UCL Q2 HJK - Crvena zvezda 24./31.7. 21:45/19:00 | FF2-analyysi: Jebem te usta!

[Jalitsumies]

Ei ollut. Tuomari vihelsi vaparin vasta siinä vaiheessa, kun pallo oli mennyt maalin ohi.

Miten tuosta saa vedettyä ohi? Katselin ottelua streamilta, jonka laatu kieltämättä ei ollut paras mahdollinen, mutta luulin tähän saakka että pallo meni sisään.

[agsu]

Tää lienee se ero meidän näkökulmista. Itse en pidä käytännössä mahdollisena, että Klubi olisi neljää maalia voinut 90 minuuttiin tehdä serbialaisia vastaan, joten 2-0 ja jatkoaika oli se ainoa edes hitusen realistinen mahdollisuus jatkoon. Siihen perustuen taktiikan oli pakko olla varovainen ainakin osan matsista.

Juu, en vaan pidä tuosta lähestymisestä että toivotaan ettei vastustaja saisi sitä maalia. Klubin jatkoonmeno oli todella epätodennäköistä jokatapauksessa, olisin toivonut alusta lähtien hieman rohkeampaa peliä. En tuota samaa taktiikkaa mitä nähtiin vieraissa. Mutta ymmärrän kyllä myös tuon näkökulman.

[RFowler]

Olisi se voinut olla ehkä hieman rohkeampaa, mutta muutenhan tuo meni ihan Klubin käsikirjoituksen mukaan pl. vieraiden (hieman onnekas) maali. Tehdään suht koht hyvissä ajoin 1-0 maali ja sitten raivokkaammin hakemaan toista.

[Kuninkaanmies]

Klassista keskustelua jälleen otteluparin jälkeen jossa vastustajan ei tarvinut tehdä kuin juuri ja juuri minimisuoritus. Voitossa ei ollut oikeastaan mitään hehkuttamisen arvoista (pl. Maapisteet). Nuo byyrin haastattelut kertovat olennaisen Klubin kannattajien typeryydestä kun jaksetaan hehkuttaa voittoa, jolla ei ollut mitään merkitystä. Puolan poikia vastaan toistunee sama kaava, jolloin ottelupari on hävitty 1. osaottelun jälkeen ja toisesta ottelusta saadaan jälleen näennäisesti mukamas hyvä tulos.

Säälittävää paapomista.

[copa de kybä]

Klassista keskustelua jälleen otteluparin jälkeen jossa vastustajan ei tarvinut tehdä kuin juuri ja juuri minimisuoritus.

Kannattaa verrata tätä keskustelua "neutraalien" seuraajien osalta esim. Interin euroketjuun.

[ginikettu]

Kannattaa verrata tätä keskustelua "neutraalien" seuraajien osalta esim. Interin euroketjuun.

Inter jäi sentään maalin päähän, muttei päässyt lohkoon. Kups marssinee vielä lohkoihin.

[Pelle-Wermanni]

Klassista keskustelua jälleen otteluparin jälkeen jossa vastustajan ei tarvinut tehdä kuin juuri ja juuri minimisuoritus. Voitossa ei ollut oikeastaan mitään hehkuttamisen arvoista (pl. Maapisteet).

Tätä samaa yritin tuoda esiin taannoin, kun Vepsussa juhlittiin Brøndby-”voittoa”. Ei kaksiosaisen eurokohtaamisen jälkimmäinen ottelu ole koskaan yksittäinen ottelu, sillä se on suoraa jatkumoa ensimmäisen ottelun lopputilanteesta. Voittoa on turha sen enempää hehkuttaa ja kertoa IS-tyyliin, miten ”HJK otti yhden historiansa suurimmista voitoista”. Klubi ei ollut valitettavasti edes lähellä voittoa, eikä missään vaiheessa johtanut. Tilanteet Klubin kannalta:
0-0
0-1 27’
0-2 90’
1-2 136’
1-3 146’
2-3 180’
-> Klubi oli otteluparissa 27 minuuttia yhden, 93 minuuttia kahden ja 60 minuuttia kolmen maalin päässä jatkopaikasta

Maapisteet on hieno asia, ja toisen puoliajan alku oli eilen hyvää siihen yhteen päästettyyn maaliin asti. Näille toki iso . Jotain järkeä kuitenkin otsikoihin ja voittohehkutuksiin olisi hyvä saada.

Eikä mua sinänsä haittaa, että merkityksetöntäkin voittoa vähän kehutaan, mutta kyllähän se kertoo valitettavan paljon suomalaisesta futiskulttuurista, että ilo haetaan tällaisista turhuuksista samalla, kun liigapeleihin suhtaudutaan yhtä lepsusti kuin viime viikonlopun VPS-peliin.

Ruotsinkielinen Yle sentään osasi otsikoida sekä AIK:n että HJK:n eiliset voitot vähän osuvammin:
”Svidande förlust för AIK”
”Uddamålssegern räckte inte till – HJK utslaget ur Champions League-kvalet”

Jos muuten oikein katsoin, yksikään ekassa vierasottelussa nollaan maaliin jäänyt joukkue ei edennyt jatkoon. Toivottavasti suomalaiset joukkueet oppisivat vihdoin hakemaan vierasmaaleja paljon paljon aktiivisemmin. Ja yleensäkin pelaamaan paljon paljon aktiivisemmin.

[agsu]

...

Kaikkeen kyllä täysin sama. Erityisesti tuo vierasmaalien aliarvostus hämmentää joka vuosi. Niukkaa 1-0 tai 2-0 tappiota pidetään vielä hyvänä tuloksena vahvempaa vastaan, vaikka ovat todella kaukana siitä.

[Litt45]

Kaikkeen kyllä täysin sama. Erityisesti tuo vierasmaalien aliarvostus hämmentää joka vuosi. Niukkaa 1-0 tai 2-0 tappiota pidetään vielä hyvänä tuloksena vahvempaa vastaan, vaikka ovat todella kaukana siitä.

No ei kai tota 2-0 tappiota vieraissa kukaan pitänyt hyvänä tuloksena?

[ginikettu]

Toivottavasti suomalaiset joukkueet oppisivat vihdoin hakemaan vierasmaaleja paljon paljon aktiivisemmin. Ja yleensäkin pelaamaan paljon paljon aktiivisemmin.

Tästä voi toki vääntää, mutta kyllähän ekassa osassa klubi yritti bussittaa nostamatta riskitasoa. Se kostautui vieraissa ja koko otteluparissa. Vieraissa muistaakseni 2-0 osuma tuli oman vaparin jälkitilanteesta, kun sen "ensimmäistä" kertaa pelissä oli nostettu pelaajat ylös (ja toki alaspäin mennessä pulustettiin vähän). Hyvin vähän vastustaja pääsi todellisille maalipaikoille vaan ne pysyivät aika hyvin muodon ulkopuolella. Eli kiikareita tai 1-0:aa pelattiin ja lopussa toivottiin tasoitusta pienellä riskillä, joka heti kostautui.

Kotona eilen vastustaja lähti pelaamaan vastaavalla taktiikalla, että pidetään klubi muodon ulkopuolella 1-1 maaliin asti, josta tuo tasoitus oli hienoisella onnella, mutta maali kuitenkin. Vasta sitten vastustaja alkoi pelaamaan tai pelailemaan vapaammin (ihan miten tahtoo sanoa), kun voitto oli jo aika selvä eikä ole mitään tarvetta enää suorittaa niin kovasti.

Eli molemmat lähtivät samoilla taktiikoilla vieraspeleihin, mutta vastustaja onnistui taktiikassaan paremmin "molemmissa" peleissä.

[Arabialainen]

Kaikkeen kyllä täysin sama. Erityisesti tuo vierasmaalien aliarvostus hämmentää joka vuosi. Niukkaa 1-0 tai 2-0 tappiota pidetään vielä hyvänä tuloksena vahvempaa vastaan, vaikka ovat todella kaukana siitä.

Eihän kai kukaan pitänyt 2-0 tappiota hyvänä ja jos nyt katsoo Dalen ja Tonin haastattelut matsin jälkeen, niin ei siellä voittoa juhlita. Tappio tuli otteluparista, positiiviset asiat mukaan ja kohti seuraavaa paria. Kyllä se on mielestäni parempi lähestyminen kuin "leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä".

[agsu]

No ei kai tota 2-0 tappiota vieraissa kukaan pitänyt hyvänä tuloksena?

Lähinnä tarkoitin tuota Klubin lähestymistä peliin, jossa lähdetään hakemaan niukkaa tappiota ennemmin kuin tekemään sitä ratkaisevaa vierasmaalia. Ja kyllä tuolla oli niitäkin, jotka pitivät 2-0 Klubille hyvänä tuloksena.

Eli molemmat lähtivät samoilla taktiikoilla vieraspeleihin, mutta vastustaja onnistui taktiikassaan paremmin "molemmissa" peleissä.

Näitä nyt ei ihan suoraa voi verrata, kun toiseen peliin lähdettiin tilanteesta 0-0 ja toiseen 2-0.

[Kankea puolustaja]

Pelle puhuu paljon ja välillä jopa asiaakin. Tässä esimerkki siitä.

[copa de kybä]

1-0 vieraista olisi ollut ihan ok tulos. Klubin ei olisi eilen johtomaalin jälkeen tarvinnut avata peliään yhtään, vaan olisi voinut odotella jatkoaikaa ja vaikka rankkareita. Vihulla paine olisi kasvanut, kun olisi varmasti halunnut ratkaisun ennen pilkkuja, jotka ovat aina enemmän tai vähemmän arpapeliä.

2-0 vieraista taas ei ole varmasti kenenkään mielestä hyvä tulos (näen mieluusti esimerkkejä, jos olen väärässä). Miksi tällaista pitää edes yrittää esittää?

[Kiinanmuuri]

Lähinnä tarkoitin tuota Klubin lähestymistä peliin, jossa lähdetään hakemaan niukkaa tappiota ennemmin kuin tekemään sitä ratkaisevaa vierasmaalia.

Ongelma tässä on se, että Klubilla ei ole tällä hetkellä hyökkäyksessä oikein maalintekijöitä. Ilman hyökkääjää joka osaa tehdä maaleja on aika vaikea lähteä hakemaan vierasmaalia ton tasoista vastustajaa vastaan. Koskelan taktiikka oli, että saadaan pari vastaiskua, joissa Mensah, Riski ja Tarasov painaa tuhatta ja sataa linjan taakse. Ei toiminut taktiikka, mutta en usko että mikan poika tai tuhnu eetukaan olisi mitään lisää tuonut

[BoyWonder]

Katselin kääntäjän läpi Punaisen Tähden keskustelua. Suurin osa pitää oman joukkueen esitystä täysin häpeällisenä pl. Marin. Toisaalta Klubiin suhtaudutaan jopa uskomattoman vähätellen ja puhutaan puoliamatööreistä ja taksikuskeista (kirjaimellisesti).

[kokistuoppi]

Mikä saa turkulaisen lähtemään HJK:n peliin ja vielä toivottavasti maksamaan siitä? Myöntäkää pois, tykkäätte kuitenkin koko Suomen Klubista!

Jotkut tykkäävät oman seuransa lisäksi yleisesti jalkapallosta, veliseni. Itsekin matkustin keväällä Seinäjoelle katsomaan SJK-KPV (sekä sen stadionin), vaikka kumpikaan seura ei suuremmin tunteita herätä. Tuntuu myös luontevalta hypätä suomalaisseurojen vankkureihin silloin, kun pelaavat isoja ja pahoja ulkomaalaisia seuroja vastaan. Tunnen toki myös puhdasoppisia "vain oma seura ja Huuhkajat" -ihmisiä, ja on toki sellainenkin ihan ihailtavaa.

Niin, kuten tuossa aiemmin totesin niin helposti ja ressaamatta.

Muuten, jos jotkut meikäläisen viestit tässä topicissa vaikuttavat vittuilulta, niin se johtuu oikeastaan kahden (tai kolmen) asian yhdistelmästä:

1. Olisi kivempaa ja viihdyttävämpää, jos Klubi useammin pystyisi tällaisia vastustajia vastaan käytävissä peleissä haastamaan (ei ole reilua odottaa, että menemään jatkoon pl. kerran kymmenessä vuodessa tjsp) niin, että vastustaja olisi jossain vaiheessa otteluparia edes jotenkin tiukilla.
2. Klubin kannattajia ei yleensä tunnu forumilla edes pahemmin haittaavan, vaikka omat eivät käytännössä koskaan kykenisi haastamaan tällaisia pari-kolme astetta kovempia jengejä. "Lopussa saatiin kulma."
3. Tämä kohta ei kai ole erityisesti kenenkään vika, mutta yleistä kyrpiinnystä aiheuttaa, että vaihtoehtoina kotipeleissä perinteisesti ovat joku muutenkin ärsyttävän Veikkauksen postimerkkistriimi jossa selostaja ei vissiin tuntenut edes vierasmaalisääntöä tai joku balkanilainen viritys pornomainoksineen.

Toisaalta jos toisen suomalaisseuran kannattajana vuodesta toiseen haluaa viettää joitain kesäiltojaan juuri tällaisen, krhm, viihteen parissa, niin saanee myös kerran parissa-kolmessa vuodessa avautua muutaman viestin verran ottelutopicissa.

Enpä tiedä tuosta toisesta kohdasta, kun Klubin kannattajien (ja jopa joidenkin muidenkin) äänekkäimmissä forumpuheissa kaikki Klubin eurokeväät vuoden 2014 jälkeen on teilattu "puppeloinneiksi" vaikka ennakkoasetelmallisesti ovat lähinnä hävinneet kenelle pitikin. Totta kai siellä oli ottelupareja, jotka olisi ollut lopulta voitettavissakin, mutta mitään Kalju-katastrofeja ei nähty. Ainakin muutaman vuoden ajan odotusarvot tuntuivat jääneen siis epärealistisen korkealle, mutta ne ovat taas pikku hiljaa mataloituneet, etenkin kun Klubin tämän vuoden joukkueen kokoaminen ei mennyt nappiin. Bueno ja Elderson oli hankittu tähdiksi muun muassa europelejä varten, mutta näiden flopattua jouduttiin kaivamaan laarin pohjalta väyrystimiä ja Camaraa.

Loppukaneettiisi: Suomalaisten seurojen europelien katsominen on nykyisin enimmäkseen puhdasta masokismia. Toisaalta odotusten ollessa pohjalla voi pienistäkin asioista saada iloa.

[atletico1]

Aika hassua.
Kun Klubi pelasi tasurin toisessa osassa färsaarilla oli kyseessä täysin häpeällinen tulos koko suomifutiksen kannalta.
Kun Klubi voittaa Crvena Zvezdan toisessa osassa ei tätä tietenkään lasketa koska ensimmäisessä osassa hävittiin ja serbit teki ammatitaitoisesti vain sen minkä piti.

Logiikka, missä pelaa?

[Melieber]

Aika hassua.
Kun Klubi pelasi tasurin toisessa osassa färsaarilla oli kyseessä täysin häpeällinen tulos koko suomifutiksen kannalta.
Kun Klubi voittaa Crvena Zvezdan toisessa osassa ei tätä tietenkään lasketa koska ensimmäisessä osassa hävittiin ja serbit teki ammatitaitoisesti vain sen minkä piti.

Logiikka, missä pelaa?

Tämäpä tämä. Suomifutiksen vähättelijät vois painuu hevonvittuhun täältä, tai vaihtaa asenteita. Klubivihaajillekin tais olla se oma topiikki, mut se ei taida kelvata kun siellä ei saa huomioo, eikä se oo niin kiva varmaan provoilla samanmielisten kanssa.

[muumi]

Ei toiminut myöskään ensimmäisessä osa-ottelussa. Toisella puoliajalla Väyrynen sisään niin alkoi tapahtua, en ymmärrä miten joku voi puolustaa tuota taktiikkaa eilisen perusteella. Ensimmäisessä ottelussa oli vielä hyväksyttävissä koska vastustaja joutui hyökkäämään, jolloin vastaiskuille jäi mahdollisuuksia. Nythän nuo vaan bussitti ja ensimmäisellä puoliajalla Klubi ei saanut minkäänlaista vaaraa aikaan.

Puoliajalla tapahtunut vaihto kertoi kyllä että Koskelakin sen ymmärsi.

Oi hitsi se on hauskaa olla jälkiviisas tilanne oli täysin päivänselvä ja ainoa mahdollinen, sinä tajusit koko ajan ja Koskelakin vasta puoliajalla.

Minä en puolustanut, sanoin että ymmärsin ratkaisua ja se on jalkapallomaailmassa ihan tuttu: jos vastustajalla on korstoja, joita itsellä ei ole, niin yritetään juoksupalloilla ja nopeilla kombinaatiolla välttää se painiminen. Toisen puoliajan pelin kuva oli hyvin erilainen, mutta ei Tarasov-Väyrynen ollut ainoa syy pelin muuttumiseen.

Eihän klubilla ollut kuin huonoja vaihtoehtoja hyökkääjäksi, kun tällä hetkellä ei ole selkeää yläkolmikkoa ja on päivänselvää ettei Väyrynen riitä. Mutta kiva että sinä tajusit taas kaiken koko ajan.

[ginikettu]

Itse olisin vaihtanut Mensahin Väyryseen, mutta tuskin olisi auttanut. Väyrynen lähtee kyllä pahuksen hitaasti liikkeelle. Ei ole tuon ikäisenä vielä mahdotonta treenata nopeusvoimaharjoituksia. Eilisen kaltaisessa pelissä ajattelin Väyrysen olevan hyvä toisella jaksolla, kun ei siellä boksissa juoksunopeudella pelata, mutta räjähtävyyttä tarvitsisi aika paljon enemmän.

[Pinkman]

Itse olisin vaihtanut Mensahin Väyryseen, mutta tuskin olisi auttanut. Väyrynen lähtee kyllä pahuksen hitaasti liikkeelle. Ei ole tuon ikäisenä vielä mahdotonta treenata nopeusvoimaharjoituksia. Eilisen kaltaisessa pelissä ajattelin Väyrysen olevan hyvä toisella jaksolla, kun ei siellä boksissa juoksunopeudella pelata, mutta räjähtävyyttä tarvitsisi aika paljon enemmän.

Väyrynen sentään pystyy antamaan prässiä paremmalla intensiteetillä kuin muut kärkimiehet aiemmin tällä kaudella. Vähän jäi vajaaksi vielä eilen, mutta oli siinä jotain pieniä aihioita. Prässäyksessä varsinkin ihan eri meininki verrattuna esim. Vertaiseen. Nopeutta ja räjähtävyyttä Väykkä toki tarvitsisi lisää, että pystyisi olemaan klaussmainen force.

[Pelle-Wermanni]

Kun Klubi pelasi tasurin toisessa osassa färsaarilla oli kyseessä täysin häpeällinen tulos koko suomifutiksen kannalta.

En ole havainnut kertomaasi, vaan otsikoissa todettiin silloin suht asiallisesti, että HJK teki mitä piti ja meni jatkoon. Ero eiliseen ”HJK:n historian suurimpia voittoja” -otsikointiin on merkittävä:

IS:
”HJK jyräsi vaikeuksien kautta jatkoon Mestarien liigan karsinnoissa”

HS:
”HJK nousi Färsaarilla tasapeliin Riku Riskin maaleilla ja varmisti paikkansa Mestarien liigan toisella karsintakierroksella”

Yle:
”HJK selviytyi tasapelistä huolimatta jatkoon Mestarien liigan karsinnoissa”

Iltalehti:
”Färsaaret mieluinen paikka Riku Riskille: Hyökkääjä otti tunnin verran unessa harhailleen HJK:n reppuselkään ja sinetöi joukkueelleen Mestarien liigan jatkopaikan”

Toki veikkaan, että viittaat Torshavn-otteluun liittyen jonkun yksittäisen itkevän forumistin viestiin ja kohotat sen yleiseksi mielipiteeksi silloisesta pelistä

[Masa Kikkara]

Onko täällä spekuloitu, miksi Riski ei maalinsa jälkeen hakenut palloa kiireellä verkosta?

[13ergkamp]

Katselin kääntäjän läpi Punaisen Tähden keskustelua. Suurin osa pitää oman joukkueen esitystä täysin häpeällisenä pl. Marin. Toisaalta Klubiin suhtaudutaan jopa uskomattoman vähätellen ja puhutaan puoliamatööreistä ja taksikuskeista (kirjaimellisesti).

Eli ei ole mikään ”vain Suomessa”-juttu, että foorumikeskustelu on silkkaa paskaa