Futsal-liiga 2019-20

[Monska]

Jätä Youtubekin, siellähän se oli nopella aikataululla ja ihan samalla kanavalla kuin muidenkin KaDyn kotiotteluiden koosteet.

Oon kyllä todella isosti eri mieltä. Nykyinen futsal-liiga tv on tullut tiensä päähän, ja toimintaa tulee kehittää. Moniko satunnaiskatselija löytää nuo piilotetut striimit joltain nettisivulta? Vähän sama kuin jonkun raakapenkkipunneruksen SM-kisojen striimit. Tulevat vastaan jälkikäteen kavereiden nostojen verran pätkittyinä.

Nopein ja helpoin ratkaisu olisi tietysti liigan oma Youtube-kanava, jolla nuo videot ovat julkisia. Silloin niitä suositellaan ihan tavallisille Youtuben avaaville henkilöille, jos ovat sattumoisin katsoneet klippejä futsalista/futiksesta/streetfutiksesta. Saadaan satunnaiskatsojia mukaan. Ja helpotetaan lähetysten castausta, kelaamista jne. Samalle kanavalle sitten kaikkien joukkueiden koosteet. Kaikista peleistä. Tsekatkaas piruuttanne monenko suomalaisen pääsarjan koosteet eivät ole kootusti samassa paikassa, vaikka niitä olisi myös seurojen omissa some-kanavissa (YT, FB, Twitter, IG).

Tämä on asia, mikä on junnannut kotimaisessa futsalissa paikallaan jo vuosia. Kuten sanoin aiemmassa viestissäni, futsal-liiga tv oli hyvä avaus. Mutta tyytyväisyys on kehityksen jarru, ja tällä hetkellä sitä jarrua painetaan niin lujaa, että mennään jo taaksepäin.

Katsokaas muuten tuo Ruotsin liigan applikaatio. Kaikki striimit, kaikki ottelut, kaikki liigan uutiset samassa paikassa. Ja kootusti kaikkien matsien koosteet. Ja ruotsalaiset ovat pelanneet liigaa neljä kautta...

[21]

Oon kyllä todella isosti eri mieltä.

En tiedä mistä ollaan eri mieltä Haluat Hanhiniemen jatkavan Youtuben käyttöä? Pointtini oli vain se, että todella heikosti tarkistettu, kun se siellä oli ihan normaalisti.

Tämä ei ollut mikään kannanotto futsal-liiga.tv:n puolesta tai sitä vastaan. 2013-14 kausi oli kyllä komea kun tuli aina kierroskooste Anttosen selostamana samalle Youtube-kanavalle, toki niissä taisi sitten luonnollisesti olla hieman viivettä.

[Monska]

En tiedä mistä ollaan eri mieltä Haluat Hanhiniemen jatkavan Youtuben käyttöä? Pointtini oli vain se, että todella heikosti tarkistettu, kun se siellä oli ihan normaalisti.

Tämä ei ollut mikään kannanotto futsal-liiga.tv:n puolesta tai sitä vastaan. 2013-14 kausi oli kyllä komea kun tuli aina kierroskooste Anttosen selostamana samalle Youtube-kanavalle, toki niissä taisi sitten luonnollisesti olla hieman viivettä.

Youtuben jättämisestä. KaDyn pitäisi ottaa Youtube takaisin, eikä vanhan herran Hanhiniemen logata Facebookiin.

[SalFut]

Sekä futsal.fi että futsal liiga TV kaipaavat rajusti uudistamista. Etenkin jälkimmäinen.

[Fred]

Erinomainen kannanotto Monskalta. Koko liigan maalikooste tubeen oli aikanaan erinomainen. Siinä miinuksena oli toki jo mainittu viive. Sen jälkeen ollaan menty taaksepäin ja nykyään koosteiden katsomiseen saa nähdä turhan paljon vaivaa.

Itselle riittäisi sekin, että kaikki seurat julkaisisivat koosteet omalla tube-kanavallaan. Niitä kun seuraa niin koosteet hyppäisisivät aina tuben avatessa esille. Toki vielä parempi ratkaisu olisi Monskan mainitsema koko liigan yhteinen tubekanava, jonne kaikki materiaali tulisi.

Nykyisen Futsal-Liiga-tv:n yhtenä ideana oli varmasti se, että omalle sivustolle voitaisiin laittaa liigan/joukkueiden mainoksia ja siten kerätä rahaa. Sivun avatessa huomaa, että se ei ainakaan ole toteutunut.

Eniten kyllä ihmetyttää se, ettei kaikki joukkueet saa edes koosteita tuotettua. Striimi taitaa kuitenkin tulla kaikilta paikkakunnilta niin kuvamateriaalia peleistä kyllä on. Siitä koosteen leikkaaminen ei ole kuin reilun tunnin homma jos pitää homman simppelinä.

[tre guru]

Katsokaas muuten tuo Ruotsin liigan applikaatio. Kaikki striimit, kaikki ottelut, kaikki liigan uutiset samassa paikassa. Ja kootusti kaikkien matsien koosteet. Ja ruotsalaiset ovat pelanneet liigaa neljä kautta...

Appi on loistava. Näkyykö nuo matsit ja koosteet missään muualla eli törmääkö niihin esim joku satunnainen youtube katselija tai missä nyt näkyykään?

Mun mielestä vois pistää nuo suomiliigan videot julkisiksi jos sillä kerran saadaan niitä ehdoteltua satunnaisille katsojille.

[Monska]

Appi on loistava. Näkyykö nuo matsit ja koosteet missään muualla eli törmääkö niihin esim joku satunnainen youtube katselija tai missä nyt näkyykään?

Ei näy, se on minuspuoli. Mut muuten apin sisältö on mahtava laji-ihmisille.

Mun mielestä vois pistää nuo suomiliigan videot julkisiksi jos sillä kerran saadaan niitä ehdoteltua satunnaisille katsojille.

Tämä olisi jo todella hyvä ensimmäinen askel. Silloin matsit tulevat näkyviin myös älytelkkareiden YT-sovellukseen.

[21]

KaDyn pitäisi ottaa Youtube takaisin, eikä vanhan herran Hanhiniemen logata Facebookiin.

KaDy on julkaissut kolme (kaksi miesten ja yksi naisten pelistä) koostetta Youtuben HirvioTV-kanavallaan tässä viimeisen neljän päivän sisällä, ei kai tuo täytä oikein jättämisen merkkejä? Ja julkisille Facebook-sivulle, jollainen KaDynkin on, ei tarvitse tosiaan logata vaan ihan vain klikata.

Idealle liigan yhteisestä Youtube-tilistä (julkisilla videoilla) iso yläpeukku täältäkin!

[Thalian]

Ei näy, se on minuspuoli. Mut muuten apin sisältö on mahtava laji-ihmisille.

Tässä varmaan kannattaisi tehdä valinta, että palvellaanko laji-ihmisiä vaikko satunaisia katsojia. Molempien palvelemiseen kun ei ole resursseja ja valinnasta riippuen keinot ovat hiukan erilaiset.

[Monska]

Tässä varmaan kannattaisi tehdä valinta, että palvellaanko laji-ihmisiä vaikko satunaisia katsojia. Molempien palvelemiseen kun ei ole resursseja ja valinnasta riippuen keinot ovat hiukan erilaiset.

En ymmärrä logiikkaasi. Eikös satunnaisten katsojien mukaan saamisessa edelleen olla myös laji-ihmisten asialla? Vai lopettaako esimerkiksi nimimerkit Smaug, 21 ja fat mike liigan striimien ja toimintojen seuraamisen, jos valitaan strategiaan saada lisää porukkaa seuraamaan futsalia? Siihen appiin kun saa koodattua ihan ne valmiit YT-striimitkin.

[Thalian]

En ymmärrä logiikkaasi. Eikös satunnaisten katsojien mukaan saamisessa edelleen olla myös laji-ihmisten asialla? Vai lopettaako esimerkiksi nimimerkit Smaug, 21 ja fat mike liigan striimien ja toimintojen seuraamisen, jos valitaan strategiaan saada lisää porukkaa seuraamaan futsalia? Siihen appiin kun saa koodattua ihan ne valmiit YT-striimitkin.

Kyse on aivan puhtaasti siitä, että mikä otetaan ryhmäksi, jota pääasiassa pyritään palvelemaan. Se ei tarkoita sitä, että muut ryhmät eivät saa käyttää palvelua vaan sitä, että se palvelu suunnitellaan sen ryhmän ehdoilla, joka on otettu kohderyhmäksi. Helpoin esimerkki on juuri tuo lajiniilojen appi vs youtubekanava, jonne voi eksyä satunaisetkin katsojat. Jos halutaan palvella lajiniiloja, niin tehdään appi ja laitetaan kaikki kama sinne. Se on erittäin hyvä työkalu lajiniilojen tavoittamiseen, mutta samalla hyväksytään, että satunaiskatsojat eivät paljon sinne eksy. Jos taas mennään sillä kulmalla, että haetaan satunaiskatsojia, niin silloin youtubekanava on parempi kanava, mutta se ei samalla tavalla palvele lajiniilojen tarvetta kuin oma appi.

Toki optimitilanteessa tehtäisiin kaikille eri ryhmille omat kanavat, mutta reaalimaailmassa harvoin on resursseja tähän. Siksi pitää tehdä valintoja.

[Janie Jones]

Helpoin esimerkki on juuri tuo lajiniilojen appi vs youtubekanava, jonne voi eksyä satunaisetkin katsojat. Jos halutaan palvella lajiniiloja, niin tehdään appi ja laitetaan kaikki kama sinne. Se on erittäin hyvä työkalu lajiniilojen tavoittamiseen, mutta samalla hyväksytään, että satunaiskatsojat eivät paljon sinne eksy. Jos taas mennään sillä kulmalla, että haetaan satunaiskatsojia, niin silloin youtubekanava on parempi kanava, mutta se ei samalla tavalla palvele lajiniilojen tarvetta kuin oma appi.

Puhun huonoa insinööriä, mutta onko tosiaan niin, että appi/futsal-liiga.tv jotenkin sulkee pois yhteisen Tube-kanavan? Eikö nytkin mene niin, että liiga-tv käyttää seurojen omille YouTube-kanavilleen laittamia videoita (vaikka niitä ei kaikki Tubesta löydäkään)? Maallikko luulisi, että teknisesti olisi suht helppo rakentaa sellainen systeemi, että seurat laittaisivat omalle kanavalleen videon ja lähettäisivät johonkin kokoavaan palveluun upotuskoodin, jolloin video olisi yhdellä latauksella useammassa (YT-yhteensopivassa) kanavassa (seuran Tube, liigan Tube, appi tai liiga-tv).

Tämä ei ole kritiikkiä nykyistä Futsal-Liiga.tv:tä kohtaan. Sieltä minä ainakin ensimmäiseksi etsin (ja yleensä löydän). Helppo on puhua, kun ei itse toteuta.

[Thalian]

Puhun huonoa insinööriä, mutta onko tosiaan niin, että appi/futsal-liiga.tv jotenkin sulkee pois yhteisen Tube-kanavan?

Ei tietenkään sulje pois. Kuten sanoin, niin mikäli resursseja on, paras ratkaisu olisi, että jokaiselle käyttäjäryhmälle luodaan sellainen kanava, jolla heidät parhaiten tavoittaa. Oletus oli, että tässä on resursseja ehkä just ja just yhden kanavan rakentamiseen ja ylläpitoon joten siksi puhun siitä, että olisi hyvä tehdä valinta. Sillä jos yritetään tehdä liian pienillä resursseilla liian montaa asiaa, niin siitä ei tule yhtään mitään muuta kuin sanomista.

[Monska]

Kyse on aivan puhtaasti siitä, että mikä otetaan ryhmäksi, jota pääasiassa pyritään palvelemaan. Se ei tarkoita sitä, että muut ryhmät eivät saa käyttää palvelua vaan sitä, että se palvelu suunnitellaan sen ryhmän ehdoilla, joka on otettu kohderyhmäksi. Helpoin esimerkki on juuri tuo lajiniilojen appi vs youtubekanava, jonne voi eksyä satunaisetkin katsojat. Jos halutaan palvella lajiniiloja, niin tehdään appi ja laitetaan kaikki kama sinne. Se on erittäin hyvä työkalu lajiniilojen tavoittamiseen, mutta samalla hyväksytään, että satunaiskatsojat eivät paljon sinne eksy. Jos taas mennään sillä kulmalla, että haetaan satunaiskatsojia, niin silloin youtubekanava on parempi kanava, mutta se ei samalla tavalla palvele lajiniilojen tarvetta kuin oma appi.

Toki optimitilanteessa tehtäisiin kaikille eri ryhmille omat kanavat, mutta reaalimaailmassa harvoin on resursseja tähän. Siksi pitää tehdä valintoja.

Puhut edelleen viestini vierestä argumentoiden jotain, mistä en saa kiinni.

Seurat striimaavat jo nyt kaikki pelit.

Nuo striimit saa automaattisesti optimoitua appiin.

Eli, jos tehdään laji-ihmisille appi, niin se käyttää samoja AVOIMIA striimejä, millä niitä satunnaiskatsojia saadaan.

Vai onko tosiaan striimien tekemisestä julkisisia niin iso ponnistus, ettei enää ole resursseja appiin?

[Thalian]

Vai onko tosiaan striimien tekemisestä julkisisia niin iso ponnistus, ettei enää ole resursseja appiin?

En tiedä. Se on yksi asia, joka pitää varmaan pohtia, kun mietitään, että mikä on paras tapa hoitaa asia. Jos on varaa/muita resursseja useampaan kanavaan, niin silloin toki kannattaa rakentaa useampi kanava, tosin niillekin pitää kaikille miettiä se pääkäyttäjäryhmä, jotta siitä kanavasta saadaan jotain irtikin.

[Fred]

Olen kyllä erimieltä siitä, että jokin oma appi palvelisi laji-ihmisiä paremmin kuin liigan oma tubekanava. Jos molemmat olisivat jossain ihannemaailmassa päällekkäin käytössä, käyttäisin varmasti kuitenkin vain YouTubea. Sitä tulee käytettyä muuhunkin videoiden katseluun, joten samalla katsoisin varmasti koosteet ym. Tube on käytettävyydeltään niin hyvä, että kokisin aivan turhaksi oman sovelluksen. Kuten todettua, tube veisi suomifutsalia laji-ihmisten ohella myös satunnaiseskatsojille hyvin tehokkaasti.

[Monska]

En tiedä. Se on yksi asia, joka pitää varmaan pohtia, kun mietitään, että mikä on paras tapa hoitaa asia. Jos on varaa/muita resursseja useampaan kanavaan, niin silloin toki kannattaa rakentaa useampi kanava, tosin niillekin pitää kaikille miettiä se pääkäyttäjäryhmä, jotta siitä kanavasta saadaan jotain irtikin.

Ootko sukua Petteri Orpolle? Nämä vastaukset alkaa olla aikamoista kiertelyä. Vastaan sulle tuohon YT-kysymykseen. Se EI lisää yhtään työtä, vaikka nyt lennosta kaikki striimit ohjattaisiin samalle tilille avoimeksi. Kun se striimi kerta valmiiksi lähetetään YT:a alustaa käyttäen, niin ei edes RTMP-osoitetta tarvi vaihtaa. Vain striimin nimitunnus (joka on jokaisessa tapauksessa aina vaihdettava, vaikka striimaisi kenen kanavalta).

[Thalian]

Vastaan sulle tuohon YT-kysymykseen. Se EI lisää yhtään työtä, vaikka nyt lennosta kaikki striimit ohjattaisiin samalle tilille avoimeksi. Kun se striimi kerta valmiiksi lähetetään YT:a alustaa käyttäen, niin ei edes RTMP-osoitetta tarvi vaihtaa. Vain striimin nimitunnus (joka on jokaisessa tapauksessa aina vaihdettava, vaikka striimaisi kenen kanavalta).

Tämä pitää paikkaansa vain siinä tapauksessa, että se appi lähettäisi nimenomaan sitä youtubestreamia. Se ei kuitenkaan ole ainoa mahdollisuus vaan aika paljon muitakin toteutusmahdollisuuksia on.

[Monska]

Tämä pitää paikkaansa vain siinä tapauksessa, että se appi lähettäisi nimenomaan sitä youtubestreamia. Se ei kuitenkaan ole ainoa mahdollisuus vaan aika paljon muitakin toteutusmahdollisuuksia on.

Teetkö tahallaan asiat vaikeaksi vai mikä nyt on pointti? Jos on mahdollisuus palvella mahdollisimman monta käyttäjää mahdollisimman vähällä kuormituksella, niin miksi pitää tehdä se noi hankalaksi? Tulee mieleen se tarina japanilaisista ja suomalaisista soutujoukkueista.

Tarpeeksi kauan kun vatvotaan ja odotellaan insinöörityön taidonnäytteitä, niin voidaan katsella nykytilaa se kymmenen vuotta.

[Thalian]

Teetkö tahallaan asiat vaikeaksi vai mikä nyt on pointti? Jos on mahdollisuus palvella mahdollisimman monta käyttäjää mahdollisimman vähällä kuormituksella, niin miksi pitää tehdä se noi hankalaksi?

Mitä tuossa vilkaisin, niin youtubestreamin embeddaaminen iOS appiin ei ole aivan ongelmatonta, mikä voi ohjata muihin ratkaisuihin.

Mutta teknisistä yksityiskohdista vääntäminen on täysin hedelmätöntä koska eivät ne ole se pointti, mitä yritän sanoa. Pointti on siinä, että pitää osata valita, että mitä kanavia käytetään ja ketä niillä yritetään tavoittaa. Ja kuten yleensä resursseja on vain rajalliseen määrään kanavia, niin nuo kanavat kannattaa miettiä tarkoin. Se, että mitä nuo kanavat ovat ja kuinka monta niistä valitaan, on ihan eri kysymys ja vaatii tosiaan teknisten ratkaisuiden miettimästä vähän eri pieteetillä.

[Jeppis]

Jos nyt lähdetään vaikka siitä ensiksi liikkeelle ettei niitä helvetin striimejä piilotella youtubessa.

Terv. Älytelevision ja pleikkarin kautta mielellään välillä matseja katsova.

[Truebut11]

Jos nyt lähdetään vaikka siitä ensiksi liikkeelle ettei niitä helvetin striimejä piilotella youtubessa.

Terv. Älytelevision ja pleikkarin kautta mielellään välillä matseja katsova.

Kiroilu pois.

[Monska]

Pointti on siinä, että pitää osata valita, että mitä kanavia käytetään ja ketä niillä yritetään tavoittaa. Ja kuten yleensä resursseja on vain rajalliseen määrään kanavia, niin nuo kanavat kannattaa miettiä tarkoin. Se, että mitä nuo kanavat ovat ja kuinka monta niistä valitaan, on ihan eri kysymys ja vaatii tosiaan teknisten ratkaisuiden miettimästä vähän eri pieteetillä.

Voisitko nyt vastata, miten tämä:

Jos nyt lähdetään vaikka siitä ensiksi liikkeelle ettei niitä helvetin striimejä piilotella youtubessa.

Terv. Älytelevision ja pleikkarin kautta mielellään välillä matseja katsova.

...on resurssikysymys?

[Thalian]

Voisitko nyt vastata, miten tämä:
...on resurssikysymys?

En tiedä, miten tämä liittyy asiaan, mutta simppeli juttuhan tämä on. Youtubekanavan ylläpito vaatii jonkun resurssimäärän. Jos resursseja ei ole, niin sitten sitä ei tehdä. Mutta jos se youtubekanava katsotaan sopivaksi kanavaksi ja sen ylläpitoon löytyy resurssi, niin totta kai se silloin kannattaa tehdä. Toki, jos noita jo nyt säilötään youtubessa, niin en tiedä, miksi videot ovat salaisia (tai arvaan, sillä yritetään ohjata kävijät varsinaiselle webbisivulle).

[Monska]

En tiedä, miten tämä liittyy asiaan, mutta simppeli juttuhan tämä on. Youtubekanavan ylläpito vaatii jonkun resurssimäärän. Jos resursseja ei ole, niin sitten sitä ei tehdä. Mutta jos se youtubekanava katsotaan sopivaksi kanavaksi ja sen ylläpitoon löytyy resurssi, niin totta kai se silloin kannattaa tehdä. Toki, jos noita jo nyt säilötään youtubessa, niin en tiedä, miksi videot ovat salaisia (tai arvaan, sillä yritetään ohjata kävijät varsinaiselle webbisivulle).

Niin, ne videot ovat jo siellä Youtubessa, joten millään lailla tämä ei ole resurssikysymys. Se resurssi on jo olemassa. Eli tässä ei nyt tarvitse tehdä mitään strategisia mietintöjä, ainoastaan vaan valita pudotusvalikosta julkinen sen piilotettu sijaan.

Mitä tulee Youtube-videon embeddaamiseen iOS-softaan, niin ei se nyt mikään amerikan temppu ole. Vajaan viiden minuutin koodaminen Xcodella.