UCL Q2 HJK - Crvena zvezda 24./31.7. 21:45/19:00 | FF2-analyysi: Jebem te usta!

[Puruveden Kurko]

Hieno kirjoitus! Itse olen täsmälleen samaa mieltä.

[Floppi]

jos mietitään ihan tuolta -98 HJK champparista alkaen niin käytännössä menestys ei ole vaikuttanut mitenkään suomifutikseen. Omasta mielestä ainakin näin, valitettavasti. Vielä vähemmän viimekertainen upea Eurooppa liigan lohkovaihe.

Oma muistikuvani oli että Klubin 98 joukkueesta kentällinen päätyi lopulta ulkomaille, joten voisi tuon lohkon katsoa edesauttaneen. Näitä pelaajia olikin sitten myös maajoukkueen rungossa vuosikausia. Toki voi spekuloida aina oliko UCL-paikalla mitään vaikutusta mihinkään, vai olisivatko muutenkin päässeet. Pelaajat itse varmaan vastaisivat että menestys auttoi eteenpäin.

Lisäksi kaikkien suomalaisten jengien menestys toimii mielestäni hyvänä neuvotteluvalttina jos halutaan niitä ulkomaisia, tasokkaita pelaajia tuoda. Ulkomaisissa siirtouutisissa usein mainitaan erikseen että pelaaja "pääsee pelaamaan europelejä"; varsinkin lat. Amerikan medioissa.

Mutta tämä tästä OT:stä.

[Paul Gasoil]

Itse en nähnyt matsia. Kuuleman mukaan Crvena parempi, mutta suuri osa vedoista lähti kaukaa eikä ollut suurta hätää. Tulos on kohtalainen, ottaen huomioon Crvenan home recordin. Harmittavan myöhään tuli 2-0 maali..

Silti, tulos jättää pienet saumat ja tulossa kiva ilta ens viikolla!

[PG]

Crvena zvezda - HJK

GOALS
2 - 0
TOTAL ATTEMPTS
17 - 1
ON TARGET
7 - 0
OFF TARGET
5 - 1
BLOCKED
5 - 0
CORNERS
7 - 2
OFFSIDES
0 -1

Olen sitä mieltä, että peli olisi helposti voinut päättyä rumemminkin. Mitään hätää ei Klubilla ollut toisella puoliskolla, mutta virheitä on pakko tulla jos vastustaja jauhaa ylimmällä kolmanneksella lähes koko pelin. Ajoittain Klubi saattoi olla minuutinkin omassa boksissaan jumissa, vaikka ajasta 45 sekuntia oli pallo omilla. Ihan uskomatonta, miten aina onnistuttiin selvittämään tilanne ilman takaiskuja. Hatunnoston arvoinen suoritus.

Kaikenkaikkiaan Klubilta kauden parhaita pelejä. Joukkue puolusti todella hyvin. Toisella puoliajalla kun Punainen Tähti ei enää tuntunut vaivautuvan painamaan hulluna päälle, saatiin ajoittain rakennettua hallintajaksoja maalintekosektorien läheisyyteenkin.

Ensi viikolla tarvittaneen neljä maalia. Se on paljon, mutta Bilbaotakin vastaan saatiin kolme, joten miksei näitäkin? Slaavijengeille tulee aina paniikki, kun ennakkoon vahvempi jää alakynteen aikaisessa viaheessa.

[Lipunmyyjä]

Varmaan jo ennen matsia Klubin parhaaksi saumaksi olisi voinut nimetä sen, että kotonaan yleensä yltiöpäisesti hyökkäävä joukkue tekee sitä taas ja parhaimmillaan niin, että aliarvioi vastustajan kyvyt kokonaan. Näin ei tapahtunut, vaan vihu kontrolloi ottelua 90 minuuttia niin, että näillä paikoilla tuo 2-0 on varmasti se todennäköisin tulos, joka naarattavissa oli ja sen he saivat.

Toisen puoliskon aggressiivisemmalla hyökkäämisellä todennäköisyys tuohon toiseen, ja varmasti kolmanteenkin tehtyyn olisi noussut entisestään, mutta toisaalta samalla oltaisiin nostettu Klubin vierasmaalin todennäköisyyttä, joka tuolla pelin kuvalla oli ihan miltä tahansa kantilta katsottuna lähellä nollaa. Se 3-1 olisi ollutkin sitten ihan toisen luokan tulos kotijoukkueelle. Nyt myös nähdyllä suorituksella saivat useamman paikan toiseen maaliin, joten ihan hyvin näytti suunnitelma toimivan.

Minusta on vähän käsittämätöntä olettaa selvänkin ennakkosuosikin lähtevän pelaamaan kotiotteluaan joku älytön raiskiainen suunnitelmanaan kilpailussa, jossa vierasmaalin arvo on erittäin iso. Suoraan sanottuna toivon itse juuri tätä huomenna Legialta, koska katson sen nostavan nimenomaan KuPSin menestymistodennäköisyyttä. Väittäisin, että vähämaalinenkin voitto ilman vierasmaalia kelpaa joukkueelle kuin joukkueelle ensimmäisessä osassa ja jos se sellaisen saa vailla vierasjoukkueen vähäisintäkään mahdollisuutta siihen kullanarvoiseen vierasmaaliin, on vähän hassua paukutella henkseleitä altavastaajan roolissakin olevan vierasjoukkueen suorituksesta.

Tuo 2-0 olisi voinut napsahtaa jo aiemmin tulleista paikoista. Toki 1-0 olisi ollut vielä siedettävä lopputulos, mutta pelillisesti ja taktisesti noissa joukkueissa on niin iso tasoero, että ne kuvitelmat parin vuoden takaisen Klubin kovuudesta ja Telian muovin taiasta ei tätä tilannetta enää käännä. Tuon tilanteen kääntämään kykenevä joukkue olisi ollut nyt nähtyä munakkaampi ja vaarallisempi myös vieraskentällä, kun se tehty maali on tavallista arvokkaampi.

Teukan teksti tällekin sivulle, niin voi toisesta puoliajasta ja kunniakkaasta puolustustaistelusta kiimailijat etsiä syitä siihen, miksi eilen nähtiin mitä eilen nähtiin.

Klubin tilanne pari vuotta sitten europeleissä oli täysin eri kuin mitä se on nyt.

[el_Diablo]

kiitos näistä realistisista näkemyksistä.

itse odotin ns. totaaliprässiä ja 0-4 kairausta, eli kai tässä saa olla positiivinen kun näin ei käynytkään.

[Knossos]

Klubin tilanne pari vuotta sitten europeleissä oli täysin eri kuin mitä se on nyt.

Jos HJK on niin saatanan paska vuonna 2019, niin eikö sitä paremmalla syyllä 1-0 olisi ollut erinomainen tulos? Ihan käsittämättömän epäloogista argumentointia näiden "realistien" näppäimistöiltä.

Vaikka HJK ei aiemmalla tasollaan olisikaan, niin on edelleen aivan eri asia pelata Telian muovilla kuin helteisessä Marakanan kattilassa.

[atletico1]

Tuossa toisessa maalissa ottaa eniten päähän se , että se oli täysin irrallinen tilanne itse pelistä.

Tarkoitan tällä sitä että jos puolustus on täydellisessä mankelissa koko toisen puoliajan on ikäänkuin pelin hengen mukaista että jossain vaiheessa puolustus on ikäänkuin "pakotettu" virheeseen kun paine kasvaa liian suureksi.

Eilen HJK pelasi oikeasti hyvin toisella puoliajalla ja serbialaiset pyörittivät peliä täysin muodon ulkopuolella eivätkä päässeet parhaalle maalintekosektorille. Sitten annetaan täydellinen lahja viimeminuuteilla sen sijaan että otetaan kylmästi siedettävät numerot mukaan kotimatkalle. ei näin.

[Pelle-Wermanni]

Tuossa toisessa maalissa ottaa eniten päähän se , että se oli täysin irrallinen tilanne itse pelistä.

Tavallaan näin, vaikka kyllähän siinä vastustaja heitteli jo pidempään keskityksiä maalille ja olihan Klubilla hieman vaikeuksia putsata palloja väljemmille vesille jo edeltävissä tilanteissa. Muutama muukin kakkospallo jäi vastustajalle, mutta aiemmat eivät ihan suoraan laukaisupaikalle.

[Takatukka]

Jos HJK on niin saatanan paska vuonna 2019, niin eikö sitä paremmalla syyllä 1-0 olisi ollut erinomainen tulos?

Olisi, mutta pelillisesti pitäisi monen asian muuttua huomattavasti Klubin eduksi jotta edes sillä maalin tappiolla haastettaisiin tosissaan. Onhan eilinenkin tulos parempi kuin Shkendija tai Ljubljana vieraissa. Kotietu oli noissakin pareissa käsin kosketeltavissa, puhumattakaan BATEsta tai Göteborgista.

Muok. Shkendija olikin 3-1, eli eilistä parempi. Samapa tuo.

Gliwiceä vastaan uusi mato koukkuun.

[Kratos]

UCL:hän ei vaikuttanut edes Klubiin itsessään positiivisesti kun tsämppäri-rahat käytännössä tuhlattiin parissa kaudessa eikä julkisuutta osattu hyödyntää mitenkään esimerkiksi sponsorien tai yleisön sitouttamisessa. Jos olisi tuolloin ollut jotain Ägän tyyppistä businesosaajaa kasvattamassa korkoa niin Klubi olisi seurastatukseltaan nyt aidosti siellä Köpisten tasolla ja Telia olisi jäänyt liian pieneksi am:n kehitykselle jo kymmenen vuotta sitten. Sitä, olisiko tuon vaikutukset heijastuneet myös liigan yleisesti en osaa sanoa, mutta ainakin Klubi itse operoisi jonain suomen Batena (tai Crvena Zvedzana) pienen liigan kansainvälisenä suurseurana.

Siis yhden ucl-paikan jälkeen, jos puikoissa vaan olisi ollut Riihilahti? Ok.

[Maakuntasatraappi]

Klubille tässä otteluparissa riittäisi nyt haastetta ja kunniallista tavoitetta siinä, että pistäisi Tähden yhtä lujille tai "lujille" kuin HB lopulta pisti HJK:n. Käytännössähän tämä tarkoittaisi sitä, että kotipeli olisi vielä (tai jo) jossain toisen jakson puolivälin tienoilla 1-0.

[Kigara]

Todellisuudessa serbialaisilla oli pari erinomaista maalipaikka ennen toista maalia, kun taas Klubin maaliodottama oli luokkaa 0.02. Kokeneempi valmentaja olisi edes yrittänyt hakea vierasmaalia ja tuonut hyökkäysuhkaa kentälle DOS:sin, Väyrysen ja Vertaisen muodossa, varsinkin siinä vaiheessa kun vastustaja tyytyi passiiviseen pelikontrolliin pelin loppupuolella.

Käsittämätöntä, että pitkiä rajaheittoja ei edes yritetty käyttää hyväksi, kun siihen olisi ollut selvä mahdollisuus pelin passivoituessa. Nyt vaan tyydyttiin vähämaaliseen häviöön, joka tarkoittaa ilman vierasmaalia lähes luovuttamiselta.

Serbialaiset kunnioittivat siinä mielessä Klubin nopeiden vastahyökkäysten uhkaa, että minimoimat totaalisesti niiden mahdollisuuden. Koskelan olisi pitänyt reagoida tähän toisella puoliajalla muuttamalla pelisuunnitelmaa ja tuoda pääpelivoimaa kärkeen. Klubi sai vain yhden pelisuunnitelman mukaisen hyökkäyksen koko pelissä, joka näkyy koosteessakin.

Toki Koskela sanoi pelin jälkeisessä haastattelussa, että heillä oli hyviä tilanteenvaihtoja, mutta pelaajien olisi pitäny vain murtautua boksiin

Kooste:

https://www.youtube.com/watch?v=26snmSYxC5Q

REACTION: Toni Koskela

https://www.hjk.fi/artikkelit/miehet/hjklle-tappio-serbiassa/

[BoyWonder]

Vitsi kun harmittaa näin toisena päivänä tuo lopun maali. Kauhean paljoa ei tuolla esityksellä voi ansaita, mutta 1-0 olisi ollut aika optimaalinen ja pitänyt oikeasti hyvät mahdollisuudet elossa.

Nyt vaatii Schalke tason suorituksen kotona ja joukkueessa ei Pukkeja ole. Toki Väyrynen itsensä seuraavaksi Pukiksi on jo tituleerannut.

[Hexadecimal]

Klubille tässä otteluparissa riittäisi nyt haastetta ja kunniallista tavoitetta siinä, että pistäisi Tähden yhtä lujille tai "lujille" kuin HB lopulta pisti HJK:n. Käytännössähän tämä tarkoittaisi sitä, että kotipeli olisi vielä (tai jo) jossain toisen jakson puolivälin tienoilla 1-0.

Ja kertoisi myös siitä, että ei se lohkovaihe niin kaukana ole edes silloin kun dominointi ei ole edellisten vuosien luokkaa. Kotona on saatava kuitenkin jotain aikaan, kunnolla tilanteita ja laukauksia kohti maalia. Jos niitä ei tule niin sitten voi puhua melkoisen epäonnistuneesta otteluparista.

[Kigara]

Edelleen se 1-0 tulos olisi ollut erittäin huono tulos jatkoonpääsyn kannalta. Klubin olisi pitänyt tehdä kaksi maalia, niin että vierasjoukkue ei onnistu tekemään maaliakaan. Serbialaiset tekevät vähintään yhden vierasmaalin yli 80% todennäköisyydellä HJK:n kotikentällä, ja kun vierasmaali syntyy, niin HJK:n olisi pitänyt tehdä kolme maalia.

Puhdasta itsepetosta tyytyä 1-0 vierastappioon, ilman minkäänlaista yritystä tehdä vierasmaalia. Realistisiin mahdollisuuksiin olisi riittänyt 0-0, 0-1, 1-1 tai jopa 2-1. Nyt valmentajan takia ei edes yritetty luoda uhkaa vastustajan maalille, vaikka siihen olisi ollut mahdollisuus toisella puoliajalla. Koskela ei reagoinut mitenkään pelin tapahtumiin

Punainen Tähti ei ole mikään eurooppalainen huippujoukkue, vaan erittäin lähellä tasoa BATE, FC Copenhagen, Legia. Marko Marin on ainoa asia mikä erottaa kyseisen joukkueen eurooppalaisista keskitason joukkueista.

[13ergkamp]

Edelleen se 1-0 tulos olisi ollut erittäin huono tulos jatkoonpääsyn kannalta.

Joo kyllä tuo tulos on suorastaan sanakirjamääritelmä ”erittäin huono”lle.

[Pasi Nyrkki]

Mikä HJK:n hyökkäyssuunnitelma oli tässä pelissä?

Rudakov pelas pallon aina lyhyenä ja siitä selvästi oli tarkoitus pimputella hiljalleen vastustajan kolmannekselle - Ei onnistunut, koska taito ei r prässi. Lopputuloksena pakin roiskaisu helvetin ahtaasta tilasta Riskille tai Rudakoville, josta pallonmenetys. Toinen vaihtoehto pelata lyhyenä Mensahille laitaan, jolloin mies lähtee kynäilemään kolmea äijää vastaan ja menettää.

Marko Marin on ainoa asia mikä erottaa kyseisen joukkueen eurooppalaisista keskitason joukkueista.

Nii koska se pelas siel chelseassa sillo joskus?

[BoyWonder]

Siellä oli eilen Kigara peli menossa. Sitä mä katsoin enkä ollut missään pilvilinnassa miten pitäisi pärjätä.

Tästä huolimatta 1 maalin tappioasemassa, ilman vierasmaaliakin, kotipeliin lähteminen olisi ollut ja on aina mukiinmenevä suoritus ennakkoon kovempaa vastaan.

Muutenkin analyysisi vähintäänkin hämmentävä. Vieraissa, kovan kotiedun joukkuetta vastaan, pitäisi voittaa tai pelata tasan tai vähintään tehdä vierasmaali, mutta sitten taas kotipelissä ei ole kunnon mahdollisuutta pärjätä 1 maalin tappioasemasta. Lisäks strategiasi on sekä hakea riskillä vierasmaalia että pyrkiä 0-0 skenaarioon.

[VilleMikkanen]

0-0:kaan ei ole vierasjoukkueella kovin kaksinen tulos ilman vierasmaalia, 1-0 tappiosta puhumattakaan. Sikäli se 2-0 maali oli vain kosmetiikkaa. Nähdyllä hyökkäyspelillä HJK ei tee todennäköisesti maalia kotonakaan, eikä varsinkaan pidä nollaa. Silloin se 1-0 olisi myös ollut täysin riittämätön vierastulos muuten kuin kosmeettisesti paremman näköinen. Hirveällä tuurilla 1-1/2-1 olisi voinut tulla jos siitä yhdestä paikasta olisi Red star tehnyt oman maalin. Ainoa sauma olisi nyt joku aikainen maali ja/tai paniikki/punainen vierailla ja silloin usemmankin maalin voitto olisi teoriassa mahdollinen.

[TeukkaS]

Kyllähän se 1-0 tulos olisi ollut teoriassa ihan passeli saalis, mutta on täysin järjetöntä jättää käytännössä yrittämättä vierasmaalia, kun se on kotimaalia selkeästi arvokkaampi. Lahjaa ilmeisesti odotettiin, mutta kypsä vihu ei sitä koskaan tarjottimella antanut.

Ehkä Koskelalle riitti, ettei ekasta ottelusta tullut tuloksellista kasvojen menetystä murskatappion muodossa, mutta tuolla sapluunalla ei näistä ottelupareista mennä jatkoonkaan.

[Hexadecimal]

0-0:kaan ei ole vierasjoukkueella kovin kaksinen tulos ilman vierasmaalia, 1-0 tappiosta puhumattakaan. Sikäli se 2-0 maali oli vain kosmetiikkaa. Nähdyllä hyökkäyspelillä HJK ei tee todennäköisesti maalia kotonakaan, eikä varsinkaan pidä nollaa. Silloin se 1-0 olisi myös ollut täysin riittämätön vierastulos muuten kuin kosmeettisesti paremman näköinen. Hirveällä tuurilla 1-1/2-1 olisi voinut tulla jos siitä yhdestä paikasta olisi Red star tehnyt oman maalin. Ainoa sauma olisi nyt joku aikainen maali ja/tai paniikki/punainen vierailla ja silloin usemmankin maalin voitto olisi teoriassa mahdollinen.

Jaksan edelleen uskoa, että tämä myös toteutuu. Vaikka viime vuosina kotitaika ei ole enää ollut HJK:lla entisensä, niin vanhat muistot elävät yhä mielissämme ja ehkä jotain päivänä näemme vielä menneet ajat uudelleen

[nurtsi1]

Yläkatsomo avattu myyntiin.

[Puruveden Kurko]

Olisi se 1-0 tappio ollut pelin kulku huomioiden hyvä tulos tuosta ensimmäisestä osaottelusta. Se on sitten toinen asia, että oltaisiinko edes sillä 1-0 tuloksella loppujenlopuksi jälkimmäisessä osaottelussa taisteltu jatkopaikasta muuten kuin näennäisesti. Jotenkin vaikea kuvitella että Klubi saisi (edes) kotonaan pidettyä Crvena Zvezdan nollilla, joten tavallaan kosmetiikkaa tuo lopun 2-0 maali, mutta eipähän nyt tarvitse edes sitä pienintä toivonkipinää elätellä. Eniten tuossa vaan vituttaa tapa, jolla nuo molemmat maalit tulivat. Täysiä lahjoja kumpanenkin.

Mutta kuvitelkaa sitä itkun määrää forkalla, jos HJK olisi riskillä hakenut sitä 1-1 tasoitusta 70. pelatusta minuutista eteenpäin ja Crvena Zvezda olisi jostain siitä auenneesta (ylivoima)vastahyökkäyksestä maalannut 2-0 lukemat taululle ja käytännössä paketoinut otteluparin, vaikka toki todella iso vuori olisi ollut Klubilla kiivettävänä myös 1-0 vierastappion jälkeen, kun mennään toiseen osaotteluun.    

[Ryan R]

Vieläkö saa lippuja?

Klubi on erittäin laadukas energinen uskalias raikas

Sama.