FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
15.10.2019 klo 09:06:58 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Pitäisikö kakkosjoukkueiden saada pelata Ykkösessä jatkossakin?
Kyllä - 43 (29.5%)
Kyllä, mutta ilman farmisopimusta - 14 (9.6%)
Ei. Kakkonen riittää - 64 (43.8%)
Ei. Ulos Kakkosestakin - 14 (9.6%)
Ei. Kakkosjoukkueille oma sarja - 11 (7.5%)
Äänestäjiä yhteensä: 145

Sivuja: 1 [2]
 
Kirjoittaja Aihe: Kakkosjoukkueet Ykkösessä  (Luettu 7031 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Zulo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United, nyt, aina ja maanantaina!


Vastaus #25 : 18.07.2019 klo 16:35:09

Mitäs joukkueita nämä Klubi 04, Ilves 2, Honka Akatemia, SJK Akatemia, RoPS 2 ja VPS 2 sitten ovat?

Klubi04:n voi laskea tästä pois, sillä pelaa eri yhdistyksen alaisuudessa kuin HJK. Tietääkseni muut pelaavat emoseuran alla.
NOPEAMUSTAMIES

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 18.07.2019 klo 16:43:11

Klubi04:n voi laskea tästä pois, sillä pelaa eri yhdistyksen alaisuudessa kuin HJK. Tietääkseni muut pelaavat emoseuran alla.
Eikö viime vuonna vielä kaikkien liiton sarjojen joukkueiden pitänyt olla eri organisaatiosta, mutta palloliitto poisti täksi vuodeksi sen velvotteen.
Kozelek

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 18.07.2019 klo 16:44:00

Ei nappaa kakkosjengien oma sarja. Ketä semmonen todellisuudessa edes kiinnostaisi pl. tosifaneja? Pienemmillä liigaseuroille tuskin olisi rahallisestikaan mitään kiinnostusta ottaa uusi joukkue organisaatiosta pelaamaan käytännössä valtakunnallista sarjaa. Eikä niitä siihen pitäisi pakottaakaan.

En kannata mitään rajoituksia myöskään kakkosjengien sarjatasolle. Onko missään lutuurimaassa edes tälläisiä käytössä? (PL. Ettei edari ja reservi voi pelaa tietenkään samalla tasolla).

Ainoa argumentti tuntuu olevan, että AM laskee, mikä pitääkin paikkansa. Mutta jos keinotekoisesti tasokkaat kakkosjengit heitetään alasarjoihin, niin taso laskee.

Pelin taso menee aina AM:n edelle.

Kakkosjengien oman sarjan pelit tulisikin laittaa edustuksen pelien eteen pre-match tapahtumassa. Tietty voidaan kysyä, että jos ei seuralla ole resursseja kakkosjengiin, niin onko kunnon resursseja liigaankaan?

"Ressuliiga" voisi brittien tavoin olla ns. junnujen SM, mutta vähän väljemmin ikäsäännöin toki.

Zulo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United, nyt, aina ja maanantaina!


Vastaus #28 : 18.07.2019 klo 16:50:35

Eikö viime vuonna vielä kaikkien liiton sarjojen joukkueiden pitänyt olla eri organisaatiosta, mutta palloliitto poisti täksi vuodeksi sen velvotteen.

Itseasiassa kyllä. Muutos tehtiin täksi kaudeksi.
Demian

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Höpsismi


Vastaus #29 : 18.07.2019 klo 16:55:07

Hyvä huudella jonkun valtakunnallisen reservisarjan perään, kun kaikilla liigajoukkueilla ei ole varaa lähettää edes varamaalivahtia Tampereelle Rolleyes

Ainakin pari vuotta sitten klubi-04 murskasi viikingit nousuplayoffseissa, kun peluuttivat ainakin mensahia ja ym. paria muuta liigapelaajaa.

Ketäs nämä olivat?
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 18.07.2019 klo 16:55:46

Tietty voidaan kysyä, että jos ei seuralla ole resursseja kakkosjengiin, niin onko kunnon resursseja liigaankaan?
Saksassa poistettiin 1. ja 2. Bundeksen joukkueiden velvollisuus 2014 pitää kakkosjoukkueesta. Jos ei kaikkia Saksankaan ”liigaseuroja” kiinnosta pitää ressuja niin miksi sitten Suomen?
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Yhteisöjäni ja arvojani edustavat


Vastaus #31 : 18.07.2019 klo 17:16:38

Hyvä huudella jonkun valtakunnallisen reservisarjan perään, kun kaikilla liigajoukkueilla ei ole varaa lähettää edes varamaalivahtia Tampereelle Rolleyes

Ketäs nämä olivat?

Banza, vesiaho, uusitalo. Toki voi vääntää siitä, olivatko liigatasoa, mutta ykkösjoukkueen ringissä kuitenkin. Pointti oli se, että pelaajia voi siirtää jengistä toiseen, junnuja tai ei.
Demian

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Höpsismi


Vastaus #32 : 18.07.2019 klo 17:32:08

Banza, vesiaho, uusitalo. Toki voi vääntää siitä, olivatko liigatasoa, mutta ykkösjoukkueen ringissä kuitenkin. Pointti oli se, että pelaajia voi siirtää jengistä toiseen, junnuja tai ei.

Banza oli tuossa vaiheessa pelannut 274 minuuttia Veikkausliigaa (Kakkosessa tuolla kaudella 1575), Vesiaho 515 minuuttia (Kakkosessa 1530) ja Uusitalo tuli paikkaamaan kun Källman ei ollut kokoonpanossa. Lisäksi kannattaa muistaa, että 2017 junnuille oli mahdollista antaa tavallista enemmän vastuuta, koska HJK oli tuolloin Veikkausliigassa niin ylivoimainen.

Pikemminkin pitäisi siis ajatella, että tämä systeemi mahdollistaa farmijoukkueen pelaajille peliminuutit kovemmassa sarjassa eikä toisin päin.
Thalian

Paikalla Paikalla


Vastaus #33 : 18.07.2019 klo 17:42:11

Eikö viime vuonna vielä kaikkien liiton sarjojen joukkueiden pitänyt olla eri organisaatiosta, mutta palloliitto poisti täksi vuodeksi sen velvotteen.

Tää muutos oli mennyt multa ohi. Aiemminhan tosiaan nuo kakkosjoukkueet pelasivat oman yhdistyksensä alla, esim. Klubi 04, Kerho 07. Lisäksi yleistä on myös se, että pääsarjapaikkaa hallinnoi oma yhdistyksensä ja kakkosjoukkue on sitten junioriseuran alla, esim. JJK ja JJK-juniorit vielä pari vuotta sitten.
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Yhteisöjäni ja arvojani edustavat


Vastaus #34 : 18.07.2019 klo 17:59:26

Pikemminkin pitäisi siis ajatella, että tämä systeemi mahdollistaa farmijoukkueen pelaajille peliminuutit kovemmassa sarjassa eikä toisin päin.

Tämän nykysysteemiä puoltavan näkokulman toin esille myös 1 sivulla. Koen vain, että muutosta puoltat argumentit ovat vahvempia. Parhaat pelaajathan joka tapauksessa pelaavat parhaissa liigoissa. Olisi kuitenkin suotavaa, että nämä pelaajat pelaisivat yleisöä, ja sitä kautta sponsoreita kiinnostavissa jengeissä.

Ja ei, en tarkoita, että jengit tulisi jakaa suoraan eri sarjatasoille niiden yleisömäärien mukaan, mutta hyvien yleisömäärien tulisi antaa mahdollisuus konkretisoitua jengien parempina menestymismahdollisuuksina, ainakin alemmilla sarjatasoilla.
pikkuhukka

Poissa Poissa


Vastaus #35 : 19.07.2019 klo 09:43:05

Kaikilla pelaajilla pitää olla pelipaikka tasolleen sopivassa joukkueessa, koska kovat pelit ovat parasta harjoittelua. Penkillä ei kehity. Tästä lähdetään liikkeelle.

Etenkin nuorien pelaajien roikottamista edustusjoukkueen kirjoilla pitää vähentää. 30 pelaajan lista on liian pitkä. B-junnujen kohdalla/jälkeen nuoret pitää päästää miesten joukkueisiin ilman kohtuuttomia esteitä kuten siirtokorvauksia.

Vaihdetaan joukkueiden nimiä, jos ne hämäävät katsojia ja sponsoreita. Pelillisesti HIFK:lla ja Klubi 04:llä ei ole valtavaa eroa. Miksi olisi katsojamäärissäkään? Miten olisi Töölön Pallo Klubi 04:n sijaan? Espoossa joukkue nimetään tietysti sponsorin mukaan.

Farmisopimuksissa ja sarjojen säännöissä pitää olla estot ykkösjoukkueiden pelaajien käytölle kakkosjoukkueiden peleissä. Etenkään nousukarsinnoissa ylemmän sarjan pelaajien peluuttamista ei pidä sallia. Jopa niin, että karsinnan tai nousijan paikka annettaisiin seuraavalle joukkueelle, jos keskinäisissä otteluissa on käytetty ylemmän sarjan pelaajia.



Mombasa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #36 : 19.07.2019 klo 10:21:50

Farmisopimuksissa ja sarjojen säännöissä pitää olla estot ykkösjoukkueiden pelaajien käytölle kakkosjoukkueiden peleissä. Etenkään nousukarsinnoissa ylemmän sarjan pelaajien peluuttamista ei pidä sallia. Jopa niin, että karsinnan tai nousijan paikka annettaisiin seuraavalle joukkueelle, jos keskinäisissä otteluissa on käytetty ylemmän sarjan pelaajia.
Miten määritellään ylemmän sarjan pelaajat? Joku tietty minuuttimäärä ylempänä vai? Onko esim. Santeri Väänänen liigapelaaja, vaikka hänellä taitaa olla enemmän minuutteja Kakkosessa tällä kaudella? Näissä sopimuksissa on se hyvä puoli, että kakkosjoukkueista voidaan rohkeasti nostaa lupaavia pelaajia yksittäisiin peleihin ylöspäin ilman, että he menettävät oikeuden pelata jatkossa alempana.
Puruveden Kurko

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: STPS, KuP, Aston Villa, KuPS


Vastaus #37 : 27.08.2019 klo 13:00:37

Kakkosakatemiat hiuksista vittuun jo Kakkosesta. Pelaajia voi kehittää yhteistyötä tekemällä muullakin tapaa.
Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Ei sitä voi yhtään vähätellä minkälainen vaikutus esimerkiksi Klubi 04:lla tai Pallohongalla on ollut(tai oli) lupaavien nuorten pelaajien kehitysten kannalta. Olisihan esimerkiksi Joel Pohjanpalosta, Robin Lodista ja Sauli Väisäsestä tullut varmasti kovia pelimiehiä myös ilman noita Klubi 04/Pallohonka linkkejä juniorijoukkueen ja miesten edustusjoukkueen välillä. Mutta millainen vaikutus sitten noilla miesten kakkosessa pelaavilla farmijoukkueilla oli nyt vaikkapa äsken mainituiden pelaajien kehityksen kannalta niin siihen tuskin saadaan koskaan vastausta. Mielestäni kuitenkin näille lupaaville pelaajille oli elintärkeää saada treenata HJK:n/Hongan liigajoukkueiden mukana ja sitten saada viikoittain runsaat peliminuutit kuitenkin nuorille pelaajille suht kovassa miesten kilpasarjassa. En usko, että mitkään lainadiilit johonkin toiseen ykkösen/kakkosen seuraan olisi ajanut läheskään samaa asiaa, sillä päivittäinen tekeminen varmasti nuorille pelaajille laadukkaampaa ja kehittävämpää Klubin/Hongan organisaatioissa.

Mutta sitten taas toisaalta onhan nuo kakkosjoukkueet kakkosessa aika hajuttomia, värittömiä, mauttomia. Jokunen vuosi sitten olin Helsingissä katsomassa silloisella Sonera Stadiumilla juurikin Klubi 04-Pallohonka ottelua, oliko se vuosi 2012 tai 2013, en muista tarkalleen. Kyllähän tuo peli vaikutti lähinnä harjoitushöntsältä(joskin todella hyvää futista se oli, ei siinä). Ei minkäänlaista tunnetta katsomossa eikä liiemmin kentälläkään. Neutraalin futiksen katsojan näkökulmasta on helppo ymmärtää tämäkin mielipide, sillä eihän noi kakkosjoukkueet tosiaan minkäänlaisia tunteita herätä.

Itse ainakin ostan tosiaan väitteet molemmista näkökulmista tämän aiheen tiimoilta. Ja sori, tosiaan hieman off-topic, kun otsikon alkuperäinen aihe oli kakkosjoukkueet Ykkösessä.
« Viimeksi muokattu: 27.08.2019 klo 14:13:52 kirjoittanut Puruveden Kurko »

 
Sivuja: 1 [2]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines