vaan voi pelata, mutta miehen rooli koko organisaation suunnitelmissa on korkeintaan 0,1%. Se hidastaa kehitystä. A:sta johonkin muualle siirtyminen olisi voinut tehdä miehestä jo nyt hyvän V-liigahyökkääjän.

Ilveksen edustusjoukkueen vaihtuminen Tamuksi on tyrehdyttänyt junioreiden kehittymisen, vaikka Tamperelaisella futiksella menee muuten paremmin kuin koskaan. Mahdollisuus luonnolliseen tiehen junioreista pienen välivaiheen (esim vuokra) kautta Veikkausliigaan on kadonnut ja se on heikentänyt monien motivaatiota. Juniorit on "unohdettu". Muut seurat toimivat Tamun kasvattajaseuroina samaan tapaan kuin Liverpoolille ulkomaillakin. Jossain Kotkassa tai Pietarsaaressa nuoren juniorin mahdollisuudet ovat paljon paremmat. Tuskin tilanne muuttuisi mihinkään vaikka Tamun akatemia kehitettäisiin Suomen parhaaksi ulkomaisin opein. Tuskin siltikään Tamu sen varaan laskisi yhtään mitään.

Tuossa tekstissä on varmasti jokin pointti, mutta täytyy muistaa että vakavastiotettavassa sarjassa jokainen porukka ei voi olla menestystä tavoittelematon kasvattajajoukkue. Tarvitaan myös "suurseuroja", jotka peluuttavat valmiita pelaajia saavuttakseen menestystä, eikä vain sellaisia jotka heittävät omat junnut kentälle kasvattajarahojen toivossa ja joilla ei ole muuta urheilullista tavoitetta kuin sarjapaikan uusiminen. TamU on valinnut selvän linjan. HJK yrittää olla sekä kasvattaja että menestyjä, mikä on johtanut kriisiin.

Sitäpaitsi ei Tampereen junnujen tilanne varmasti huonompi ole kuin maassa keskimäärin. Jossain Joensuussa on vielä vähemmän luontaisia reittejä liigaan.

[Nice10]

Kommentoin tekstin pääpointteja jahka ehdin / jaksan, mutta:

Optimaalisesta tiedä, mutta noin pääpiirteittään esim. vimosen päälle olevien analyysityökalujen hyväksikäyttö junnuvalmennuksessa on kuitenkin todennäköisempää kaikkein suurimpien seurojen akatemioissa. Pienemmissä näitä ei välttämättä ole käytössä edes edustustasolla -> noiden työkalujen hyödyllisyydestä voidaan vääntää, mutta kovin ovat saaneet kehuja erinäisilä huippuvalmentajilta.

Vaikea siitä Poolin akatemiasta ja sen nykyfilosofiasta on kenekään sanoa mitään, joka tapauksessa muutostila on selkeästi käynnisä: akatemian pomoksi haettiin Hamberg ja kansainväliseen junnutuontiin ja skouttaukseen on panostettu rajusti. Ja kun puhutaan suurseurojen akatemioista, mä en ihan heti niele tuota pointtia taitopelaajista -> ei siellä ainakaan erinäisten patonkien, spanskien ja italiaanojen ura ole täysin pilalle mennyt. Se on sitten eri asia minkälainen paikka jonkun Fulhamin akatemia on taitopelaajalle.

Esimerkiksi se että huippuvalmentaja ja parhaat osaajat keskittävät harjoitusten suunnittelun, tarkkailun kentällä ja päivittäisen palautteen sekä analysoinnin palvelemaan pääasiassa vain muutaan pelaajan tarpeita, kehittää se takuu varmasti ainakin yhtä paljon kuin modernneimmat työkalut. Näitä työkaluja kehitellään juuri siitä syystä, että kaikkien lahjakkaiden pelaajien toimintaa isossa organisaatioissa on vaikea kehittää "perinteisin keinoin" juuri suurseurojenkin resurssien rajallisuudesta johtuen. Toisaalta taas joku Hollanti on pitkään ollut ehkä ison edelläkävijä juniorijalostuksesta pienemmistä resursseista huolimatta. Resurssien kohdentaminen on tärkeää ja Hollannissa käytetään varmasti junioreihin yhtä paljon panoksia kuin esim Englannissa. Se näkyy jatkuvassa kansainvälisen tason pelaajien tuottamisessa suhteessa pelaajamassoihin.

Kuten itsekin sanoit, ei kukaan voi tietää mitä Liverpoolin lopulliset suunnitelmat junnurintamalla ovat. Tästähän onkin kysymys, että kerta toisensa jälkeen suomijunnut ovat lähteneet Englannin akatemioihin juuri siitä syystä, että heille on uskoteltu kaiken olevan junioreiden kannalta parasta mitä vain voi saada. Puheet ovat olleet hienoja ja suuria visioita pelaajien varalle on tehty. Totuus on ollut lopulta toinen ja tämä on ihan faktaa. Näin voi toki käydä missä vain, muuta Englannissa näin on käynyt suomalaisille usein.

Kun kukaan ei voi tietää mikä lopulta on paras ratkaisu, niin itse ainakin luottaisin paljon kokemukseen edellisten suomipelaaijen tapauksissa. Toisaalta iso syy Dalla Vallen Liverpool-valintaan on varmasti raha ja se on ihan oikein. Tulevaisuuden turvaaminen nuorena ja kouluttautumattomana on ihan luonnollinen valinta.

[Nice10]

Tuossa tekstissä on varmasti jokin pointti, mutta täytyy muistaa että vakavastiotettavassa sarjassa jokainen porukka ei voi olla menestystä tavoittelematon kasvattajajoukkue. Tarvitaan myös "suurseuroja", jotka peluuttavat valmiita pelaajia saavuttakseen menestystä, eikä vain sellaisia jotka heittävät omat junnut kentälle kasvattajarahojen toivossa ja joilla ei ole muuta urheilullista tavoitetta kuin sarjapaikan uusiminen. TamU on valinnut selvän linjan. HJK yrittää olla sekä kasvattaja että menestyjä, mikä on johtanut kriisiin.

Sitäpaitsi ei Tampereen junnujen tilanne varmasti huonompi ole kuin maassa keskimäärin. Jossain Joensuussa on vielä vähemmän luontaisia reittejä liigaan.

Tarkoitinkin tällä, että Tamun asemassa Suomessa on samankaltainen kun Liverpoolin koko Euroopassa. Kasvattajaseurat ovat erikseen ja suurseuroille on melko sama kasvattaako heidän akatemiansa ketään nuoria koskaan edustukseen. Nuoriin satsataan suurseuroissa vain kannattajien takia. Fanit haluavat vähintään illuusion siitä, että myös omia kasvatteja joukkueessa pelaa. Muuten seurallehan on aivan sama mistä heidän pelaajansa tulevat, jos valmiita pelaajia on vuodesta toiseen varaa ostaa.

Toki Joensuussa mahdollisuudet ovat vieläkin huonommat jos sinne jää, mutta harvoin lupaukset jäävät. Tampereelta vain juniorit eivät ymmärrä lähteä. Jossain Joensuussa Dalla Vallen tapaiseen helmeen onkin satsattu niin paljon kun vain resurssit antavat mahdollisuuksia. Poika on varmasti esim harjoitellut edarin kanssa paljon nuorempana kuin pelillinen taso edellyttäisi. Tampereella Dalla Valle olisi pelannut A:n ykkösdivaria tai korkeintaa istunut Kakkosdivarissa viime vuonna. Joensuussa kylän suurimman helmen kehityksen eteen on varmasti tehty paljon hommia jo vuosia. Tampereella näin ei todellakaan olisi tapahtunut

[kuusysi]

Edelleen: mieshuorat omille pihoille pyörimään ja puhumaan munasta, arsesta ja koko suomen puulista.

Et sitten pannut merkille että LDV lähti mieshuoraamaan Englantiin? Eikö sinusta ole asiallista keskustella mihin topicin tähti on menossa? Myönnettäköön että on ollut pari aika turhaa kirjoitusta (sisältäen tämänkin, mutta se on taas sinun ruikutuksesi syy), mutta yleisesti ottaen ihan asiallista Laurin tulevaisuuteen liittyvää tekstiä. Eli nyt JJ kirjoitat itse jotain LDV:hen liittyvää tai lopetat tuon ruikutusspämmin.

[Blanchflower]

Esimerkiksi se että huippuvalmentaja ja parhaat osaajat keskittävät harjoitusten suunnittelun, tarkkailun kentällä ja päivittäisen palautteen sekä analysoinnin palvelemaan pääasiassa vain muutaan pelaajan tarpeita, kehittää se takuu varmasti ainakin yhtä paljon kuin modernneimmat työkalut.

Henkilökohtaisena mielipiteenä resurssien valjastaminen vain muutaman pelaajan palvelemiseen on tuossa iässä perseilyä, niistä U15 ja U16 ryhmien tähdistä kun ei välttämättä ikinä tule mitään vaikka niitä hiottaisiin minkälaisen valmennuksen alla - oli se sitten pelaajan kotimaassa, keskikokoisen liigan hautomossa tai huippuseuran akatemiassa -  ja vastapainona monet alkavat erottumaan massasta vasta selvästi myöhemmin. Jos seuralla on resursseja valjastaa henkilökuntaa enemmänkin kehitystyöhön, parempi vain pyrkiä palvelemaan katrasta tuossa vaiheessa. Jyvät ja akanat erottuvat selvemmin vasta parin vuoden päästä.

Näitä työkaluja kehitellään juuri siitä syystä, että kaikkien lahjakkaiden pelaajien toimintaa isossa organisaatioissa on vaikea kehittää "perinteisin keinoin" juuri suurseurojenkin resurssien rajallisuudesta johtuen.

Kyllä niitä kehitetään pitkälle huippujalkapallon ja ykkösjoukkueiden ehdoilla, mutta yhtä kaikki niitä voidaan käyttää yksilöanalysointiin myös junnupuolella.

Toisaalta taas joku Hollanti on pitkään ollut ehkä ison edelläkävijä juniorijalostuksesta pienemmistä resursseista huolimatta.

Hollanista ja muista hyvän junnutuotannon maistahan nykyään roudataan kaiken maailman coerverguruja ja muita henkilökuntaa suurseurojen akatemioiden palkkalistoille. Jatkuvasta muutostilasta ja kehityksestä johtuen on täysin mahdotonta sanoa onko aiemmin hyvänä junnuhautomona tunnettu seura X enää mistään kotoisin, avainhenkilökunnan menetykset voivat näkyä rajusti jalkapalloseuroissa siinä missä muissakin organisaatioissa.

Noin muuten näissä keskusteluissa tuntuu olevan aika usein vellit ja puurot pahasti sekaisin, kunhan nyt tehtäisiin alkuun edes selvä ero siihen, ettei optimaalinen junnuseura (ja se mikä on optimaalinen on toki aina yksilökohtaista) ikävuosina 16-18 ole välttämättä sama kuin optimaalinen jalostusseura nuorelle ammattilaiselle (esim. 19-22 vuotiaalle). Tuskin edes kovin usein on.

Uskoisin, että Pool on lähtenyt akatemiauudistuksessaan ja painotuksissaan kopsaamaan tiettyyn pisteeseen kansainvälisen lapsikaupan pioneeria, Arsenalia. Arsenal tuottaa melko mukavasti ammattiaismateriaalia ja akatemia näyttää toimivan hyvin, se on eri asia miten Pool on onnistunut kopioinnissaan ja miten mahdollinen onnistuminen näkyy juuri Dalla Vallen kohdalla.

[Nice10]

Noin muuten näissä keskusteluissa tuntuu olevan aika usein vellit ja puurot pahasti sekaisin, kunhan nyt tehtäisiin alkuun edes selvä ero siihen, ettei optimaalinen junnuseura (ja se mikä on optimaalinen on toki aina yksilökohtaista) ikävuosina 16-18 ole välttämättä sama kuin optimaalinen jalostusseura nuorelle ammattilaiselle (esim. 19-22 vuotiaalle). Tuskin edes kovin usein on.

Uskoisin, että Pool on lähtenyt akatemiauudistuksessaan ja painotuksissaan kopsaamaan tiettyyn pisteeseen kansainvälisen lapsikaupan pioneeria, Arsenalia. Arsenal tuottaa melko mukavasti ammattiaismateriaalia ja akatemia näyttää toimivan hyvin, se on eri asia miten Pool on onnistunut kopioinnissaan ja miten mahdollinen onnistuminen näkyy juuri Dalla Vallen kohdalla.

Totta. Mutta mielestäni Arsenalkin menee enemmän tuohon hieman kypsempien pelaajien kehittämisluokkaan. Periaatteessa pelaajan ikä ja kypsyys ovat suhteellisia, mutta voidaan kai esim jonkun Fabregasin kohdalla puhua jo melko kypsästä pelaajasta jo ennen Arsenal-siirtoa, samoin monista muista. Huomattavasti helpompaa on nostaa edustusjoukkueisiin Maailman top-10 pelaajia jostain ikäluokasta kuin maailman top-50 tai top-100 pelaajia. On vaikea sanoa missä joukkueessa ratkaiseva kehitys tapahtuu. Pääasia olisi, että kun se kehitys tapahtuu, pääsee pelaaja murtautumaan johonkin eikä jää pitkällä sopimuksella roikkumaan väärään joukkueeseen/maahan. Tämä toki ei Laurin kohdalla ole tosiaan välttämättä edes muutaman seuraavan vuoden asia.

Mitä tulee keskusteluun muuten, niin olen kyllä sitä mieltä, että FF2 on keskusteluissaan monessa suhteessa melko väsynyttä. Muutamat kansainvälisen puolen topikit ja suomalaiset seuratopikit elävät ihan hyvin, mutta muuten peukkuhymyttely ja väsyneiden vitsien toistelu on se mitä palsta pääsääntöisesti sisältää. Ykkösellä oli samaa paskaa, mutta vastaavasti parhaimmillaan keskustelu oli erittäin tasokastakin (ja vitsejäkin keksittiin aika-ajoin lisää). Eli mielestäni on vitun naurettavaa puhua väärään topikkiin kirjoittelusta, jos joku yrittää puoliasiallista tekstiä suoltaa, vaikka aihetta vain sivuten. Sama homma Englanti-topikissa. Jos topikissa heilutellaan senttereitä ja liveseurataan jotain Englannin pupellusta vahingoniloisena, niin ei kai se sen parempaa ole. Päinvastoin, väsyneet huutelut vain tiputtavat ne harvat mielenkiintoiset kirjoitukset (esim Suur-Saksan ) nopeasti piiloon.

Toki tiedän, ettei foorum-securitas Tsei Tsei tätä edes tarkoittanut.

[Hincha en cancha]

Ehdottomasti oikea ratkaisu. Molemmat osapuolet iskivät kultasuoneen.

Jälleen tätä paskalässytystä.  :keskari: Kuinka monesta suomalaisesta ulkomaisessa akatemiassa käyneestä olisi tullut parempi pelaaja jos olisivat jääneet Suomeen?

 ...

a) Mistä sinä tiedät miten LDV:n tai kenenkään muun saama henkilökohtainen valmennus eroaa esim. L-poolin ja HJK tai TPS:n junioriakatemioiden välillä? Poolissa suomalainen lupaava junnu on osa harmaata massaa parempiensa keskellä ja täysin riippumatta akatemian kokonaisresursseista, kun taas suomalaisissa huippuakatemioissa (etunenässä HJK ja TPS) lupaavaan suomalaispelaajaan kiinnitetään 100-varmasti enemmän huomiota henkilökohtaisesti. Pelaaminen esim. 16-18-vuotiaana Ykkösessä ja 18-21-vuotiaana Veikkausliigassa ei ole korvattavissa rivimiehen roolilla ulkomaisessa junioriakatemiassa. Myös suomalaiset huippusarjat ovat takuuvarmasti kovempitasoisia kuin 16-18-vuotiaiden akatemiapelit.

b) Röngän ja muiden argumentit ulkomaille siirtymisen puolesta ovat ihan samat osoitteesta riippumatta. Jos LDV olisi mennyt Chelseaan, valinta olisi ollut oikea. Samoin Southamptoniin, Leicesteriin, Ajaxiin, Udineseen jne. Tuon katsantokannan ongelma liittyy massan yliarvioimiseen laadun kustannuksella; siis siihen, että suurimmat resurssit tuottaisivat parhaan tuloksen myös jokaisen yksilön kohdalla. Näinhän asia ei ole, vaikka massat tuottavatkin enemmän valmiita pelaajia keskimäärin. Kyse on kuitenkin kyseisten akatemioiden parhaista yksilöistä, joihin paikallisessa kontekstissa on oltu valmiita sijoittamaan eniten aikaa, vaivaa ja henkilökohtaista ohjausta. Jos siihen asemaan pääsee, niin hyvä. Muuten, tervetuloa muutaman vuoden päästä Turun Interin vaihtopelaajaksi, eli tilanteeseen johon voisi päästä jo tällä sekunnilla.

[Tsei Tsei]

Yhyy, meriläisellä on taas känkkäränkkäpäivä -> nyt kun Dalla Valle siirtyi Poolin akatemiaan, on kai melko luontevaa keskustella siitä minkälainen paikka se pelaajan kehittymisen kannalta on. Se on eri asia paljonko nuo edelläolevat viestit siitä kertovat, mutta Poolin akatemiaa niissä silti arvoitetaan. Silti tuossa kevelin viestissä on varmasti monelle tuoretta asiaa esim. Poolin akatemiassa oleva kansallisuuksien kirjo. Tätä nyt voidaan pitää ainakin sopeutumisen kannalta positiivisena asiana, sosiaalisesta vinkkelistä ulkopuolelle jääminen on kuitenkin epätodennäköisempää sekalaisessa seurakunnassa kuin parista klikistä (vaikka sitten ne mainitut slummipojat ja kehitysmaalapset) kasatussa porukassa.

Myös vertaileminen muihin akatemioihin on tässä yhteydessä melko luontevaa, mutta myös melko turhaa. Se ei kuitenkaan kerro nykytasosta miten seura X on pystynyt tuottamaan pelaajia eri tasoille edellisten vuosien aikana. Jos seura on panostanut vahvasti akatemian toimintatapoihin ja henkilökuntaan esim. pari vuotta sitten, tuloksia ei voi nähdä vielä missään ja vastaavasti jonkun historiantilastojen valossa hyvän hautomon kohdalla on saattanut tapahtunut merkittäviä (heikentäviä) muutoksia henkilökuntapuolella, oli sitten kyse kykyjenetsinnästä tai valmennuksesta.

Mutku meidän Arsusta tuli Fabregas akatemiasta ja teiltä tuli joskus kauan sitten vaan Tserardi... ilman muuta lisää tätä kaivataan tähän ketjuun.

[Bloody FuckBag]

Luin ensimmäisen rivin, repesin, päätin ilmoittaa siitä muillekin. HAHAHA

[Tsei Tsei]

Tähän pitää vähän puuttua, vaikka selkeä pointti JCLM:n kirjoituksessa onkin. Zlatanhan pelasi Malmön riveissä enemmänkin Superettania, kun Skånen suurseura kävi hakemassa sieltä vauhtia. Olisiko Zlatan saanut yhtä paljon vastuuta, jos Malmö olisi kilvoitellut Ruotsin mestaruudesta? Freddien taru on jo legenda, Arsene näki videota nuoresta ruotsalaisesta ja päätti riskillä hankkia Ljungbergin riveihinsä, kukaan tätä ennen ei pitänyt Freddietä poikkeuksellisena starana, vaan vain lupaavana pelaajana. Flo, Henke ja Solskjäer ovat ajalta ennen tätä suurta jalkapallon globalisaatiota, jolloin pelaajia ei vielä alaikäisinä hankittu suurseuroihin samassa mittakaavassa kuin nykyään. Carew on lähinnä ilmiömäisen fysiikkansa takia loistava kärkipelaaja, fyysistä kehitystä on erittäin vaikea arvioida nuoresta pelaajasta...

Joten siihen pointtiin. Maailma on muuttunut, joten ei entisten tapahtumien pohjalta ole mitään pätevyyttä pohtia nykyisten junioreiden kehittymistä joko Suomessa tai suurseurojen akatemioissa. Ei ole mitään oikeaa vastausta, vaan ratkaisut tehdään tuntuman (ja kenties taloudellisten aspektien pohjalta). Dalla Valle on yksi esimerkki, jota voidaan viiden vuoden päästä pohtia tulevaisuuden superjunnujen tehdessä ratkaisujaan, nyt ei kukaan voi tietää vastausta, vain arvella.

Aika lailla hakemalla haetaan toista kantaa. Kim Källström kelvannee varmaan myös Allsvenskanissa kasvaneeksi. Toki pitää muistaa, että Veikkausliiga on heikompi sarja. Losa taisi pelata täällä ainakin puoli vuotta liian kauan. Losaa ei tainnut kuitenkaan haitata akatemiakeikka Metzissä. Edelleen tärkeintä on se, missä Dalla Valle pelaa kahden vuoden päästä. Brittiakatemioissa on juuri tätä ajatellen ongelmallisempaa.

[Tsei Tsei]

Iso syy tähän on huonon juniorivalmennuksen lisäksi se, että pelaajilla ei ole luontaista polkua Veikkausliigaan. Ilveksellä ei ole edustusjoukkuetta ja Tamulle tamperelaisupausten menettäminen on toissijainen murhe. Esimerkiksi Sipiläinen pelasi A:ssa niin hyvän kauden kuin hyökkääjä vaan voi pelata, mutta miehen rooli koko organisaation suunnitelmissa on korkeintaan 0,1%. Se hidastaa kehitystä. A:sta johonkin muualle siirtyminen olisi voinut tehdä miehestä jo nyt hyvän V-liigahyökkääjän.

Ilveksen edustusjoukkueen vaihtuminen Tamuksi on tyrehdyttänyt junioreiden kehittymisen, vaikka Tamperelaisella futiksella menee muuten paremmin kuin koskaan. Mahdollisuus luonnolliseen tiehen junioreista pienen välivaiheen (esim vuokra) kautta Veikkausliigaan on kadonnut ja se on heikentänyt monien motivaatiota. Juniorit on "unohdettu". Muut seurat toimivat Tamun kasvattajaseuroina samaan tapaan kuin Liverpoolille ulkomaillakin. Jossain Kotkassa tai Pietarsaaressa nuoren juniorin mahdollisuudet ovat paljon paremmat. Tuskin tilanne muuttuisi mihinkään vaikka Tamun akatemia kehitettäisiin Suomen parhaaksi ulkomaisin opein. Tuskin siltikään Tamu sen varaan laskisi yhtään mitään.

Tämä on kyllä melkoista paskaa ja mutkia suoraksi. Sipiläinenhän otettiin TamU:uun juuri hyvän kauden takia. Ei onnistunut kuitenkaan nousemaan avaukseen. Ongelma ei ole mikään seuran nimi, vaan pelaajien taso. TamU:n taso on niin kova, että junnuista hyppäys on helposti liian suuri. Ongelma on ennemminkin väliportaan puuttuminen kuin TamU.

Toki sinänsä olet varmasti oikeassa, että jos TamU:a ei olisi ja Ilves pelaisi yhä divarissa, niin Sipiläinen olisi saanut varmasti enemmän vastuuta. Olisiko Miki sitten yhtään sen parempi pelaaja, en tiedä. Eli ongelma ei todellakaan ole mikään seuran nimi, vaan taso. Toki HJK:n on tätä väliporrasta keventänyt Klubi 04:lla. Ongelma ei siis ole se, etteikö TamU:lle paikalliset juniorit merkitsisi mitään. Joukkueen runkohan perustuu juuri näihin pelaajiin. Toki nyt kun menestystä haetaan, niin ongelmat ovat juuri Liverpoolin tyyppiä. A-junnuista ei vaan hypätä taistelemaan mestareiden liigan lohkovaiheesta.

[Blanchflower]

Edelleen tärkeintä on se, missä Dalla Valle pelaa kahden vuoden päästä. Brittiakatemioissa on juuri tätä ajatellen ongelmallisempaa.

No jaa, melkein pistäisin tuohon sen 3 vuotta. Joka tapauksessa nähdäkseni suurseuran akatemia on tästä vinkkelistä parempi kuin jonkun keskikokoisen/pienen seuran junnumylly -> toimintatavoissa on tapahtunut selvää muutosta ja jopa hyvinkin lupaavat pelaajat päästetään ajoissa vaihtamaan seuraa, mikäli tulevaisuutta ykkösjoukkueessa ei ole ja osoitteet ovat olleet viime vuosina varsin kelpo seuroja niin mantereella kuin saarilla. Ennen tätä kuitenkin pelaaja pääsee - jos osoittaa minkäänlaista lahjakkuutta - kokeilemaan siipiään lainalla jossain tasoaan vastaavassa seurassa. Tällä hetkellä esim. Poolilla taitaa olla noin tusinan verran pelaajia lainassa muualla (valjussa, eressä, ligue 1:ssa, segundassa, pimpissä etc.) ja näistä about kymmenen on ikäluokkaa 87-88. Lainakauden jälkeen on valtaosalla edessä maiseman pysyvä vaihto.

Mutku meidän Arsusta tuli Fabregas akatemiasta ja teiltä tuli joskus kauan sitten vaan Tserardi... ilman muuta lisää tätä kaivataan tähän ketjuun.

En käsittääkseni kommentoinut juurikaan viestien tasoa, vaan lähinnä sitä liittyvätkö ne ketjun aiheeseen vai eivät. Jos sitä siivousta tehdään tason perusteella, niin ketjusta voi huolella lakaista pois aika monta muutakin viestiä.l

[Viinioksa]

...

a) Mistä sinä tiedät miten LDV:n tai kenenkään muun saama henkilökohtainen valmennus eroaa esim. L-poolin ja HJK tai TPS:n junioriakatemioiden välillä? Poolissa suomalainen lupaava junnu on osa harmaata massaa parempiensa keskellä ja täysin riippumatta akatemian kokonaisresursseista, kun taas suomalaisissa huippuakatemioissa (etunenässä HJK ja TPS) lupaavaan suomalaispelaajaan kiinnitetään 100-varmasti enemmän huomiota henkilökohtaisesti.

Huippuakatemiassa junnuihin panostetaan kokonaisuutena 100*enemmän. Vaikka olisikin vain harmaata massaa, niin pelaajan kohdalle tuleva panostus silti helposti suurempi kuin Suomessa tähtijuniorille.

Sitä paitsi missä oikeastaan ovat näytöt suomalaisesta huippuosaamisesta junnujen saralla?

Pelaaminen esim. 16-18-vuotiaana Ykkösessä ja 18-21-vuotiaana Veikkausliigassa ei ole korvattavissa rivimiehen roolilla ulkomaisessa junioriakatemiassa. Myös suomalaiset huippusarjat ovat takuuvarmasti kovempitasoisia kuin 16-18-vuotiaiden akatemiapelit.

Jos asia olisi noin yksikäsitteinen, Arsut ja muut laittaisivat kaikki junnunsa pelaamaan Isthmian-liigaa ja muita tasoltaan Ykköstä tai Veikkausliigaa vastaavia Englannin alasarjoja.

[Tsei Tsei]

No jaa, melkein pistäisin tuohon sen 3 vuotta. Joka tapauksessa nähdäkseni suurseuran akatemia on tästä vinkkelistä parempi kuin jonkun keskikokoisen/pienen seuran junnumylly -> toimintatavoissa on tapahtunut selvää muutosta ja jopa hyvinkin lupaavat pelaajat päästetään ajoissa vaihtamaan seuraa, mikäli tulevaisuutta ykkösjoukkueessa ei ole ja osoitteet ovat olleet viime vuosina varsin kelpo seuroja niin mantereella kuin saarilla. Ennen tätä kuitenkin pelaaja pääsee - jos osoittaa minkäänlaista lahjakkuutta - kokeilemaan siipiään lainalla jossain tasoaan vastaavassa seurassa. Tällä hetkellä esim. Poolilla taitaa olla noin tusinan verran pelaajia lainassa muualla (valjussa, eressä, ligue 1:ssa, segundassa, pimpissä etc.) ja näistä about kymmenen on ikäluokkaa 87-88. Lainakauden jälkeen on valtaosalla edessä maiseman pysyvä vaihto.

Joo, no voi olla kolme vuotta. En edes tarkkaan tiedä kuinka vanha Dalla Valle on. Hyvä on, jos Liverpoolissakin on tapahtunut olosuhtemuutoksia. Paremmuus voisi tulla esille lähinnä jossain Heerenveenissä tai Udinesessä. Molemmista seuroista on suomalaisilla varsin hyviä kokemuksia. Sen sijaan Liverpoolista on juuri niitä huonoja kokemuksia. Nämä Ääritalot, Petrescut, Puustiset ja Sparvit ovat toki päässeet lähtemään riittävän ajoissa.

En käsittääkseni kommentoinut juurikaan viestien tasoa, vaan lähinnä sitä liittyvätkö ne ketjun aiheeseen vai eivät. Jos sitä siivousta tehdään tason perusteella, niin ketjusta voi huolella lakaista pois aika monta muutakin viestiä.l

Niin no. Oma kommenttini liittyi aika tarkasti näihin parin nimimerkin viesteihin, jotka olivat sekä tasollisesti että aiheeltaan jo väärässä otsikossa. Käsittääkseni moinen väittely kuuluu kansainväliselle puolelle.

[Viinioksa]

Paremmuus voisi tulla esille lähinnä jossain Heerenveenissä tai Udinesessä. Molemmista seuroista on suomalaisilla varsin hyviä kokemuksia. Sen sijaan Liverpoolista on juuri niitä huonoja kokemuksia.

  Missähän Suomen kaikkien aikojen puolustaja teki uransa?

[Arpin Lusène]

Missähän Suomen kaikkien aikojen puolustaja teki uransa?

Ei ainakaan Poolin junnuakatemiassa...

[Nice10]

Tämä on kyllä melkoista paskaa ja mutkia suoraksi. Sipiläinenhän otettiin TamU:uun juuri hyvän kauden takia. Ei onnistunut kuitenkaan nousemaan avaukseen. Ongelma ei ole mikään seuran nimi, vaan pelaajien taso. TamU:n taso on niin kova, että junnuista hyppäys on helposti liian suuri. Ongelma on ennemminkin väliportaan puuttuminen kuin TamU.

Ei se paskaa ole kun olet käytännössä samaa mieltä kuin minä. Kun Tamu ei ole Ilveksen emoseura/edustusjoukkue niin heitä ei niin paljon kiinnosta junioreiden kasvattaminen. Junnuja ei edustuksessa tarvita, mutta se ei pitäisi olla syy Tamperelaisten junnujen hyljeksintään. Jos ilveksen juniorit olisivat Tamun ja heillä ei rahkeet edariin asti riittäisi, Tamu olisi velvollinen järjestämään sen mainitsemasi väliportaan, aivan kuten Klubi on tehnyt. Tampereella on edustusjoukkue johon oman kylän junnuilla ei ole käytännössä asia. Näin on myös Liverpoolissa ja siksi näitä vertasin.

[Tsei Tsei]

Ei se paskaa ole kun olet käytännössä samaa mieltä kuin minä. Kun Tamu ei ole Ilveksen emoseura/edustusjoukkue niin heitä ei niin paljon kiinnosta junioreiden kasvattaminen. Junnuja ei edustuksessa tarvita, mutta se ei pitäisi olla syy Tamperelaisten junnujen hyljeksintään. Jos ilveksen juniorit olisivat Tamun ja heillä ei rahkeet edariin asti riittäisi, Tamu olisi velvollinen järjestämään sen mainitsemasi väliportaan, aivan kuten Klubi on tehnyt. Tampereella on edustusjoukkue johon oman kylän junnuilla ei ole käytännössä asia. Näin on myös Liverpoolissa ja siksi näitä vertasin.

Eihän TamU näitä junnuja mitenkään hyljeksi? Junnuja on otettu mukaan harjoittelemaan ja peliaikaakin on järjestetty. En tiedä olisiko tuota velvollisuutta sen enempää, jos nimi olisi Ilves ja junioritoiminta saman nimikkeen alla. Ennemminkin tästä on yritetty tehdä järkevää. Tosin HJK:ssakin on viime aikoina mietteet menneet siihen suuntaan, että Klubi 04 on vain hyväntekeväisyyttä suomalaiselle jalkapallolle. TPS:ssä ja Interissä taitaa muuten olla junioritoiminnan parantamiseen keskittyviä projekteja. Ilves ei ole tällaista tehnyt, mutta TamU:n suunnasta tuli tästä viitteitä, kun kommentoitiin mahdollista tulevaa rahankäyttöä.

[jmh77]

Tuli nyt ihan vain mieleeni jostakin, en jaksanut selata topikkia taaksepäin, että mitäköhän kasvattajaseura tässä "kaupassa" käteen saa? Eli onko Jipon talous turvattu 10 vuodeksi eteenpäin

[Arpin Lusène]

Tuli nyt ihan vain mieleeni jostakin, en jaksanut selata topikkia taaksepäin, että mitäköhän kasvattajaseura tässä "kaupassa" käteen saa? Eli onko Jipon talous turvattu 10 vuodeksi eteenpäin

Lehdessä puhuttiin muistaakseni noin 150 000 eurosta.

[Blanchflower]

Paremmuus voisi tulla esille lähinnä jossain Heerenveenissä tai Udinesessä.

Heerenveen ei ole juurikaan tunnettu hyvästä junnutoiminnastaan, vaan lähinnä erinomaisesta scouttauksestaan -> seuran läpi on kulkenut paljon hyviä pelaajia, mutta nämä on pääosin hankittu vähän yli/alle parikymppisenä joko pohjoismaista, Hollannin suurseurojen ylijäämäkamasta tai pienemmistä hollantilaisseuroista ja monet näistä ovat lyöneet itsensä läpi välittömästi Heerenveenissä, ei niinkään pitempiaikaisen hiomisen myötä. Poikkeus taitaa olla Samaras, joka tuli seuraan jo joskus 16-vuotiaana (Denneboom taisi olla myös Heerenveenin kasvatti). Toisin sanoen mikäli Dalla Valle ei breikkaa Poolissa (joka kuitenkin on se todennäköisin skenaario), hän on seurasta lähtiessään juuri sopivassa iässä siirtymään jonnekkin Heerenveenin tapaiseen seuraan.

[Tsei Tsei]

Heerenveen ei ole juurikaan tunnettu hyvästä junnutoiminnastaan, vaan lähinnä erinomaisesta scouttauksestaan -> seuran läpi on kulkenut paljon hyviä pelaajia, mutta nämä on pääosin hankittu vähän yli/alle parikymppisenä joko pohjoismaista, Hollannin suurseurojen ylijäämäkamasta tai pienemmistä hollantilaisseuroista ja monet näistä ovat lyöneet itsensä läpi välittömästi Heerenveenissä, ei niinkään pitempiaikaisen hiomisen myötä. Poikkeus taitaa olla Samaras, joka tuli seuraan jo joskus 16-vuotiaana (Denneboom taisi olla myös Heerenveenin kasvatti). Toisin sanoen mikäli Dalla Valle ei breikkaa Poolissa (joka kuitenkin on se todennäköisin skenaario), hän on seurasta lähtiessään juuri sopivassa iässä siirtymään jonnekkin Heerenveenin tapaiseen seuraan.

Joo, voi olla, että pari vuotta myöhemmin on parempi siirtyä Heerenveenin kaltaisiin joukkueisiin. Aika kärsivällistä työtä ovat vaan tehneet Väyrysen, Haaralan ja Tarvajärven kohdalla.

[mixeri]

Tästä tulee aika pitkä topic ajatellen että kukaan (tai ei ainakaan moni) ei ole koskaan nähnyt LDV:n pelaavan.  Perintöä odotellessa fiiliksillä......

[jmh77]

Lehdessä puhuttiin muistaakseni noin 150 000 eurosta.

Thank you!

[Sivurajalta]

Hauska seurata Teidän kaikkitietävien spekulaatioita Poolin ja muiden suurseura-akatemioiden valmennuksen tasosta (tasottomuudesta) ja sitä myöten LDV:n TYHMÄSTÄ sopparista.

Tosiasia on kuiteski se, että LDV teki sopparillaan heti sellaisen tilin (1 milj. Ekeä), johon 99,8% suomalaisista junnufutaajista ei kykene ikinä. Niin ja palkka päälle. Kolmen vuoden päästä noilla rahoilla on ihan sama vaikka pelaisi KUPSissa.