FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.05.2019 klo 22:06:15 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-futisfurnaus 2019, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 [2]
 
Kirjoittaja Aihe: Pienten junnujen tasoryhmät  (Luettu 4964 kertaa)
1 Jäsen ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 25.04.2019 klo 13:00:38

Lähtökohtaisesti termit kilpa, haaste ja harraste on aivan paskoja. Pahimmillaan harraste termiä käytetään jo 8 vuotiailla. Se mitä siitä lapsi ajattelee on yksi puoli, mutta toinen se ettei kaikki vanhemmat edes tajua että ne isot kilpapojat on jopa huonommassa asemassa kuin pienemmät haastepojat.
Sokrateen puskumaali

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 25.04.2019 klo 15:16:43

Lähtökohtaisesti termit kilpa, haaste ja harraste on aivan paskoja. Pahimmillaan harraste termiä käytetään jo 8 vuotiailla. Se mitä siitä lapsi ajattelee on yksi puoli, mutta toinen se ettei kaikki vanhemmat edes tajua että ne isot kilpapojat on jopa huonommassa asemassa kuin pienemmät haastepojat.

Haluatko vähän avata, että millä tavoin huonommassa asemassa? Se jää vähän arvoitukseksi tästä vastauksesta.

Tarkoitatko, että isokokoisten kehitys jää ei niin optimaaliseksi koska pystyvät jyräämään varhaisen kehityksen tuoman fyysisen edun turvin ja tekniikkaa tai pelisilmää ei tarvitse kehittää?
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #27 : 25.04.2019 klo 16:18:37


Voitaisiinko edes olla samaa mieltä sellaisesta periaatteesta, että jokaiselle pelaajalle pitää yrittää löytää mahdollisimman optimaalinen haastetaso, jotta tämä kehittyisi? Luulen että sitä periaatetta käyttäen voisi olla mahdollista antaa sille kärjelle haasteita ja myös taata se, että pelikentillä viipeltävä massa saisi kehitystä.
Ei voitaisi. Ei jalkapallon osaaminen ole monoliitti, jota voi vaa'alla verrata toisen pelaajan monoliittiin. Pelaajilla on erilaisia vahvuuksia ja heikkouksia. Jotkut ominaisuuksista ovat helposti mitattavissa kuten nopeus, osa hiukan heikommin, kuten syöttötaito ja osa todella huonosti, kuten pelikäsitys tai motivaatio. Nämä ominaisuudet ovat kaiken lisäksi jatkuvassa muutoksessa. Toisinsanoen ei ihmisiä voida jakaa kuin suuntaa antavasti noihin ryhmiin.
 Ja joukkueellinen useimmin mittarein heikompia voi hyvinkin voittaa joukkueellisen "parempia", jos joukkue pelaa joukkueena yhteen.

 Joten jos voisimme olla samaa mieltä sellaisesta periaatteesta, että on mahdotonta löytää sellainen haastetaso, joka olisi optimaalinen jokaisen pelaajan kehityksen kannalta.

 Johtopäätöksenä ehkä olisi, että ryhmiä on syytä koko ajan jossain määrin muokata.
Bomber80

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 25.04.2019 klo 17:34:33

En lähde avaamaan SKYLARKILLE tarkoitettua vastaustani sen enempää. Olet mies/nainen joka on omasta mielestään aina oikeassa. Samantyyliset kaverit majailevat parin junnuseuran johtotehtävissä ja jälki on sen mukaista.

Dem egos.
papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #29 : 25.04.2019 klo 21:55:34

Haluatko vähän avata, että millä tavoin huonommassa asemassa? Se jää vähän arvoitukseksi tästä vastauksesta.

Tarkoitatko, että isokokoisten kehitys jää ei niin optimaaliseksi koska pystyvät jyräämään varhaisen kehityksen tuoman fyysisen edun turvin ja tekniikkaa tai pelisilmää ei tarvitse kehittää?

Juuri tuota ajoin takaa.

Kokevat olevansa erityisiä eivätkä opi tekemään niin paljon työtä kun se seuraava taso ja samalla saavat silti onnistumisia juuri tuon edun turvin. Sitten kun etu on ajettu kiinni jää jäljelle opitut asiat, eli todellinen taito. Siinä vaiheessa iskee realismi  päin näköä ja kun pitäisi alkaa tehdä töitä loppuu mielenkiinto.
papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 25.04.2019 klo 21:59:56

Johtopäätöksenä ehkä olisi, että ryhmiä on syytä koko ajan jossain määrin muokata.

Samaa mieltä.

Ei kiinteitä ryhmiä, vaan jatkuvassa muutoksessa olevia. Sama pelitapa vain kaikkiin niin muutokset on helppoja.
Sokrateen puskumaali

Poissa Poissa


Vastaus #31 : 26.04.2019 klo 08:45:09

Ei voitaisi. Ei jalkapallon osaaminen ole monoliitti, jota voi vaa'alla verrata toisen pelaajan monoliittiin.

Kohtuullisen laajoja sisältöjä löysit ehdottamaani periaatteeseen. Ei kai periaate siitä, että yritetään löytää jokaiselle pelaajalle mahdollisimman sopiva haastetaso tarkoita sitä etteikö sitä voisi yrittää hienosäätää? Itse asiassa juuri mahdollisimman optimaalisen haastetason hakeminen tarkoittanee sitä, että sitä tasoa haetaan juurikin "epämonoliittisesti".

Lainaus
Pelaajilla on erilaisia vahvuuksia ja heikkouksia. Jotkut ominaisuuksista ovat helposti mitattavissa kuten nopeus, osa hiukan heikommin, kuten syöttötaito ja osa todella huonosti, kuten pelikäsitys tai motivaatio. Nämä ominaisuudet ovat kaiken lisäksi jatkuvassa muutoksessa. Toisinsanoen ei ihmisiä voida jakaa kuin suuntaa antavasti noihin ryhmiin.

Vaikka näin olisi, niin olisiko mielestäsi periaate, "kenellekään ei saa yrittää löytää sopivaa haastetasoa" mielestäsi parempi kuin tuo ehdottamani?

Lainaus
Ja joukkueellinen useimmin mittarein heikompia voi hyvinkin voittaa joukkueellisen "parempia", jos joukkue pelaa joukkueena yhteen.

Mitä tällä on merkitystä asian kannalta? Kysyin, että voisiko pelaajakehityksen kannalta sellainen periaate, että jokaiselle yritetään löytää mahdollisimman sopivasti haastava kehitysympäristö, olla jotain mistä olisimme yhtä mieltä. Miten tämä toteamus liittyy tuon periaatteen analyysiin mitenkään?

Lainaus
Joten jos voisimme olla samaa mieltä sellaisesta periaatteesta, että on mahdotonta löytää sellainen haastetaso, joka olisi optimaalinen jokaisen pelaajan kehityksen kannalta.

Sinulta jäi ehkä huomaamatta termi "mahdollisimman" tuosta ehdotuksestani. Ei kai ole käytännössä mahdollista, että voimme löytää aina jokaiselle täydellisen kehitysympäristön. Paretoprinsiippiä mukaillen, voisi ajatella, että seuran harjoitusympäristön muokkaaminen sellaiseksi, että se on mahdollisimman optimaalinen mahdollisimman monelle voisi olla vielä vastaus tuohon.

Vai onko mielestäsi vastaus se, että koska on mahdotonta muodostaa sellaista ympäristöä joka olisi kaikille täydellinen, niin mitään ei saa haastetason varioimiseksi tehdä?

Lainaus
Johtopäätöksenä ehkä olisi, että ryhmiä on syytä koko ajan jossain määrin muokata.

Se sama johtopäätös varmaan seuraa myös esittämästäni periaatteesta. Mikäli vaan mahdollista ja jos siitä ei seuraa kehityksen kannalta negatiivisia piirteitä. Minusta tuntuu, että me olemme pohjimmiltamme samaa mieltä, mutta sinua risoo ajatus mistään taitotasojen arvioinnista, koska koet sen jollain periaatteellisella tasolla epätasa-arvoisena ja epäreiluna lapsia kohtaan.

Minä taas koen epätasa-arvoisena ja epäreiluna lapsia kohtaan sen, ettei heille anneta itselleen sopivia ja iloa tuottavia haasteita vaan väkisin annetaan surkeutta ja epäonnistumisia koska aikuisten arvomaailma ei salli iloa ja onnistumisia jos se on ristiriidassa heidän tasa-arvoperiaatteidensa kanssa.

Juuri tuota ajoin takaa.

Kokevat olevansa erityisiä eivätkä opi tekemään niin paljon työtä kun se seuraava taso ja samalla saavat silti onnistumisia juuri tuon edun turvin. Sitten kun etu on ajettu kiinni jää jäljelle opitut asiat, eli todellinen taito. Siinä vaiheessa iskee realismi  päin näköä ja kun pitäisi alkaa tehdä töitä loppuu mielenkiinto.

Minä näen tuon yhtenä sudenkuoppana, mutta toisaalta niiden jotka ovat heikommassa ryhmässä myöhäisemmän kehittymisen johdosta saattaa latistaa se koettu tilanne myöskin ja vaikka potentiaalia olisi, niin sen saavuttamiseksi ei siitä johtuen tehdä tarpeeksi työtä. Samoin varhain kehittynyt voi saada omaan kehittymiseensä tarvittavaa haastetta muista joukkueista, esim. vuotta vanhempien sarjasta, joka kannustaa kehittymiseen.

En sanoisi mitenkään kategorisesti, että ovat selkeästi huonommassa asemassa, mutta kuvaamasi mahdollisuus on, jos sopivaa haastetasoa ei osata asettaa. Jos nämä varhain kehittyneet pääsevät helpolla ja voivat käyttää vain ylivertaista perusfysiikkaansa hyväkseen, niin se on tietysti huono juttu. Optimaalinen vastus pitää yrittää löytää.

En lähde avaamaan SKYLARKILLE tarkoitettua vastaustani sen enempää. Olet mies/nainen joka on omasta mielestään aina oikeassa. Samantyyliset kaverit majailevat parin junnuseuran johtotehtävissä ja jälki on sen mukaista.

Dem egos.

Oliko tämä minulle? Jos oli, niin ok ja sääli. Sitten on varmaan turha keskustella, jos sinulla on tällainen tunne. Yritän muistaa jatkossa, etten turhaan kysele sinulta enempää.
Bomber80

Poissa Poissa


Vastaus #32 : 26.04.2019 klo 12:31:12

Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat tällä? Taitavat pelaajat on laitettava heikompia vastuksia vastaan pelaamaan, koska heille annetaan aina mukaan myös pari heikompaa pakansekoittamisen vuoksi? Se on oikea ja fiksu tapa tehdä asioita? KäPan, KuPSin ja HJKn kaltaisten juniorieliittiporukoiden pitää lopettaa keskenään pelaaminen ja vuotta vanhempien kanssa pelaaminen, koska se on fiksu siirto pelaajakehityksen?

Kyllä, sitä minä tarkoitan. Kerrohan minulle missä mennään esimerkiksi Kupsin Käpan ja hjk:n tilanteissa? Miltä näyttää Klubin ja Käpan meno Miniliigassa P8 ikäluokassa? Missä menee Barca2012 vuotta vanhempia vastaan piirisarjassa? Miten sujuu kehitys KuPSissa?

Kuuntelisin asiantuntijaa mielelläni ja kommentoisin sen jälkeen myös :) monessa asiassa mennään metsään tällä hetkellä tuon "eliitti porukoiden" puuhastelussa tällä hetkellä.. Niin KäPassa kuin Klubissa mutta älä tartu tähän vaan vastaa ensin yllä olevaan, kiitos.
Sokrateen puskumaali

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 26.04.2019 klo 14:19:51

Kyllä, sitä minä tarkoitan. Kerrohan minulle missä mennään esimerkiksi Kupsin Käpan ja hjk:n tilanteissa? Miltä näyttää Klubin ja Käpan meno Miniliigassa P8 ikäluokassa? Missä menee Barca2012 vuotta vanhempia vastaan piirisarjassa? Miten sujuu kehitys KuPSissa?

En minä tunne asioita niin hyvin, että voisin mitenkään asiantuntevasti kommentoida. Se vähä mitä olen nähnyt, niin ihan hienosti pelaavat. Uskoisin, että tarvitsevat voimakkaampaa haastetta kehittyäkseen kuin moni omassa kokemuspiirissäni oleva lapsi. En uskoisi, että kehittyvät yhtä hyvin, jos joutuvat pelailemaan liian helppoja pelejä tai pelaavat pelikavereiden kanssa, joiden kanssa yhteispeliä ei kannata pelata. Sinulla on ilmeisesti joku toinen mielipide tähän?

Lainaus
Kuuntelisin asiantuntijaa mielelläni ja kommentoisin sen jälkeen myös :) monessa asiassa mennään metsään tällä hetkellä tuon "eliitti porukoiden" puuhastelussa tällä hetkellä.. Niin KäPassa kuin Klubissa mutta älä tartu tähän vaan vastaa ensin yllä olevaan, kiitos.

Toivottavasti jostain saadaan asiantuntija kertomaan, jotta voit kommentoida. Saat sinä myös kertoa suoraankin, että missä mennään metsään. Kuuntelen mielelläni.
Sokrateen puskumaali

Poissa Poissa


Vastaus #34 : 29.04.2019 klo 08:13:22

Ilmeisesti Bomber80 ei ole vastaamassa tuohon kysymykseeni ongelmista. Mielelläni kuitenkin kuulisin aiheesta, koska en ihan ilman mitään sarkasmin hiventäkään tunne asiaa kovin hyvin.

Kertoisiko joku minulle, että mitä havaittuja ongelmia tässä mallissa tällä hetkellä on? Minulle tuo näyttäytyy kohtuullisen järkevältä tavalta järjestää mahdollisimman hyvä kehitysympäristö jo pidemmälle edenneiden jalkapalloilijoiden kehityksessä ja jos näin ei olekaan, niin haluaisin ymmärtää että miksi.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #35 : 29.04.2019 klo 11:05:29

Minusta aika ikävää leimata jotain joukkueita/seuroja ilman että edes esittää mitään faktaa pohjaksi. Toki itsekin tiedän jotain ongelmia yhden mainitun seuran osalta, mutta en nyt lähtisi sitä täällä ruotimaan saati leimaamaan ilman mitään perusteluita.
NipaMan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Melody, Ilves, FF2 KI


Vastaus #36 : eilen kello 10:31:52



KuPS, KäPa, HJK, Honka, Ilves... Kaikki pelaa KäPan kevätturnauksessa viikonloppuna, sinne tsekkaamaan taso ja kuunteleen mun huutovalmennusta :D
Kiharatukka

Poissa Poissa


Vastaus #37 : eilen kello 17:47:00

KuPS, KäPa, HJK, Honka, Ilves... Kaikki pelaa KäPan kevätturnauksessa viikonloppuna, sinne tsekkaamaan taso ja kuunteleen mun huutovalmennusta :D

Kiitos muistutuksesta, pitääpä tulla katselemaan.
Bomber80

Poissa Poissa


Vastaus #38 : tänään kello 01:01:24

KuPS, KäPa, HJK, Honka, Ilves... Kaikki pelaa KäPan kevätturnauksessa viikonloppuna, sinne tsekkaamaan taso ja kuunteleen mun huutovalmennusta :D

Mukana ollaan!! Tsemppiä pelaajille peleihin! Aikuiset ja valmentajat voisivat vaikka olla ihan vaan hiljaa. Annettaisi kerrankin pelaajien näyttää mitä ovat harjoituksissaan oppineet.
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #39 : tänään kello 07:45:02

Mukana ollaan!! Tsemppiä pelaajille peleihin! Aikuiset ja valmentajat voisivat vaikka olla ihan vaan hiljaa. Annettaisi kerrankin pelaajien näyttää mitä ovat harjoituksissaan oppineet.
Täytyypä kommentoida sen verran, että minusta pelit ovat nimenomaan oppimistilanne, jossa suhteessa joukkuetaktiikkaan valmentajan tehtävä on neuvoa. Nopeat ja äänekkäät ohjeet - eli huutaminen on tapa saada tilanteessa asioita perille. Siinä sitten eroja, miten, mistä asioista, milloin ja kenelle huudetaan.
 Mukana myös. Tsemppiä valmentajillekin.
NipaMan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Melody, Ilves, FF2 KI


Vastaus #40 : tänään kello 09:15:20

Keli on ainakin kohdillaan ja poika nukkui 6 tuntia yöllä. Varmaa paskasti pelaamista ja kiukuttelua kaikesta mahdollisesta tiedossa. Onneks oon itse sen verran päättävässä asemassa, että voi viltittää jätkän ilman pelkoa vanhempien kiukuttelusta.

Tässä turneessahan on kilpasarjan lisäksi vielä elitesarja. Et kyllä tasoja riittää.

Edit. Ja peleissähän toteutetaan reeneissä opittua. Tietenkin pyritään oleen ohjaamatta pelaajia liikaa, mut laitetaan jätkät itse ajatteleen ja havainnoimaan. "Missä tila", "ketä pidät" jne... Jos homma ei lähde toimiin, niin pienellä huutovalmennuksella se yleensä lähtee.

Edit2. Onko siinä Käpylän kentillä hyvätkin kopit? Riittääkö parkkipaikat vai pitääkö mennä suorilla johonkin sinne omakotitaloalueelle pyöriin?
« Viimeksi muokattu: tänään kello 09:19:10 kirjoittanut NipaMan »

 
Sivuja: 1 [2]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines