FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
30.07.2021 klo 19:25:13 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Pitäisikö kakkosjoukkueiden saada pelata Ykkösessä jatkossakin?
Kyllä - 62 (30.1%)
Kyllä, mutta ilman farmisopimusta - 20 (9.7%)
Ei. Kakkonen riittää - 89 (43.2%)
Ei. Ulos Kakkosestakin - 16 (7.8%)
Ei. Kakkosjoukkueille oma sarja - 19 (9.2%)
Äänestäjiä yhteensä: 204

Sivuja: 1 [2]
 
Kirjoittaja Aihe: Kakkosjoukkueet Ykkösessä  (Luettu 16114 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Zulo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United, nyt, aina ja maanantaina!


Vastaus #25 : 18.07.2019 klo 16:35:09

Mitäs joukkueita nämä Klubi 04, Ilves 2, Honka Akatemia, SJK Akatemia, RoPS 2 ja VPS 2 sitten ovat?

Klubi04:n voi laskea tästä pois, sillä pelaa eri yhdistyksen alaisuudessa kuin HJK. Tietääkseni muut pelaavat emoseuran alla.
NOPEAMUSTAMIES

Paikalla Paikalla


Vastaus #26 : 18.07.2019 klo 16:43:11

Klubi04:n voi laskea tästä pois, sillä pelaa eri yhdistyksen alaisuudessa kuin HJK. Tietääkseni muut pelaavat emoseuran alla.
Eikö viime vuonna vielä kaikkien liiton sarjojen joukkueiden pitänyt olla eri organisaatiosta, mutta palloliitto poisti täksi vuodeksi sen velvotteen.
Kozelek

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 18.07.2019 klo 16:44:00

Ei nappaa kakkosjengien oma sarja. Ketä semmonen todellisuudessa edes kiinnostaisi pl. tosifaneja? Pienemmillä liigaseuroille tuskin olisi rahallisestikaan mitään kiinnostusta ottaa uusi joukkue organisaatiosta pelaamaan käytännössä valtakunnallista sarjaa. Eikä niitä siihen pitäisi pakottaakaan.

En kannata mitään rajoituksia myöskään kakkosjengien sarjatasolle. Onko missään lutuurimaassa edes tälläisiä käytössä? (PL. Ettei edari ja reservi voi pelaa tietenkään samalla tasolla).

Ainoa argumentti tuntuu olevan, että AM laskee, mikä pitääkin paikkansa. Mutta jos keinotekoisesti tasokkaat kakkosjengit heitetään alasarjoihin, niin taso laskee.

Pelin taso menee aina AM:n edelle.

Kakkosjengien oman sarjan pelit tulisikin laittaa edustuksen pelien eteen pre-match tapahtumassa. Tietty voidaan kysyä, että jos ei seuralla ole resursseja kakkosjengiin, niin onko kunnon resursseja liigaankaan?

"Ressuliiga" voisi brittien tavoin olla ns. junnujen SM, mutta vähän väljemmin ikäsäännöin toki.

Zulo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United, nyt, aina ja maanantaina!


Vastaus #28 : 18.07.2019 klo 16:50:35

Eikö viime vuonna vielä kaikkien liiton sarjojen joukkueiden pitänyt olla eri organisaatiosta, mutta palloliitto poisti täksi vuodeksi sen velvotteen.

Itseasiassa kyllä. Muutos tehtiin täksi kaudeksi.
Demian

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Futisforumin Muumipeikko


Vastaus #29 : 18.07.2019 klo 16:55:07

Hyvä huudella jonkun valtakunnallisen reservisarjan perään, kun kaikilla liigajoukkueilla ei ole varaa lähettää edes varamaalivahtia Tampereelle Rolleyes

Ainakin pari vuotta sitten klubi-04 murskasi viikingit nousuplayoffseissa, kun peluuttivat ainakin mensahia ja ym. paria muuta liigapelaajaa.

Ketäs nämä olivat?
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 18.07.2019 klo 16:55:46

Tietty voidaan kysyä, että jos ei seuralla ole resursseja kakkosjengiin, niin onko kunnon resursseja liigaankaan?
Saksassa poistettiin 1. ja 2. Bundeksen joukkueiden velvollisuus 2014 pitää kakkosjoukkueesta. Jos ei kaikkia Saksankaan ”liigaseuroja” kiinnosta pitää ressuja niin miksi sitten Suomen?
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Honka


Vastaus #31 : 18.07.2019 klo 17:16:38

Hyvä huudella jonkun valtakunnallisen reservisarjan perään, kun kaikilla liigajoukkueilla ei ole varaa lähettää edes varamaalivahtia Tampereelle Rolleyes

Ketäs nämä olivat?

Banza, vesiaho, uusitalo. Toki voi vääntää siitä, olivatko liigatasoa, mutta ykkösjoukkueen ringissä kuitenkin. Pointti oli se, että pelaajia voi siirtää jengistä toiseen, junnuja tai ei.
Demian

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Futisforumin Muumipeikko


Vastaus #32 : 18.07.2019 klo 17:32:08

Banza, vesiaho, uusitalo. Toki voi vääntää siitä, olivatko liigatasoa, mutta ykkösjoukkueen ringissä kuitenkin. Pointti oli se, että pelaajia voi siirtää jengistä toiseen, junnuja tai ei.

Banza oli tuossa vaiheessa pelannut 274 minuuttia Veikkausliigaa (Kakkosessa tuolla kaudella 1575), Vesiaho 515 minuuttia (Kakkosessa 1530) ja Uusitalo tuli paikkaamaan kun Källman ei ollut kokoonpanossa. Lisäksi kannattaa muistaa, että 2017 junnuille oli mahdollista antaa tavallista enemmän vastuuta, koska HJK oli tuolloin Veikkausliigassa niin ylivoimainen.

Pikemminkin pitäisi siis ajatella, että tämä systeemi mahdollistaa farmijoukkueen pelaajille peliminuutit kovemmassa sarjassa eikä toisin päin.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 18.07.2019 klo 17:42:11

Eikö viime vuonna vielä kaikkien liiton sarjojen joukkueiden pitänyt olla eri organisaatiosta, mutta palloliitto poisti täksi vuodeksi sen velvotteen.

Tää muutos oli mennyt multa ohi. Aiemminhan tosiaan nuo kakkosjoukkueet pelasivat oman yhdistyksensä alla, esim. Klubi 04, Kerho 07. Lisäksi yleistä on myös se, että pääsarjapaikkaa hallinnoi oma yhdistyksensä ja kakkosjoukkue on sitten junioriseuran alla, esim. JJK ja JJK-juniorit vielä pari vuotta sitten.
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Honka


Vastaus #34 : 18.07.2019 klo 17:59:26

Pikemminkin pitäisi siis ajatella, että tämä systeemi mahdollistaa farmijoukkueen pelaajille peliminuutit kovemmassa sarjassa eikä toisin päin.

Tämän nykysysteemiä puoltavan näkokulman toin esille myös 1 sivulla. Koen vain, että muutosta puoltat argumentit ovat vahvempia. Parhaat pelaajathan joka tapauksessa pelaavat parhaissa liigoissa. Olisi kuitenkin suotavaa, että nämä pelaajat pelaisivat yleisöä, ja sitä kautta sponsoreita kiinnostavissa jengeissä.

Ja ei, en tarkoita, että jengit tulisi jakaa suoraan eri sarjatasoille niiden yleisömäärien mukaan, mutta hyvien yleisömäärien tulisi antaa mahdollisuus konkretisoitua jengien parempina menestymismahdollisuuksina, ainakin alemmilla sarjatasoilla.
pikkuhukka

Poissa Poissa


Vastaus #35 : 19.07.2019 klo 09:43:05

Kaikilla pelaajilla pitää olla pelipaikka tasolleen sopivassa joukkueessa, koska kovat pelit ovat parasta harjoittelua. Penkillä ei kehity. Tästä lähdetään liikkeelle.

Etenkin nuorien pelaajien roikottamista edustusjoukkueen kirjoilla pitää vähentää. 30 pelaajan lista on liian pitkä. B-junnujen kohdalla/jälkeen nuoret pitää päästää miesten joukkueisiin ilman kohtuuttomia esteitä kuten siirtokorvauksia.

Vaihdetaan joukkueiden nimiä, jos ne hämäävät katsojia ja sponsoreita. Pelillisesti HIFK:lla ja Klubi 04:llä ei ole valtavaa eroa. Miksi olisi katsojamäärissäkään? Miten olisi Töölön Pallo Klubi 04:n sijaan? Espoossa joukkue nimetään tietysti sponsorin mukaan.

Farmisopimuksissa ja sarjojen säännöissä pitää olla estot ykkösjoukkueiden pelaajien käytölle kakkosjoukkueiden peleissä. Etenkään nousukarsinnoissa ylemmän sarjan pelaajien peluuttamista ei pidä sallia. Jopa niin, että karsinnan tai nousijan paikka annettaisiin seuraavalle joukkueelle, jos keskinäisissä otteluissa on käytetty ylemmän sarjan pelaajia.



Mombasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #36 : 19.07.2019 klo 10:21:50

Farmisopimuksissa ja sarjojen säännöissä pitää olla estot ykkösjoukkueiden pelaajien käytölle kakkosjoukkueiden peleissä. Etenkään nousukarsinnoissa ylemmän sarjan pelaajien peluuttamista ei pidä sallia. Jopa niin, että karsinnan tai nousijan paikka annettaisiin seuraavalle joukkueelle, jos keskinäisissä otteluissa on käytetty ylemmän sarjan pelaajia.
Miten määritellään ylemmän sarjan pelaajat? Joku tietty minuuttimäärä ylempänä vai? Onko esim. Santeri Väänänen liigapelaaja, vaikka hänellä taitaa olla enemmän minuutteja Kakkosessa tällä kaudella? Näissä sopimuksissa on se hyvä puoli, että kakkosjoukkueista voidaan rohkeasti nostaa lupaavia pelaajia yksittäisiin peleihin ylöspäin ilman, että he menettävät oikeuden pelata jatkossa alempana.
Puruveden Kurko

Poissa Poissa


Vastaus #37 : 27.08.2019 klo 13:00:37

Kakkosakatemiat hiuksista vittuun jo Kakkosesta. Pelaajia voi kehittää yhteistyötä tekemällä muullakin tapaa.
Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Ei sitä voi yhtään vähätellä minkälainen vaikutus esimerkiksi Klubi 04:lla tai Pallohongalla on ollut(tai oli) lupaavien nuorten pelaajien kehitysten kannalta. Olisihan esimerkiksi Joel Pohjanpalosta, Robin Lodista ja Sauli Väisäsestä tullut varmasti kovia pelimiehiä myös ilman noita Klubi 04/Pallohonka linkkejä juniorijoukkueen ja miesten edustusjoukkueen välillä. Mutta millainen vaikutus sitten noilla miesten kakkosessa pelaavilla farmijoukkueilla oli nyt vaikkapa äsken mainituiden pelaajien kehityksen kannalta niin siihen tuskin saadaan koskaan vastausta. Mielestäni kuitenkin näille lupaaville pelaajille oli elintärkeää saada treenata HJK:n/Hongan liigajoukkueiden mukana ja sitten saada viikoittain runsaat peliminuutit kuitenkin nuorille pelaajille suht kovassa miesten kilpasarjassa. En usko, että mitkään lainadiilit johonkin toiseen ykkösen/kakkosen seuraan olisi ajanut läheskään samaa asiaa, sillä päivittäinen tekeminen varmasti nuorille pelaajille laadukkaampaa ja kehittävämpää Klubin/Hongan organisaatioissa.

Mutta sitten taas toisaalta onhan nuo kakkosjoukkueet kakkosessa aika hajuttomia, värittömiä, mauttomia. Jokunen vuosi sitten olin Helsingissä katsomassa silloisella Sonera Stadiumilla juurikin Klubi 04-Pallohonka ottelua, oliko se vuosi 2012 tai 2013, en muista tarkalleen. Kyllähän tuo peli vaikutti lähinnä harjoitushöntsältä(joskin todella hyvää futista se oli, ei siinä). Ei minkäänlaista tunnetta katsomossa eikä liiemmin kentälläkään. Neutraalin futiksen katsojan näkökulmasta on helppo ymmärtää tämäkin mielipide, sillä eihän noi kakkosjoukkueet tosiaan minkäänlaisia tunteita herätä.

Itse ainakin ostan tosiaan väitteet molemmista näkökulmista tämän aiheen tiimoilta. Ja sori, tosiaan hieman off-topic, kun otsikon alkuperäinen aihe oli kakkosjoukkueet Ykkösessä.
« Viimeksi muokattu: 27.08.2019 klo 14:13:52 kirjoittanut Puruveden Kurko »
Juhani Karlsson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #38 : 11.07.2020 klo 03:26:08

Ylös tämä. SJK Akatemia pelannut nyt kaksi peliä, saldona kaksi tappiota, maalit 0 - 6. Seuraavana vieraspeli Oulussa, ei pisteitä odotettavissa.

Viime kausi Kakkosessa oli (omassa lohkossaan) SJK Akatemian näytöstä. Kyllä joukkue joka voittaa lohkonsa ansaitsee nousunsa.

Itse olen myös skeptinen SJK Akatemian säilymisen suhteen, jos HJK ei siihen pystynyt (Klubi 04), kuinka me täällä maalla?

Mutta annetaan poikien pelata. Ykkönen kehittää nuoria poikia miesten peleihin huomattavasti paremmin kuin kakkonen, kolmosesta puhumattakaan.

Mielestäni SJK Akatemiasta puuttuu semmosia divarijyriä, että säilyttäisiin. Jengi on täynnä lupaavia junnuja, se ei vaan riitä. Mutta: viime kauden junnuporukasta SJK-edustuksessa pelaavat tänä päivänä Lepistö, Håkans, Vainionpää. Kiuru ja Streng vaihtopenkillä. Edustuksen valmentaja Honkavaara on laittanut luottoa nuoriin. Hyvä.

Mielestäni akatemiajengejä ei saa sulkea Ykkösestä. Eihän sekään toimi, että rikotaan joukkue lähettämällä lahjakkaimmat pelaajat muualle kehittymään (kun me ei saada nousta). Pelaamalla noustaan, säilytään ja tiputaan. Kabinettinousut toki KTP:lle sallittava. (koska nykyään sekin mahtuu taas siihen kolmeen kirjaimeen)

Terveisiä Nottikselta, UGH!
Feeblebastard

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FC Mikkeli


Vastaus #39 : 05.06.2021 klo 14:50:19

Tuli mieleen tuossa kun seurasin varsin epätasaista KuFu-MiPK -ottelua, että nyt koronan aikaan kakkosen joukkueiden treenaamista on hankaloittanut erilaiset rajoitukset. Liigaseurojahan kokoontumisrajoitukset eivät tietääkseni ole koskeneet. Kuopiolaisilla taisi olla suurin osa pelaajista Kupsin ringistä, joten harjoittelu on varmaan jatkunut normaalina, vaikka eivät pelaisi minuuttiakaan liigaa.
Maldinho

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 05.06.2021 klo 17:40:57

En oikein jaksa nähdä kakkosjoukkueet minään ongelmana suomalaisessa futiksessa. Valtaosa pelaavat kakkosessa joka nyt ei muutenkaan ole mikään menestystarina katsojamäärien suhteen. Silloin kun joku näistä junioripohjaisista joukkueista harhautuu ykköseen niille tulee niin pahasti turpiin että he löytävät itsensä taas seuraavalla kaudella kakkosesta. Klubilla varmaan on resursseja pitää joukkue ykkösessä jos sinne siirretään 4-5 kokeneempaa kaveria edarista mutta eihän siinä ole mitään järkeä miltään kantilta katsottuna.
Pelaaminen liian korkealla tasolla opettaa nuorille miten hävitään ja jatkuva pelaajien siirtäminen joukkueiden välillä rikkoo joukkuehengen kummassakin joukkueessa. Tarjolla näyttäisi olevan pikemminkin loose-loose kuin win-win, pelaajakehityksen kannalta suurimpien talenttien lainaaminen muihin liigaseuroihin on tuottanut merkittävästi parempaa tulosta edellisen 10 vuoden aikana kuin yksikään tällainen pikapiipahdus ykkösessä.
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Honka


Vastaus #41 : 11.06.2021 klo 21:59:59

Liiga-avuilla pelannut farmi kaatoi tänään nousijaehdokkaan. Sjk farmi nousee taas ensi kaudeksi.

Farmijengeille oma liiga, kiitos. Edustusfutis on joissakin keskisuurissa kaupungeissa niin huonossa jamassa että liigapyramidin pitäisi jeesata näitä pepoja ja JJKoita.
Peniksen Yateke

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Turun Palloseura


Vastaus #42 : 02.07.2021 klo 10:26:19

Farmijoukkueille pitäisi kyllä tehdä oma liiga, koska vituttaa hävitä niille.

 
Sivuja: 1 [2]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa