Kilpailu seurassa

[erno]

Eihän millään isommalla seuralla pitäs olla tilannetta, jossa pelaaja pistetään ulos seurasta liian heikon tason takia. Ollaan pahasti metsässä, jos toisin.

[ginikettu]

Varmaan seuratkin ihan mielellään pitäisi kaikki mukana vaikka höntsäämässä. Ongelma on vaan se ettei innokkaita vetäjiä löydy alimmille harrastetasoille  kun alkaa olla sitä perseilyä enemmän. Ja kun kyseessä on vapaaehtoistoiminta  niin tämäkin äiti voi vaikka itse alkaa vetämään sitä alinta tasoa, mutta harvemmin sitten enää kiinnostaa kun pitäisi itse tehdä jotain.

Saati, että pitäisi oma perse raahata jonnekin skutsiin aamuvarhaisella, että ehtii valmistautua turnaukseen ja herätellä mattimyöhäisiä paikalle.

Eihän millään isommalla seuralla pitäs olla tilannetta, jossa pelaaja pistetään ulos seurasta liian heikon tason takia. Ollaan pahasti metsässä, jos toisin.

Ei, mutta jos ei ole peluuttajia, apuvalmentajia jne näiden vamhemmissa riittävästi, niin sitten ei ole ja sitten ei ole oman tasoista peliryhmääkään.

[Nigel Kugelschfeir]

Tuossa äiti myös myöntää että on ollut vähän vaikeuksia keskittyä, eli kukaan valkku ei välttämättä ole halunnut omaan ryhmään ottaa.

[inclusionExclusion]

tämäkin äiti voi vaikka itse alkaa vetämään sitä alinta tasoa, mutta harvemmin sitten enää kiinnostaa kun pitäisi itse tehdä jotain.

On toki näinkin, mutta onhan rehellisesti sanottuna myös aika iso vaatimus, että kuka tahansa ottaisi uuden perustettavan harrasteryhmän vedettäväkseen. Vaikka lajiosaamiseen liittyvät vaatimukset eivät järin suuria olisikaan, tuommoisen höntsätoiminnan alkuvaihe vaatii monesti melko paljon. Siinä saa perjantai-illan myöhäisellä kenttävuorolla muutamaa vaihtelevan tasoista pelaajaa ohjatessa olla melkoinen taikuri, että vetovoimaa syntyy ja ryhmästä muodostuu elinkelpoinen pitkällä aikavälillä. Helpottaa toki suuresti, jos treenivuorot ovat kohtuulliset ja valmis riittävän iso pelaajamassa olemassa.

Sinänsä kyllä jaan perusajatuksen, että tällaisen toiminnan edistäminen on meistä kaikista kiinni. Hankala sieltä seuran toimistolta on myöskään sitä toimintaa hinata käyntiin, jos vetureita ei ole.

[ginikettu]

On toki näinkin, mutta onhan rehellisesti sanottuna myös aika iso vaatimus, että kuka tahansa ottaisi uuden perustettavan harrasteryhmän vedettäväkseen.

Näinhän se on. Mutta niin ne kilpa- ja haastajaryhmätkin toimii. Niihin löytyy vaan tekijöitä vanhemmista n. 10 kertaa helpommin. Jos haluaisi sitten vanhemmat palkata tekijät, niin harratusmaksut nousisivat melkoisesti.

[Ben]

Kausi päättyi viime viikolla ja maan muita isoimpia seuroja vastaan hävittiin enemmän kuin voitettiin ja tietysti iso pyörä pyörii. Valmentaja laittoi mulle äsken viestiä, että haluaa pitää vain 6-7 pelaajaa nykyisestä 20 pelaajan joukkueesta, mukaan lukien tietysti meidän junnu, kun ei viestiä muuten olisi mulle lähetettykään. Huomenna harjoitukset jossa kokeillaan uusia pelaajia ja johon ei nykyisistä kaikkia ole edes kutsuttu.

U12 oli siis ikäluokka tällä kaudella, syksyllä alkaa U13. Kylymä on muaailma.

[KVilho]

Kausi päättyi viime viikolla ja maan muita isoimpia seuroja vastaan hävittiin enemmän kuin voitettiin ja tietysti iso pyörä pyörii. Valmentaja laittoi mulle äsken viestiä, että haluaa pitää vain 6-7 pelaajaa nykyisestä 20 pelaajan joukkueesta, mukaan lukien tietysti meidän junnu, kun ei viestiä muuten olisi mulle lähetettykään. Huomenna harjoitukset jossa kokeillaan uusia pelaajia ja johon ei nykyisistä kaikkia ole edes kutsuttu.

U12 oli siis ikäluokka tällä kaudella, syksyllä alkaa U13. Kylymä on muaailma.

Kuulostaa kyllä hurjalta. Siis onko valmentaja tehnyt tuon nyt vielä nykyisessä jengissä olevan 20 pelaajan kanssa töitä ihan pikkujunnuista asti, vai onko kyseessä joka vuosi koottava porukka? Mistä se ottaa nuo 13 uutta pelaajaa?

[Ben]

Kuulostaa kyllä hurjalta. Siis onko valmentaja tehnyt tuon nyt vielä nykyisessä jengissä olevan 20 pelaajan kanssa töitä ihan pikkujunnuista asti, vai onko kyseessä joka vuosi koottava porukka? Mistä se ottaa nuo 13 uutta pelaajaa?

Tämä valmentaja tuli vain pari kuukautta ennen kauden päättymistä, tarkoituksena juuri valmentaa tulevalla kaudella ja tutustua jo tässä kauden lopuksi pelaajiin, aiempi valmentaja siirtyi koko junnutoiminnan päävalmentajaksi. Aiemmin kirjoitinkin tänne, että se edellinen valmentaja oli yhden pelin jälkeen kylmästi sanonut pojille palaverissa, että "Pakko katsoa totuutta silmiin, teistä suurimman osan taso ei yksinkertaisesti vaan riitä tähän joukkueeseen. Jalkapallo on kuitenkin hieno laji ja heikompia joukkueita riittää valittavaksi." ja nyt näköjään näitä puheita lunastetaan.

Mutta pelaajista kyllä kai ihan pienestä pitäen suurin osa ollut mukana, itsehän ollaan oltu tässä jengissä vain 2 vuotta. Uudet pelaajat on tarkoitus kaapia pienempien seurojen parhaimmista. Voi tietty olla, ettei ihan niin montaa löydy, joten ei hän vielä ole "potkuja" jaellut kellekään nykyisistä pelaajista, mutta jos tarpeeksi uusia löytyy, niin ihan uusiksi aikoo laittaa porukan.

Maan jalkapalloliiton sääntöjen mukaan ilmeisesti nyt tässä iässä pitää allekirjoittaa 3 vuoden sopimus seuraansa, joten on kiire saada kova joukkue kasaan, kun pelaajasiirrot eivät tämän jälkeen ole sopimusaikana kovin yksinkertaisia ja kilpailulliset pelit väikkyvät ovella. Tätä ennen siirtyminen on ollut vapaata.

[Nigel Kugelschfeir]

Ei kuulosta kovin pitkäjänteiseltä ja millä lihaksilla se muka tietää kenestä tulee parempia kuin nykyisistä? On noista kyllä omaankin aikaan kokemuksia kun ei maltettu kehittää vaan odoteltiin aina sieltä jostain kaivetaan se Jeesus joka sitten tuo voittoja. Ei löytynyt.

[turkistarhaaja]

Ei kuulosta kovin pitkäjänteiseltä ja millä lihaksilla se muka tietää kenestä tulee parempia kuin nykyisistä? On noista kyllä omaankin aikaan kokemuksia kun ei maltettu kehittää vaan odoteltiin aina sieltä jostain kaivetaan se Jeesus joka sitten tuo voittoja. Ei löytynyt.

Niin tuossa iässä sitä herkästi valinta kohdistuu fyysisesti kehittyneimpiin. Eikä tässäkään nyt sinänsä mitään ongelmaa kai ole jos niille myöhemmin kehittyville on olemassa myös kehittävä ympäristö jatkaa lajia. Mutta kolmen vuoden kiinnittäminen yhteen jengiin kuulostaa kyllä melko mielenkiintoiselle..

[Jortsukka]

Niin tuossa iässä sitä herkästi valinta kohdistuu fyysisesti kehittyneimpiin. Eikä tässäkään nyt sinänsä mitään ongelmaa kai ole jos niille myöhemmin kehittyville on olemassa myös kehittävä ympäristö jatkaa lajia. Mutta kolmen vuoden kiinnittäminen yhteen jengiin kuulostaa kyllä melko mielenkiintoiselle..

Eri maissa on eri tapoja. En näe huonoksi sinänsä Suomessakaan että tehtäisiin parin vuoden sopimuksia, tietyssä ikävaiheessa ainakin, pelaajille. Ehkä se auttaisi seuroja pitkäjänteisempään toimintaan.

[turkistarhaaja]

Eri maissa on eri tapoja. En näe huonoksi sinänsä Suomessakaan että tehtäisiin parin vuoden sopimuksia, tietyssä ikävaiheessa ainakin, pelaajille. Ehkä se auttaisi seuroja pitkäjänteisempään toimintaan.

Joo, ehdottomasti kyllä seuroihin pitäisi pelaajien kiinnittyä paremmin mutta tällöin olisi varmaan hyvä että niitä joukkueita olisi ainakin 2 jotta voidaan siirrellä pelaajia kun näiden kehitys kulkee epätasaisesti. Ymmärsin että tuossa Benin esimerkissä se kiinnitys tehdään yhteen joukkueeseen.

[Jortsukka]

Joo, ehdottomasti kyllä seuroihin pitäisi pelaajien kiinnittyä paremmin mutta tällöin olisi varmaan hyvä että niitä joukkueita olisi ainakin 2 jotta voidaan siirrellä pelaajia kun näiden kehitys kulkee epätasaisesti. Ymmärsin että tuossa Benin esimerkissä se kiinnitys tehdään yhteen joukkueeseen.

Esim. Tanskassa on normaali käytäntö että u13 pelaajille tehdään 2-3 vuoden sopimus. Se tarkoittaa turvaa pelaajalle, että isot seurat uskovat sinuun ja haluavat kehittää sinua. Suomessa ei valitettavasti ole uskoa seuroilla pelaajiin tai vanhemmille seuroihin. Muna ja kana.

[Nigel Kugelschfeir]

Itse kyllä kyseenalaistaisin toimintatavan jossa valmentaja raahaa jotain omia lemppareita paikalle.

[KVilho]

Ei kuulosta kovin pitkäjänteiseltä ja millä lihaksilla se muka tietää kenestä tulee parempia kuin nykyisistä? On noista kyllä omaankin aikaan kokemuksia kun ei maltettu kehittää vaan odoteltiin aina sieltä jostain kaivetaan se Jeesus joka sitten tuo voittoja. Ei löytynyt.

Pitkäjänteisyys oli täälläkin se 1. sana joka tuosta tilanteesta tulee mieleen. Toinen asia mitä mietin, niin tarkoittaako tämmöiset jengin uusimiset aina että arki olisi laadukasta? Varsinkin kun kyseesssä ilmeisesti semmoiset 13 vuotiaat pikkuheebot? Pelaajille asetetaan tavoitteita mutta asettaako valmentaja itselleen tavoitteita / vaatiiko hän itseltään mitään? Onko tavoitteena kehittää pelaajia, jos yli puolet pitkäaikaisesta porukasta potkitaan pihalle saatesanoilla "Taso ei riitä tähän joukkueeseen."? Sen ymmärtäisi jos sanotaan että sitoutuminen ei riitä tälle sarjatasolle tai muuta vastaavaa.

Tottakai se hivelee niitä pelaajia jotka vielä halutaan mukaan, mutta silti vähän kylmäisi tommonen porukka. Onkohan Suomen lisäksi paljon muitakin maita missä tämmöinen epäsuhta? Korkean profiilin huipujunnuvalmentajia (ainakin omasta mielestään) on vaikka hevoset söisi, mutta semmoisia junnuja joiden valmentamiseksi kannattaisi nähdä vaivaa ei oikein tahdo löytyä mistään.

Onneksi tämmösessä pikkukaupungissa ei junnut eikä oikein valmentajatkaan voi muuta kuin sitoutua siihen jengiin mikä treeneissä käy. Sitoutuminen omaan jengiin on aika tärkeä asia pikku junnulle oppia. Myös valmennuksen pitää näyttää mallia tässä asisassa.

Vastaava puhe oli pojan porukassa että "Meidän pitää treenata enemmän ja kovempaa, jos halutaan pärjätä muita vastaan!" Ehkä se on valmentajallekin helpompaa, kun ei tarvi mitään pelaajarumbaa miettiä, vaan käyttää kaikki energia siihen miten olemassa olevasta sakista saadaa paras mahdollinen irti.

[Jääpoiju]

Piirisarjan kanssa on enemmän haasteita etenkin pienimpien harrastetason ryhmällä, kun vastassa voi olla kilpatason pelaajia.

Täällä on tilanne että taitaa olla ikäryhmässä neljän tason joukkueita ja ainakin nämä joissa oma superjunnu pelaa, eli ne harrastetasot, tulee piirisarjan peleissä tukkaan niin että hiukset lähtee päästä.

Pääsääntöisesti joukkueella ei ole mitään saumaa, kunnes saavat viidennen pelaajan, jolloin peli vähän tasoittuu.

Vastustajat pelaavat selvästi eri tasolla, prässäävät, valmentaja käskyttää kuin MM-finaalissa ja joskus pelaajat ovat aivan eri kokoisia.

Hauskuus etenkin peleistä katoaa kun oma joukkue ei saa juuri mitään aikaan ja häviävät 4*12 min pelit jopa 16-2.

Esimerkiksi jotkut vastustajat vetävät suoraan kulmista maalia, jolloin 120 cm veskarilla ei ole juuri mitään palaa.

Yhtäkään ottelua ei ole vielä ollut tasaisena eikä yhdelläkään vastustajalla ole ollut yhtä pieniä ja arkoja pelaajia.

Vähän ihmetyttää että eikö piirisarja toimikaan tasoryhmittäin, vai mikä tässä mättää.

Tosiaan ongelma alkaa olla sen tasoinen ettei superjunnua kohta saa peleihin.

[Nigel Kugelschfeir]

Olette varmaan kysyneet valkuilta mihin tuo sarjavalinta perustuu ja olisiko mahdollista saada vähän helpompia pelejä. Jokainen tajuaa ettei pelaaminen ole mielekästä noin.

Meillä ei taas tytöillä ole tällä hetkellä muita pelejä tiedossa kuin Stadi cup ja seuraava on ehkä elokuussa, jos silloinkaan. Olisi osalla ainakin hinkua pelata enemmän mutta ei ole mahdollista.

[ginikettu]

Olette varmaan kysyneet valkuilta mihin tuo sarjavalinta perustuu ja olisiko mahdollista saada vähän helpompia pelejä. Jokainen tajuaa ettei pelaaminen ole mielekästä noin.

Veikkaan että piirisarjassa on monella joukkueella ongelma saada riittävästi pelaajia. Sitten 5. tason peleihin tulee paikalle 1. ja 2. tason pelaajia. Mikä on pahimmillaan aika dikkiä touhua. Tai yli-ikäisiä jne.

Meilläkin harrasteryhmillä on ongelma, että vastustajat on säännöllisesti päätä pidempiä ja ihan väärällä tasolla. Onneksi joku pikkuseura varmaan saa tyydytystä tuollaisesta toiminnasta. Isommat seurat aika hyvin pyrkii oikean tasoisia peluuttamaan.

Yhden tällaisen tempun tiedän epäsuorasti kuultuna (kaverin skidiä oli pyydetty mukaan), että meitä vastaan rekryttiin pelaajia, jotka pelasivat vuotta vanhempien 1/2 tasoilla. Teki mieli käydä sanomassa niiden valmentajalle vähän.

[Jääpoiju]

Veikkaan että piirisarjassa on monella joukkueella ongelma saada riittävästi pelaajia. Sitten 5. tason peleihin tulee paikalle 1. ja 2. tason pelaajia. Mikä on pahimmillaan aika dikkiä touhua. Tai yli-ikäisiä jne.

Meilläkin harrasteryhmillä on ongelma, että vastustajat on säännöllisesti päätä pidempiä ja ihan väärällä tasolla. Onneksi joku pikkuseura varmaan saa tyydytystä tuollaisesta toiminnasta. Isommat seurat aika hyvin pyrkii oikean tasoisia peluuttamaan.

Yhden tällaisen tempun tiedän epäsuorasti kuultuna (kaverin skidiä oli pyydetty mukaan), että meitä vastaan rekryttiin pelaajia, jotka pelasivat vuotta vanhempien 1/2 tasoilla. Teki mieli käydä sanomassa niiden valmentajalle vähän.

No just. Tällaista vähän epäilin, mutta en ole niin sisässä toiminnassa että olisin lähtenyt kyselemään. En halua olla "se vaikea tyyppi" valmennuksenkaan silmissä, annan heille työrauhaa.

Oudosti tämä pelitaso repsahti ihan täysin nyt piirisarjassa. Aiemmin talvella Winter Cupissa meni vielä ihan tasaisesti ja pelit päättyi jotain 3-2, 1-1 tai joskus sitten enemmänkin.

Tyttöjoukkuetta vastaankin nämä pelasivat seuran sisällä ja se muuten oli aika tasainen.  Tuossa vinkkinä siis tyttöjoukkueiden peleihin: voisiko oman seuran "alemmat tasot" pelata tyttöjä vastaan, voisi olla win-win molemmille jos on tasaista?

Ja en kyllä ymmärrä miksi näitä yli-ikäisi ja selvästi paremman tason pelaajia jotkut peluuttavat ihan tarkoituksella. Onko se sitten sen oman jengin hyvän fiiliksen arvoista, jos saa toisesta joukkueesta useita pelaajia lopettamaan jalkapallossa? Vai eivätkö he kykene näkemään tätä problematiikkaa, kun jossain 11-0 tilanteessa piiskaavat omaa joukkuetta kuin MM-finaalin jatkoajalla?

[ginikettu]

Ja en kyllä ymmärrä miksi näitä yli-ikäisi ja selvästi paremman tason pelaajia jotkut peluuttavat ihan tarkoituksella. Onko se sitten sen oman jengin hyvän fiiliksen arvoista, jos saa toisesta joukkueesta useita pelaajia lopettamaan jalkapallossa? Vai eivätkö he kykene näkemään tätä problematiikkaa, kun jossain 11-0 tilanteessa piiskaavat omaa joukkuetta kuin MM-finaalin jatkoajalla?

Tosiaan pienemmissä seuroissa/joukkueissa on ihan ymmärrettävää, että siellä jos ei ole kuin yksi peliryhmä niin sillä mennään mihin se on ilmoitettu oli siellä joukkueessa mukana väärän tasoisia pelaajia. Mutta jotkut isommatkin rekryävät paikalle väärän tason pelaajia - osin tämä on helppo ratkaisu, koska ne ovat innokkaasti lähdössä kaikkiin peleihin ja tuuraavat kaikissa mahdollisissa peleissä. Mutta sitten, kun säännöllisesti rekrytään ihan väärän tasoryhmän pelaajia, jotka on päätä pidempiä, niin onhan se aika mulkkua. En usko siis, että yli-ikäisiä ihan johdonmukaisesti rekryttäisiin, mutta tosiaan yhden ison jengin osalta tiedän näin tapahtuneen - kaveri ihmetteli lapsensa saamaa kutsua ja kun juteltiin, niin piti sitä aika sikamaisena toimintana.

Mutta ei tuossa auta kuin kannustaa lapsia, ettei aina voi voittaa ja nyt oli vastustaja todella kova. Yritetään parhaansa kuitenkin, jos vähän luovuttaa kesken pelin niin sitten pienikin tasoero repeää täysin. Talvisarjassa, wintercupissa, muissa seuran sisäisissä, turnauksissa on yleensä paremmin tasoryhmät, kun joukkueiden kilparyhmillä on omat pelinsä samoihin aikoihin.
 
Toinen ongelma näissä tasoryhmissä on akatemiajoukkueilla - akatemiajoukkueessa jos on n. 2 peliryhmällistä, niin ne ilmoitetaan tasoille 1 ja 2 (saman tason peliryhmien välillä ei voi tuurata), jotta voidaan kierrättää pelaajia ja saadaan peleihin varmuudella täysi kentällinen. Sitten tuo 2 tasolle ilmoitettu akatemiajoukkue käy pelistä toiseen antamassa vastustajille 10-0 turpaan. Ei sekään ole toimiva ratkaisu, muttei säännöt salli muutakaan.

[Metsän poika]

 Voisi muuten mainita pelataanko 5v5 vai 8v8. Kun vaikutelma, että Jääpoiju puhuu pienemmistä ja ginikettu isommista, mutta kun ei voi olla varma, niin keskustelu on aavistuksen vaikeasti tulkittavaa.

[Jääpoiju]

Voisi muuten mainita pelataanko 5v5 vai 8v8. Kun vaikutelma, että Jääpoiju puhuu pienemmistä ja ginikettu isommista, mutta kun ei voi olla varma, niin keskustelu on aavistuksen vaikeasti tulkittavaa.

Pahoittelut, 5 vs. 5 kyseessä omissa kirjoituksissani.

[ginikettu]

Voisi muuten mainita pelataanko 5v5 vai 8v8. Kun vaikutelma, että Jääpoiju puhuu pienemmistä ja ginikettu isommista, mutta kun ei voi olla varma, niin keskustelu on aavistuksen vaikeasti tulkittavaa.

Puhuin sekä että. Etenkin pienemmissä on tuota vääräntasoisten peluuttamista. Mutta siinä kasvatetaan klubijunnuja tietämään, että muut jengit on mulkkuja. Mutta 8v8:ssa on tuota ongelmaa, että on "pakko" ilmoittautua väärälle tasolle toisella ryhmällä, että saisi kaikille pelejä tai varmuuden, että saadaan täysi kentällinen.

[Nigel Kugelschfeir]

Stadi cupista selvitty. Oltiin näköjään Vantaan ainoa joukkue koko hommassa mukana -16 syntyneissä, joku VJS tai TiPS ei ilmoittanut edes helpoimmalle tasolle mitään porukkaa. Ilmankos on ollut vaikeata saada pelejä kun nuo muut ei koskaan ilmoittaudu mihinkään eikä suostu reenipeleihin. Espoossa olisi meidän joukkueelle sopivia vastuksia mutta ne ei taas lähde tänne pelaamaan. Nojoo, kolmella porukalla oltiin mukana ja kaikki pärjäsi omissa sarjoissaan ihan hyvin siihen nähden että ollaan pelailtu aika leppoisia pelejä tähän asti. Ilman pelejä tuo joukkueen kehittäminen ja kehittyminen on aika vajaata pidemmän päälle. Kai tuo VJS sitten jostain saa pelaajat noihin vangempiin ikäluokkiin kun ovat kuitenkin 12-14 syntyneissä sitten jo ihan valtakunnan kärkeä.

[erno]

VJS peluuttaa tyttöjä poikien mukana 2016 ikäluokassa. 2014 siirtyivät tän kauden aikana tyttöihin.

Mutta on tää poikapuolelta tulleena ja lehdestä tarinoita mimmifutisbuumista lukeneena edelleen hämmentävää, että Viikingit (yksi esimerkki, voisi olla muukin nimi) -kokoluokan seurat ei saa edes joukkueellista 2014 syntyneitä mimmejä kentälle 5v5 vaiheessa.