HIFKin omistajakuviot

[Bowmore]

Eli se, että Hifkiä tekohengitetään pari vuotta liigassa tai just niin kauan kun Changin intressit riittävät, on täysi oikeutus kaikelle moraalisesti väärälle ja mahdollisesti laittomalle mitä nää kaverit harrastaa?

Toinen vaihtoehto on näköjään se et jää kausi kesken jo syyskuussa nii ei tää siinä mielessä ehkä tunnu pahalta? Jos kaikki ”moraalisesti väärä ja laitoin toiminta” on lähinnä siinä et ne kiertää Kiinas veroja/olosuhdemaksuja ja saa siirroista sinne suuntaan jotain omaan taskuun nii pakko myöntää et mua ei kyl jaksa liikuttaa vittuakaan.

Ja on täs sekin vielä et ku Perret ja sen kaverit saa lähdöt seurasta nii siinä on jo oikeesti aihetta juhlaan

[el mono]

Jos ei vielä ollut niin...

https://vafo.dk/vb/VB-aaben-for-samarbejde-med-finsk-klub/artikel/613992

Jonkinasteista yhteistyötä (lue: lähinnä pelaajaliikennettä) seurojen välillä suunnitellaan ja Vejlen tj. Henrik Tønderin mielestä olisi kummallista mikäli näin ei olisi. Tarkoitus olisi lähinnä saada peliaikaa junnu- ja reservipelaajille, jotka eivät vielä valmiita Tanskan Superligaan, kuten Foday Mannehin tapauksessa. Chang pystyisi edelleen olemaan yksi Vejlen omistajista, sillä ainakaan Tanskan säännöt eivät estä omistamasta toista ulkomaista seuraa. Vejlen johtoryhmässä hän ei tosin ole ollut yli vuoteen. Kendon valta-asema Suomessa muistetaan tietysti mainita.

[aNdero]

Nyt on tuomio julistettu.
Seuraavaksi tarkennetaan kuka on syyllinen.
Ja lopuksi jäädään odottamaan, milloin rikos tapahtuu.

[gv39]

Jos ei vielä ollut niin...

https://vafo.dk/vb/VB-aaben-for-samarbejde-med-finsk-klub/artikel/613992

Jonkinasteista yhteistyötä (lue: lähinnä pelaajaliikennettä) seurojen välillä suunnitellaan ja Vejlen tj. Henrik Tønderin mielestä olisi kummallista mikäli näin ei olisi. Tarkoitus olisi lähinnä saada peliaikaa junnu- ja reservipelaajille, jotka eivät vielä valmiita Tanskan Superligaan, kuten Foday Mannehin tapauksessa. Chang pystyisi edelleen olemaan yksi Vejlen omistajista, sillä ainakaan Tanskan säännöt eivät estä omistamasta toista ulkomaista seuraa. Vejlen johtoryhmässä hän ei tosin ole ollut yli vuoteen. Kendon valta-asema Suomessa muistetaan tietysti mainita.

Hifkistä tuli taskalaisseuran farmi?

[maranpaja]

Hifkistä tuli taskalaisseuran farmi?

Noh eikai se tunnu enää missään kun on housut kintuissa polvillaan.

[BiriBiri]

Hifkistä tuli taskalaisseuran farmi?

Ei lainkaan pöllömpi kysymys...

[laitakoira]

Ei lainkaan pöllömpi kysymys...

Toivotaan että näin ei kävisi. Vejlen U19 pelaajat eivät luultavasti ole liigatasoa. Mannehin kohdalla tämä on jo nähty.

[Bowmore]

Eihän tuossa nyt suoraan puhuta mistään farmisopimuksesta vaa tossa lähinnä spekuloidaan sillä että ihme olis jos ei tulis jotain yhteistyötä seurojen välillä olemaan.

Se mikä oli tossa jutussa hyvä oli se että siinä kysyttiin myös todella tärkeä kysymys, eli mites ku Chang omistaa Vejlen ja HIFK:n nii riittääkö tämä nykyinen kuvio missä hänen osakkeet on Zolotkon hallussa siihen että ei tule ongelmia €-peleissä kun nämä seurat vääjäämättä kohtaavat toisensa siellä ennen pitkää. Säännöt ku kieltää sen jos tulis ”intressi-ristiriitaa”.

[maranpaja]

että ei tule ongelmia €-peleissä kun nämä seurat vääjäämättä kohtaavat toisensa siellä ennen pitkää.

Juu. Molemilla joukkueilla niin vankka tuo europeli historia, että melkoista spekulaatiota. Hifk ei ole ollut europeleissä koskaan ja Vejle matkalla tanskan divariin.
Toki spekulaatio on sallittua ja jopa tällä forumilla hyväksi, mutta todennäköisyys sille, että molemmat joukkueet ylipäätänsä pääsisivät europeleihin samana vuonna on häviävän pieni.

[Bowmore]

Juu. Molemilla joukkueilla niin vankka tuo europeli historia, että melkoista spekulaatiota. Hifk ei ole ollut europeleissä koskaan ja Vejle matkalla tanskan divariin.
Toki spekulaatio on sallittua ja jopa tällä forumilla hyväksi, mutta todennäköisyys sille, että molemmat joukkueet ylipäätänsä pääsisivät europeleihin samana vuonna on häviävän pieni.

Mä ymmärrän kyllä sun ahdistuksen, nyt kun hoojiikoo ei oo enää ainut jengi stadis kel on vähä fyrkkaa, mut ei sun nyt tarvii ihan joka asiasta marista tääl foorumilla. Käy vaikka välillä ulkona, tänään on aika nätti päivä.

[Ameobi]

Toivotaan että näin ei kävisi. Vejlen U19 pelaajat eivät luultavasti ole liigatasoa. Mannehin kohdalla tämä on jo nähty.

Voi myös toivoa ettei Vejle tipu, koska divariseuralle tulisi todennäköisesti huonompia pelaajia ja parhaat taas kiinnostaisivat muita Tanskan liigaseuroja.

Tai melko kummalliselta kuulostaisi, jos Tanskan divariseurasta valuisi liiga-HIFK:hon pelaajia, vaikka toki Tanskan divarissa varmasti on Veikkausliigatason ukkoja.

[Taktiikkapalaveri]

Veikkausliigan tj Marjamaa väitti Ylen jutussa seuraavaa:

"Samoilla linjoilla on Veikkausliigan toimitusjohtaja Timo Marjamaa, joka korostaa, että Vejlen joukkue saatiin Tanskassa tuottamaan voittoa kolmen vuoden aikana ja omistajat Lucas Jin Chang sekä moldovalainen Andrei Zolotko saivat noin 8 miljoonan euron sijoituksena takaisin korkoineen." https://yle.fi/urheilu/3-10784989

Kun taas katsoo Transfermarkt:in dataa (joka voi olla myös epäluotettavaa), sieltä löytyy viimeisten vuosien aikana ainoastaan vajaan miljoonan kumulatiivinen tuotto pelaajakaupasta viimeisten viiden vuoden ajalta:

https://www.transfermarkt.com/vejle-boldklub/alletransfers/verein/443

En kyennyt löytämään tähän hätään Vejlen finanssitietoa, mutta edelliseen perustuen Vejlen olisi pitänyt pystyä tuottamaan yli seitsemän miljoonan tuotot kolmessa kaudessa. Kuulostaa aika isolta summalta tanskalaisen futisseuran tuotoiksi.

[Thalian]

En kyennyt löytämään tähän hätään Vejlen finanssitietoa, mutta edelliseen perustuen Vejlen olisi pitänyt pystyä tuottamaan yli seitsemän miljoonan tuotot kolmessa kaudessa. Kuulostaa aika isolta summalta tanskalaisen futisseuran tuotoiksi.

Eikös täällä joku linkannut johonkin viestiin, jossa arvioitiin Vejlen budjetiksi (pelaaja?) 2Me? Tuonkin valossa kuulostaa aika kovalta tulokselta...

[Rikkiviisas]

Eihän siinä ole kai mitään ihmeellistä, että Chang ja Zolotko ovat saaneet tehtyä Tanskan kuviolla rahaa.
Sehän on ollut koko homman tarkoitus ja näin on myös HIFKin kanssa.

Olennaisin kysymys onkin, että paljonko Vejle on tästä hyötynyt ja millaisin keinoin tuo tulos on tehty.

Vejlen "tuotto" pelaajakaupoista siis perustuu siihen, että yksi pelaaja hankittiin ja lainattiin korvausta vastaan, josta toki tulee liikevaihtoa, mutta voittoa 0 euroa koska korvaus lainasta oli sama kuin hankintahinta. Toinen meni kanssa samalla kuviolla, mutta kukaan ei tiedä tämän pelaajan hankintahintaa. Voi siis olla miltsi tulosta tai sitten nolla euroa myös.

[BiriBiri]

Toivotaan että näin ei kävisi. Vejlen U19 pelaajat eivät luultavasti ole liigatasoa. Mannehin kohdalla tämä on jo nähty.

Manneh kuitenkin Gambian parhaimmistoa, Real De Banjulin poikia. Samasta seurasta siis, kuin Baboucarr Trawally, samoja agentteja taustalla. Veikkaanpa, että puoli vuotta täällä, ja sitten Vejleen. Ja sitten joku kiinan kakkosen seura maksaa puolitoista miljoonaa. Ja kaveri jopa pärjää siellä. Näinköhän tämä menisi... Vejlestä nyt kuitenkaan ylikylän ukkoja rödaan tulee missään tapauksessa. Ollakseen täällä tähti, pitäisi Vejlessäkin ainakin aktiiviseen rotaation ylettyä, noin karkeasti haarukoiden. Eiköhän Vejle tarvitse kaikki kynnelle kykenevät pelaajat itsekin.

[gv39]

Voi myös toivoa ettei Vejle tipu, koska divariseuralle tulisi todennäköisesti huonompia pelaajia ja parhaat taas kiinnostaisivat muita Tanskan liigaseuroja.

Tai melko kummalliselta kuulostaisi, jos Tanskan divariseurasta valuisi liiga-HIFK:hon pelaajia, vaikka toki Tanskan divarissa varmasti on Veikkausliigatason ukkoja.

Suomessa ja Tanskassa pelataan lähtökohtaisesti eri aikoina, joten voisi toimia, siirtoikkunoista tietävät voivat spekuloida tarkemmin...

[Tiksa]

Sinä tunnut olevan aika varma siitä, että kiinalainen nostaa kytkintä ennen kuin on edes laittanut seuran toimintaan sopimuksissa sovitun pari milliä. Sinulla on varmaan sitten jotain konkreettista tietoa eikä vain omia pelkoja?

Herra on hyvä ja tuo parempaa talousosaamista pöytään vaan. Ei minua haittaa, jos olenkin väärässä esim. tuota verotusta koskevassa jutussa. Maailmanlopulla pelottelut ilman faktoja ja toisten kirjoittajien haukkuminen siinä sivussa ei vain anna ainakaan sinusta itsestäsi kovin asiantuntevaa kuvaa.

Tavallaan mielenkiintoista, että kaikilla täällä on about samat tiedot käytettävissä. Toisten mielestä tässä on tarpeeksi dumaamaan kiinalainen sijoittaja kusettajaksi, joka tuskin maksaa koko sovittua kahta miljoonaa. Toisten mielestä taas tätä tietoa ei ole tarpeeksi vahvan mielipiteen muodostamiselle, ja pyrkivät tuomaan vaihtoehtoista näkökulmaa "kiinalainen on varmasti kusettaja"-mielipiteen rinnalle.

Olet väärässä tuota verotusta koskevassa jutussa.
Tai et siinä etteikö siinä joutuisi maksamaan kahteen kertaan veroja, mutta verojen määrään sillä ei ole mitään vaikutusta (oletettuna, että sijoitukset tuottavat saman verran) ja vielä vähemmän sillä on merkitystä siihen mitä on sovittu noista maksuaikatauluista.

Yksikään fyysinen tuote ei ikinä liikkuisi Kiinaan tai esim. arabimaihin uudelle tuntemattomalle ostajalle ilman, että saadaan rahat (tai esim pankkiremburssi) ensin.
Nyt annettiin firman omistus ja toivotaan, että rahat tulevat perässä.

Toki tässä on se ero, että kun sitä fyysistä tuotetta ja rahoja ei saa sieltä Kiinasta pois millään, niin firman omistuksen voi kuitenkin palauttaa rf:lle, jos sovittuja maksuja ei kuulu.
(Sen verran luotan kuitenkin, että siellä on sopimusjuristit vääntäneet sopimusehdot niin  että jos yksikin sovittu maksu jää välistä, niin kauppa mitätöityy automaattisesti ja koko omistus palaa HIFK Soccer rf:lle ilman mitään kompensaatioita.)

[Kosmoksen Härkä]

... tai sitten voisi käydä sellainen kuvio, että Chang on luvannut kattaa tappioita ja joskus syyskuussa vuonna x, kun businekset ei ole menneet ihan niin kuin strömsössä ja muutenkin alkaa kiinnostus vähän laskea tähän jengiin, niin pannaan rahahanat kiinni heti ja sori siitä. Sitten Oy:n pöydällä on vino pino laskuja ja palkkojakin on hieman rästissä ja jostain pitäisi pierasta sellainen esim. 400k€:n 'hätärahoitus'. Tuskin löytyy ja Oy konkkaan heti ja soccer uuteen nousuun kolmosesta. Konkurssipesää tuskin kinostelee lähteä taistelemaan jonkun hämärähessun kanssa solmitusta osakassopimuksesta.

Toki vahva luotto kuitenkin tähän rehelliseen kiinalaiseen yrittäjään.

[FinGer]

... tai sitten voisi käydä sellainen kuvio, että Chang on luvannut kattaa tappioita ja joskus syyskuussa vuonna x, kun businekset ei ole menneet ihan niin kuin strömsössä ja muutenkin alkaa kiinnostus vähän laskea tähän jengiin, niin pannaan rahahanat kiinni heti ja sori siitä. Sitten Oy:n pöydällä on vino pino laskuja ja palkkojakin on hieman rästissä ja jostain pitäisi pierasta sellainen esim. 400k€:n 'hätärahoitus'. Tuskin löytyy ja Oy konkkaan heti ja soccer uuteen nousuun kolmosesta. Konkurssipesää tuskin kinostelee lähteä taistelemaan jonkun hämärähessun kanssa solmitusta osakassopimuksesta.

Toki vahva luotto kuitenkin tähän rehelliseen kiinalaiseen yrittäjään.

Vastaavanlaiseen kuvioon lisätiedot 1860 Münchenin toimistolta.

[hoc]

...

Rehellinen kiinalainen yrittäjä - vahvaa kakkosnikki materiaalia! Kuka ehtii ensin?

[L-Val.]

Mä ymmärrän kyllä sun ahdistuksen, nyt kun hoojiikoo ei oo enää ainut jengi stadis kel on vähä fyrkkaa, mut ei sun nyt tarvii ihan joka asiasta marista tääl foorumilla. Käy vaikka välillä ulkona, tänään on aika nätti päivä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tukholma-syndrooma

[Taktiikkapalaveri]

Kaleva on kysynyt asiasta Hjallikselta ja Sarajärveltä.

https://www.kaleva.fi/urheilu/hjallis-harkimo-hifk-kaupasta-rahasumma-ei-riita-uuden-omistajan-tavoitteisiin-urheiluun-sijoitetaan-harvoin-pelkan-bisneksen-vuoksi/820229/

Kaleva on kysynyt asiasta Hjallikselta ja Sarajärveltä.

https://www.kaleva.fi/urheilu/hjallis-harkimo-hifk-kaupasta-rahasumma-ei-riita-uuden-omistajan-tavoitteisiin-urheiluun-sijoitetaan-harvoin-pelkan-bisneksen-vuoksi/820229/

Hjallis se vaan kaakattaa kateellisena kun ei itse saanut Hifkiä. Luulisi, että tämäkin 2 milj€ olisi hänen kukkarostaan löytynty, varsinkin kuk on myymässä Jokerit. Toki ei varmaan olisi kiinnostanut puolin ja toisin.

...

– Pelaajakehittäminen vaatii paljon töitä ja aikaa. Yhdessä, kahdessa tai kolmessakaan vuodessa ei vielä saa paljoa aikaan.

Jalkapalloilijoiden kehittämiseen ulkomaisia seuroja kiinnostaviksi pelaajiksi tarvitaan Harkimon mukaan jonkinlainen pelaaja-akatemia ja pätevät valmentajat, laadukkaat olosuhteet harjoittelulle sekä kakkosjoukkue.

Kakkosjoukkue tarvitaan, jotta nuoret pelaajat saavat peliminuutteja ennen edustusjoukkueeseen nousemista.

Tämä kaikki edellyttää suuria rahallisia investointeja, Harkimo huomauttaa.

HIFK keräsi uudelta omistajaltaan osakeannissa noin kaksi miljoonaa euroa.

– Se ei riitä mitenkään, Harkimo sanoo.

....

Tähänhän se pelaajakehitys on perinteisesti perustunut. Changia tosi ei pitänyt olosuhteiden kehittämistä tärkeänä. Jännä juttu. Cv-pumppaamisessa taitaa olla se etu, että se on nopeampaa ja tapahtuu kuin itsestään, vaikka seura pelaisi hiekkakentällä ja toimisto olisi valmentajan Opelin takapenkki.

Onko Vejlessä tapahtunut mitään muuta kehitystä kuin pelaajien siirrot ja toimiston henkilöstön lisääminen?

[Hossam Ramsu]

Onko Vejlessä tapahtunut mitään muuta kehitystä kuin pelaajien siirrot ja toimiston henkilöstön lisääminen?

Muuhun kantaa ottamatta jälkimmäinen olisi HIFK:ssa todella suuri eteenpäinmeno.

[Kim Suomisen ponnari]

Oliko eilinen ulkkariarpa (kuinka mones tälle kaudelle??) kiinalaisen tekemisiä vai onko siellä olleet verkot jo pidemmän aikaa vesillä? Saako kohta kokonaan ulkomaalaisen avauskokoonpanon jalkeille?