Rasmus Karjalainen – Hollannista Helsingborgiin

[Zero-Nine]

Pikku "lehtijuttu" liittyen tapaukseen:
https://www.suomifutis.com/2019/09/18-vuotias-suomalaispuolustaja-debytoi-eredivisiessa-paasi-heti-maalipaikkaankin/?utm_campaign=twitter&utm_medium=twitter&utm_source=twitter

[CarlesP]

Ei kyllä kovin ruusuiselta näytä Karjalaisen tilanne... Kierros kierrokselta minuutit vähentyneet. Riittävätköhän näytöt enää Rivellekään?

[tactico]

Molemmat otsikon kaiffarit avauksessa, Kun Fortunan ressut pelaavat parhaillaan Rodan vastaavia vastaan.

[Röytän Karhu]

Kaksikko penkillä, kun Fortuna jyrää Feyenoordin yli: toisen jakson alkuun 4-1. Reilut parikymmentä jäljellä.

E: 66 min ja 4-2. Vieläköhän kusevat tämän.

[CaptainFantastic]

Raitanen sisään 69 minuutilla. Pääsee pelaamaan ainakin isoja poikia vastaan.

[Röytän Karhu]

Numerot pysyivät tuossa. Karjalaiselle myös vajaa kymppi lopusta.

[tab]

Fortuna Sittardissa peliminuuttien perusteella Raitanen on samalla tasolla kuin Karjalainen. A-Maajoukkueessa sen sijaan Karjalainen on täysin eri minuuttiluvulla vaikka juuri puolustuksessa Suomella kovista pelaajista on pulaa. Onkos Raitanen muuten Halmeen kanssa ykköstopparipari Malisen U21:ssä? A-maajoukkueepaikkaa silmällä pitäen Leo Väisänen ainakin menee jatkossa vielä Raitasen edelle, koska taitaa pelaa kovemmassa sarjassa?

[Neurora]

Seurajoukkueessa peliminuuttien perusteella Raitanen on samalla tasolla kuin Karjalainen. A-Maajoukkueessa sen sijaan Karjalainen on täysin eri minuuttiluvulla vaikka juuri puolustuksessa Suomella kovista pelaajista on pulaa. Onkos Raitanen muuten Halmeen kanssa ykköstopparipari Malisen U21:ssä?

Juurihan se Karjalainen pudotettiin.

Raitanen ilmeisesti U19-materiaalia https://twitter.com/patrikraitanen/status/1180922441461358597

[Ehmätyyöm]

Fortuna Sittardissa peliminuuttien perusteella Raitanen on samalla tasolla kuin Karjalainen. A-Maajoukkueessa sen sijaan Karjalainen on täysin eri minuuttiluvulla vaikka juuri puolustuksessa Suomella kovista pelaajista on pulaa. Onkos Raitanen muuten Halmeen kanssa ykköstopparipari Malisen U21:ssä? A-maajoukkueepaikkaa silmällä pitäen Leo Väisänen ainakin menee jatkossa vielä Raitasen edelle, koska taitaa pelaa kovemmassa sarjassa?

Peiposenkin päästävä maajoukkueeseen, kun kellottaa Forsellin kanssa samoja minuutteja? Joukkueiden kokoonpanoissa voi olla yksittäisten pelaajien välillä suuriakin tasoeroja.

[CaptainFantastic]

Onkos Raitanen muuten Halmeen kanssa ykköstopparipari Malisen U21:ssä? A-maajoukkueepaikkaa silmällä pitäen Leo Väisänen ainakin menee jatkossa vielä Raitasen edelle, koska taitaa pelaa kovemmassa sarjassa?

Ei ole vissiin edes nimetty nyt U21siin. KPV:n Juhani Pikkarainen siellä on tainnut luutia Halmeen vieressä karsintamatseissa.

[Cassiano]

Näissähän pitää tietysti muistaa huudella myös Boris Rotenbergia joka pelasi vielä vuosi sitten Mestarien liigan lohkovaiheessakin.

[Pietari II]

A-maajoukkueepaikkaa silmällä pitäen Leo Väisänen ainakin menee jatkossa vielä Raitasen edelle, koska taitaa pelaa kovemmassa sarjassa?

Leo Väisänen menee heikommassa sarjassa pelaamisesta huolimatta edelle, koska pelaa jatkuvasti avauskokoonpanossa ja mitä ilmeisimmin todella hyvin. Ainakin viime pelissä ollut vakuuttavaa tekemistä. Hienoa jokatapauksessa että Raitanen saa jo 18-vuotiaana peliaikaa erittäin kovatasoisessa sarjassa.

[laitakoira]

Onkos Raitanen muuten Halmeen kanssa ykköstopparipari Malisen U21:ssä?

Raitanen on ollut aina oman ikäluokkansa (-01) maajoukkueessa pelatessaan suht heikko. Esimerkiksi kun pelasivat viime vuonna U17-jatkokarsinta pelejä niin ei mahtunut edes joukkueeseen. Myöskään Liverpoolissa ei saanut pelata kun korkeintaan parissa pelissä U18 akatemiassa. Jos miettii ketä nostetaan ekana -01 ikäluokan toppareista pikkuhuuhkajiin niin sanoisin että Noah Nurmi on edellä.

[ZZlatan]

Raitanen on ollut aina oman ikäluokkansa (-01) maajoukkueessa pelatessaan suht heikko. Esimerkiksi kun pelasivat viime vuonna U17-jatkokarsinta pelejä niin ei mahtunut edes joukkueeseen. Myöskään Liverpoolissa ei saanut pelata kun korkeintaan parissa pelissä U18 akatemiassa. Jos miettii ketä nostetaan ekana -01 ikäluokan toppareista pikkuhuuhkajiin niin sanoisin että Noah Nurmi on edellä.

Pelaajat kehittyvät. Tuskin Sittard peluuttaisi juuri 18 vuotta täyttänyttä topparia Hollannin pääsarjassa, jos hänen onnistumiseen ei uskottaisi.

Sami Hyypiä muuten pelasi ensimmäisen ottelunsa Hollannin pääsarjassa vuonna 1996 eli samana vuonna, kun hän täytti 23.

e: Raitanen näyttää tulleen oikeaksi pakiksi Feyernoordia vastaan. Ottelukoosteessakin hän on muutaman kerran esillä: https://www.youtube.com/watch?v=bJ3kdbbbyrg

[ZZlatan]

Fortuna Sittardissa peliminuuttien perusteella Raitanen on samalla tasolla kuin Karjalainen. A-Maajoukkueessa sen sijaan Karjalainen on täysin eri minuuttiluvulla vaikka juuri puolustuksessa Suomella kovista pelaajista on pulaa. Onkos Raitanen muuten Halmeen kanssa ykköstopparipari Malisen U21:ssä? A-maajoukkueepaikkaa silmällä pitäen Leo Väisänen ainakin menee jatkossa vielä Raitasen edelle, koska taitaa pelaa kovemmassa sarjassa?

Raitanen pelaa tällä hetkellä Väisästä kovemmassa sarjassa, mutta Väisänen toki häntä selvästi edellä ikänsä, kokemuksensa ja osaamisensa puolesta.

[Mombasa]

Fortuna Sittardissa peliminuuttien perusteella Raitanen on samalla tasolla kuin Karjalainen. A-Maajoukkueessa sen sijaan Karjalainen on täysin eri minuuttiluvulla vaikka juuri puolustuksessa Suomella kovista pelaajista on pulaa. Onkos Raitanen muuten Halmeen kanssa ykköstopparipari Malisen U21:ssä? A-maajoukkueepaikkaa silmällä pitäen Leo Väisänen ainakin menee jatkossa vielä Raitasen edelle, koska taitaa pelaa kovemmassa sarjassa?

Suomellahan on nimenomaan hyökkäyspään pelaajista enemmän pulaa kuin puolustajista. Topparipari on pelannut ihan helvetin hyvin, kun taas Pukin kärkipari on joka kerta pienoinen kysymysmerkki. Raitasella on muutenkin 29 minuuttia miesten sarjoista vyöllään. Ei noilla minuuteille ihan hetkeen olla A-maajoukkueeseen murtautumassa.

U19 on ihan hyvä paikka aloittaa nouseminen kohti A-maajoukkuetta.

[Demian]

Sami Hyypiä muuten pelasi ensimmäisen ottelunsa Hollannin pääsarjassa vuonna 1996 eli samana vuonna, kun hän täytti 23.

Ei nyt sinänsä tarvitse aloittaa mitään suurempaa aika- tai sarjatasovertailua (tune: TamU 2007 ), mutta eikö Hollannin liiga ollut tuolloin ihan merkittävästi nykyistä kovempi?

Ja tosiaan kuten sanoitkin voivat pelaajat kehittyä (myös keskenään eri tahtiin), eikä pelaajan taso ole automaattisesti yhtä kuin sarjan taso ().

[ZZlatan]

Ei nyt sinänsä tarvitse aloittaa mitään suurempaa aika- tai sarjatasovertailua (tune: TamU 2007 ), mutta eikö Hollannin liiga ollut tuolloin ihan merkittävästi nykyistä kovempi?

Ja tosiaan kuten sanoitkin voivat pelaajat kehittyä (myös keskenään eri tahtiin), eikä pelaajan taso ole automaattisesti yhtä kuin sarjan taso ().

Suhteellisessa eurooppalaisessa vertailussa oli varmasti kovempi, vaikka Ajax UCL-välieriin (ja melkein finaaliin) viime keväänä menikin.

Tosin voisin kuvitella nyky-Sittardin pärjäävän pelillisesti kauden 1996-97 Willem II:lle

Siitä hieno sarja tuo Eredivisie on ja on ennenkin ollut, että nuoret saavat paljon vastuuta ja nopeasti.

Viime aikoina on ollut vähän turhan aliarvostettu suunta Suomesta käsin tuo aiemmin niin pidetty Hollanti. Toivottavasti pelaajia suuntaisi sinne taas enemmissä määrin.

On kuitenkin CV:nkin kannalta aivan eri asia pelata 18-vuotiaana Hollannin pääsarjaa kuin Veikkausliigaa. Ja ympäristökin on varmasti kehittävä.

[Tsei Tsei]

Hyypiän Willem taisi olla aikoinaan ihan kärkikahinoissa, eli sinänsä ainakin kovempi seura kuin jokin sattunnainen joukkue Hollannissa. Hyypiä oli nostamassa seuran aina Mestareiden liigaan saakka ja sitä kautta taisi Liverpooliinkin päätyä. (plus Hakan Sukurin pimentäminen)

[erno]

Willemhän on nimenomaan tuollainen satunnaisen paska joukkue Hollannissa. Viimeisen neljänkymmenen vuoden aikana ovat olleet kolmesti Eredivisien top-5:ssä, noista kaksi osuu Hyypiän aikakauteen ja yksi kaudelle 87-88. Mediaanisijoitus on joku 14:s ja Divariin ovat tippuneet neljä kertaa viettäen siellä yhteensä kuusi kautta. Hyypiä siis siirtyi sarjan pohjamudissa olleeseen jengiin, mutta oli omalla panoksellaan nostamassa sitä hetkellisesti sarjan kärkipäähän.

[Tsei Tsei]

Totta. Mutta nimenomaan Hyypiän erottaa tavallisesta peliajasta nimenomaan tuo koko joukkueen tason nostaminen osana muiden pelaajien kanssa. Aika lailla parhaan uran taisi Hyypiä tehdä tuosta jengistä? Vastaavia peliajan saajia on tainnut olla vaikka Thomas Lam, joka ei kuitenkaan pärjännyt Championshipissa.

[Rikkiviisas]

Toki pitää muistaa, että Hyypiän aikana pelaajapolut olivat erilaisia ja nykymenolla Hyypiä olisi napattu ulkomaille ennen kuin olisi kerennyt tehdä sopimusta MyPan kanssa, viimeistään ekan liigakauden jälkeen. Tuolloinhan vasta Bosman oli alkanut vaikuttaa, sen vuoksihan esimerkiksi Litmasen siirtyminen vasta 21-vuotiaana on nykyperspektiivistä melkoista hassuttelua.

[Parlour]

Noin joukkueiden tasovertailuista: Fortuna Sittardin nykymiehistöstä täytyy kyllä löytyä hyvinkin lupaavia pelaajia, mikäli yksikään pelaaja vetää Hyypiän ajan Willem II:n kovimpien tekijämiesten tasoisen uran. Nyky-Sittardin uskoisin pärjäävän tälle joukkueelle korkeintaan vähän alusta.

[erno]

Kahden aikakauden vertaaminen keskenään on kohtuu haastavaa ja jopa typerää kuten tässäkin on yritetty jo mainita. Fortuna Sittardista löytyy kuitenkin (otan vaan yhden esimerkin) Felix Passlack joka on laitapakiksi nuoresta (21v) iästään ollut edustusjoukkueessa merkityksellisissä matseissa kentällä niin Dortmundissa, Hoffenheimissa kuin Norwichissa. Päätyi Fortunaan ainoastaan siksi, että pelaajan oikeudet omistava Dortmund halusi saada Felixin paikkaan jossa pystyy pelaamaan täyden kauden avauskokoonpanossa. Tämän tyyppiset ratkaisut ei tullut kyseeseenkään 25 vuotta sitten.

[Röytän Karhu]

Karjalainen avauksessa cupin pelissä ADOa vastaan.