Manchester United F.C. 2019-20 - Jumalainen näytelmä

[Eiccu]

Ei kai ManUssa ole kärkeen ketään senioria, ja junnuistakin osa on/on ollut paskana jo parin kuukauden aikana.

Ei osa, vaan jokainen. Martial on ehti pelata 3 peliä ennen loukkaantumista, Rashfordilla on ollut pikkukolhuja ja Greenwood oli sairaana. Tuossa on Unitedin keskushyökkääjäosasto. Jameskin on siellä pelannut, mutta se kai ei ole Jamesin pelipaikka muuta kuin pakon edessä. Mutta tuossa tosiaan on Unitedin kärkiosasto ja syksyllä toivoin, Madzukicin hankintaa väliaikaisratkaisuksi kunnes joku noista nuorista alkaa pelata tasaisesti tai hankitaan uusi ykköshyökkääjä.

Ja mitä tulee tammikuun siirtoikkunaan, niin silloin ei varmasti montaa hankintaa tulla näkemään. Ei ainkaan pitkän tähtäimen vahvistuksia, vaan ehkä juuri Mandzukicin kaltainen oman joukkueen ylijäämä, joka vahvistaisi joukkuetta hetkellisesti. Huippupelaajat ei tammikuussa liiku kuin äärimmäisissä poikkeustapauksissa, eli käytännössä ehkä silloin kun sopimus on loppumassa.

[Heiska]

Tämä toki on totta, Can ei olisi huono palanen Manun nykyiseen miehistöön. Jotenkin aina olen vaan ajatellut niin, että ei maailman huipulle nousta muiden huippujen jämäpelaajia ostamalla. Periaatteessa kymppiparilla ei tee mitään jos vihulla on jätkäpari, pitää tähdätä akkapariin tai parempaan. Eli futiksen kyseessä ollessa pitäisi löytää vähintään yhtä hyviä pelaajia mitä niillä parhaillakin on eikä tyytyä heidän jämiinsä. Eivät he kuitenkaan niitä oikeasti joukkuetta vahvistavia palasia myy. Toki tähänkin löytyy niitä poikkeustapauksia kuten Arjen Robben josta Real halusi eroon, mutta joka kuitenkin oli ehdoton vahvistus Bayernille. Mutta en lähtisi rakentamaan joukkuetta muiden rejecteillä. Jotain joukkuetta täydentäviä vaihtopelaajia toki voi näinkin hankkia.

Aika harvassa ovat ne huippujoukkueet, joissa ei olisi ollut ns. muiden jämiä. Lisäksi on syytä muistaa, että pelaajan ajautuminen sivuraiteille seurassa ei aina johdu (ainakaan suoraan) pelaajan tasosta, vaan voi olla seurausta esimerkiksi valmentajanvaihdoksesta johtuvasta pelitavan muutoksesta.

James Milner, Martin Demichelis, Cesc Fabregas, David Luiz, Victor Moses... Siinä listaa viime vuosina UCL:n tai Valioliigan voittaneista "muiden jämistä". Ja tässä oli pelkästään kahden pytyn rajaus. Näiden ja ManUn väliin mahtuu vielä monta muutakin huippujengiä, jotka toimivat samalla tavalla.

Viime vuosilta lähinnä Real Madrid ja parin viime kauden City ovat vahvistaneet itseään vain pienemmistä seuroista hankituilla pelaajilla, mutta näissä se oma veteraanirunko onkin ollut maailman huippua (Ramos, Marcelo, Ronaldo, Benzema, Kompany, David Silva jne.).

Huippupelaajat ei tammikuussa liiku kuin äärimmäisissä poikkeustapauksissa, eli käytännössä ehkä silloin kun sopimus on loppumassa.

Rahalla saa toki aina van Dijkin tai Torresin, mutta halvaksi nämä eivät koskaan talvella tule.

[Giggs82]

James Milner, Martin Demichelis, Cesc Fabregas, David Luiz, Victor Moses... Siinä listaa viime vuosina UCL:n tai Valioliigan voittaneista "muiden jämistä".

En olisi kiinnostunut yhdestäkään näistä. Paitsi Arsenal aikojen Fabregasista, mutta Fabregashan ei todellakaan lähtenyt Arsenalista minään jämänä. Chelseassa ei ollut enää samalla tasolla. Milner on käyttökelpoinen mies, mutta pikemminkin täyteukkoja kuin kulmakiviä. Toki nyky Manussa voisi pelata isossakin roolissa, mutta nyky Manu nyt ei saa olla mikään mittari. Tavoitteet pitää olla todella paljon korkeammalla. Käytännössä tasolla 2008.

[Heiska]

En olisi kiinnostunut yhdestäkään näistä. Paitsi Arsenal aikojen Fabregasista, mutta Fabregashan ei todellakaan lähtenyt Arsenalista minään jämänä. Chelseassa ei ollut enää samalla tasolla. Milner on käyttökelpoinen mies, mutta pikemminkin täyteukkoja kuin kulmakiviä. Toki nyky Manussa voisi pelata isossakin roolissa, mutta nyky Manu nyt ei saa olla mikään mittari. Tavoitteet pitää olla todella paljon korkeammalla. Käytännössä tasolla 2008.

Kyse ei nyt ole siitä oletko sinä kiinnostunut näistä tällä hetkellä.

Ja ei tässä kukaan ole kulmakiviä ostamassakaan, vaan lähinnä yritän korostaa sitä pointtia, että ylijäämäpelaajille löytyy paikkoja menestyvissäkin organisaatioissa jos niitä osataan peluuttaa oikein.

Mutta en nyt jaksa tätä jankata enempää, kun näyttää olevan ylivoimanen tehtävä.

[Giggs82]

Montako muiden jämää esim. Realilla, Barcalla tai Cityllä on joukkueessaan edes jonkin verran merkittävissä rooleissa? Eikä nyt lasketa tähän mukaan mitään Thomas Vermaelenia.

[Heiska]

Montako muiden jämää esim. Realilla, Barcalla tai Cityllä on joukkueessaan edes jonkin verran merkittävissä rooleissa? Eikä nyt lasketa tähän mukaan mitään Thomas Vermaelenia.

Luetko sinä näitä viestejä? Näillä jengeillä se oma veteraanirunko on ollut kunnossa, niin kuin se oli ManUllakin vajaa kymmenen vuotta sitten. Nyt siellä on Maticia ja Youngia pyörimässä. Ja Martin Demichelis tuli jo mainittua.

Ja ManUn ja tuon kolmikon välissä on tällä hetkellä noin 20 paremmin kasattua ja paremmin pelaavaa joukkuetta, joista moni on noussut sinne muiden jämillä. Eräs Juve on hyvä esimerkki, joka oli muuten aikanaan täysin samassa tilanteessa kuin ManU nyt. Mutta se pääsi sieltä pois mm. sellaisten jämien kuin Pirlon, Pogban, Daniel Alvesin, Evran, Tevezin, Barzaglin avulla.

Ehkä ManUnkin olisi hyvä aloittaa jälleenrakennus vaikka Canista ja Mandzukicista.

edit. Tosin sun puolustukseksi pitää sanoa, että nämä Maticit ja Matat ovat toisaalta karuja esimerkkejä kun ManU on lähtenyt jämäkaupoille. Ehkä syytä olisi vain räjäyttää koko pelaaja- ja valmentajahankinnoista vastaava organisaatio.

[alexdelpiero]

Jotenkin absurdi käsitys tämä "ylijäämäpelaaja". Fabio Quagliarellalta saa varmaan lisätietoa tästä.

[Giggs82]

Luen. Mutta mun ajatusmaailmassa tähtäin ei voi olla noiden 20 välissä olevan joukkueen kampittaminen vaan tämän yllä olevan kolmikon kampittaminen ja vuoden 2008 tasolle palaaminen. Sinne ei palata rejecteillä. Joku välisteppi toki voidaan ottaa, mutta enemmin tai myöhemmin pitää päästä eroon ajattelutavasta jossa tyydytään pelaajiin jotka muille huipulle ei kelpaa. Tämä ajattelutapa ehkä sopii Tottenhamille, mutta ei Manulle joka on ihan saman kokoluokan seura kuin City, Barca tai Realkin. Eli tähän paikkaan koodinimi "Can" ehkä ihan jees, mutta ei voi olla mikään pitkän tähtäimen toimintapa.

[Heiska]

Luen. Mutta mun ajatusmaailmassa tähtäin ei voi olla noiden 20 välissä olevan joukkueen kampittaminen vaan tämän yllä olevan kolmikon kampittaminen ja vuoden 2008 tasolle palaaminen. Sinne ei palata rejecteillä. Joku välisteppi toki voidaan ottaa, mutta enemmin tai myöhemmin pitää päästä eroon ajattelutavasta jossa tyydytään pelaajiin jotka muille huipulle ei kelpaa. Tämä ajattelutapa ehkä sopii Tottenhamille, mutta ei Manulle joka on ihan saman kokoluokan seura kuin City, Barca tai Realkin.

Sun ajatusmaailmalla ei vaan sitten ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa. Reaalimaailma on kilpaillumpi kuin 2008 ja moneyball-ajattelu on lähes välttämättömyys huippufutiksessa nykyään.

Ja lue vielä pariin kertaan se viestini, jossa kerron miksi kaikkia "rejectejä" ei kannata niputtaa samaan kastiin. Lisätietoja Kevin de Bruynelta ja tässäkin ketjussa joskus mainitulta Paul Pogbalta.

[Giggs82]

Sun ajatusmaailmalla ei vaan sitten ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa. Reaalimaailma on kilpaillumpi kuin 2008 ja moneyball-ajattelu on välttämättömyys huippufutiksessa nykyään.

Jos joku on realistista Citylle niin pitää sen olla realistista Manullekin. Enkä nyt puhu tästä tai ensi kaudesta vaan pitkällä tähtäimellä. Ja kun tämä on realistista niin me myydään jämät muille ja ostetaan muilta parhaat ja/tai lupaavimmat. Vai pitääkö tässä suosiolla tyytyä kakkoseuran osaan vaikka United seurana on kuitenkin Cityä suurempi monelta osin? Omistajat toki on nuukempia.

[Heiska]

Jos joku on realistista Citylle niin pitää sen olla realistista Manullekin. Enkä nyt puhu tästä tai ensi kaudesta vaan pitkällä tähtäimellä. Ja kun tämä on realistista niin me myydään jämät muille ja ostetaan muilta parhaat ja/tai lupaavimmat. Vai pitääkö tässä suosiolla tyytyä kakkoseuran osaan vaikka United seurana on kuitenkin Cityä suurempi monelta osin? Omistajat toki on nuukempia.

Et selvästikään ymmärrä pointtia edes vähää alusta.

e. laitetaan vielä linkki kesälle 2017, jolloin City teki kaksikin tarjousta Jonny Evansista. Onko tuttu pelaaja? https://www.bbc.com/sport/football/41071705

[Giggs82]

Et selvästikään ymmärrä pointtia edes vähää alusta.

e. laitetaan vielä linkki kesälle 2017, jolloin City teki kaksikin tarjousta Jonny Evansista. Onko tuttu pelaaja? https://www.bbc.com/sport/football/41071705

Ymmärrän pointtisi, en tiedä ymmärrätkö sinä minun. Ja siis Evans ei Cityyn siirtynyt. Eikä olisi ollut kuin vaihtopelaaja siellä. Tai vaihtopelaajan vaihtopelaaja. Kyllä Manukin voi hommata näitä muiden rejectejä vastaavanlaiseen rooliin 3-4. vaihtoehdoksi. Mutta esimerkiksi Can:han kävelisi tällä hetkellä avaukseen eikä se voi olla kestävä tilanne, että muiden vaihtomiehet tekee niin Unitedissa. Jos halutaan palata vuoden 2008 tasolle eli maailman parhaaksi seurajoukkueeksi niin tämä ei voi olla siirtostrategia väitän minä. Kun sillä paikalla on oltu aiemminkin niin ei ole mitään syytä asettaa rimaa yhtään sen alemmaksi tulevaisuudessakaan. Sinä ilmeisesti tyydyt johonkin huomattavasti vähempään.

e. Toisin sanoen kyllä asiallisille rejecteille jos tulevat täytemiehiksi. Jos avaukseen niin lähtökohtaisesti ei. Tai ainakin erittäin tarkan harkinnan mukaan. Unitedin pitää olla pelaajille uran huipentuma, ei askel taaksepäin josta haetaan peliaikaa kun muualla ei saa. Tämä homma kuuluu kakkos- tai kolmoskokoluokan seuroille joita United ei ole. Ei edes nykyisestä rämpimisestä huolimatta. Jätän asian tähän, tämä on minun mielipiteeni.

[Heiska]

Ymmärrän pointtisi, en tiedä ymmärrätkö sinä minun. Ja siis Evans ei Cityyn siirtynyt. Eikä olisi ollut kuin vaihtopelaaja siellä. Tai vaihtopelaajan vaihtopelaaja. Kyllä Manukin voi hommata näitä muiden rejectejä vastaavanlaiseen rooliin 3-4. vaihtoehdoksi. Mutta esimerkiksi Can:han kävelisi tällä hetkellä avaukseen eikä se voi olla kestävä tilanne, että muiden vaihtomiehet tekee niin Unitedissa. Jos halutaan palata vuoden 2008 tasolle eli maailman parhaaksi seurajoukkueeksi niin tämä ei voi olla siirtostrategia väitän minä. Kun sillä paikalla on oltu aiemminkin niin ei ole mitään syytä asettaa rimaa yhtään sen alemmaksi tulevaisuudessakaan. Sinä ilmeisesti tyydyt johonkin huomattavasti vähempään.

Siis siihen vuoteen, jolloin Juventuksen ylijäämämaalivahti torjui ManUssa tuplan?

[Giggs82]

Siis siihen vuoteen, jolloin Juventuksen ylijäämämaalivahti torjui ManUssa tuplan?

Jos vastaavan tason pelaajia löytävät niin antaa tulla vaan. Katsotaan montako löytyy. Ja montako on vuosien varrella löytynyt? Yksi pääsky ei kesää tee. Lisäksi Van Der Sar joutui Juvessa kaikkien aikojen parhaan uhriksi, eikä varsinaisesti omaa huonouttaan. Ja kaiken hyvän päälle nelisen vuotta ennen kuin tuli Unitediin. Siinä välissä palloili vuosikausia hyvällä menestyksellä Fulhamin ykkösenä eikä todellakaan minään Fulhamin penkkiveikkona Liigacupin otteluissa. Joku Valdes lienee todennäköisempi skenaario jos tälle tielle lähdetään. Eikä nämä Di Mariat ja Schweinsteigeritkaan ihmeitä tehneet vaikka toiveita minäkin elättelin. Lähtökohtaisesti siis ei rejecteille. Johtuen ihan siitä, että myyvä seura tietää tason yleensä parhaiten. Joku Gareth Bale olisi juuri nyt sellainen hankinta jota en toivo. En suoraan sanottuna usko, että on enää minkään sortin sateentekijä. Muller hmmm, miettisin kolmeen otteeseen ja olisin erittäin varovainen. Bayernilla ei ole tapana myydä pelaajia uransa huipulla, kuten jo todettu.

[candidate]

Giggs82:n kanssa samaa mieltä, mutta mentor-Manzu toki kelpaisi sellaisena Larssonmaisena tammikuun hankintana, vaikka yleisesti ei kiitos tässä vaiheessa potentiaalisesti parhaat päivänsä nähneille sotaratsuille. Ja yleisesti "rääppijäisillä" ei ole kyllä ollut hyviä seuraamuksia post-Fergie aikakaudella.

EDIT: Toki myös Heiskan ajatuksen ymmärrän, toimivaan runkoon voisi tuoda monenlaista pelaajaa, myös juuri näitä Milnereitä ja jopa Caneja, jopa niin, että kokonaisuus menee eteenpäin. Fergusonin hankinnat malliin Park muistetaan hyvin. Aina ei pidä olla Maailman Parasta parantaakseen joukkuetta, mutta silloin myös runko pitää olla muuten kunnossa, jotta nämä roolipelaajat voivat menestyä.

[Giggs82]

Giggs82:n kanssa samaa mieltä, mutta mentor-Manzu toki kelpaisi sellaisena Larssonmaisena tammikuun hankintana, vaikka yleisesti ei kiitos tässä vaiheessa potentiaalisesti parhaat päivänsä nähneille sotaratsuille. Mutta yleisesti "rääppijäisillä" ei ole kyllä ollut hyviä seuraamuksia post-Fergie aikakaudella.

Tälle itse asiassa lämpenen minäkin. Syitä on useita: a) edullinen hinta, b) äärimmäinen hätätilanne ja c) erikoisosaaminen jota Unitedilta puuttuu. Pari vuotta mielellään varsin rajatussa roolissa ja eläkkeelle tai MLS:ään. Ikävä kyllä tämä olisi aikalailla pakon sanelema paniikkihankinta ja pääsääntöisesti näihin ei pitäisi ajautua. Nyt kuitenkin ollaan tilanteessa jossa vaihtoehtoja ei paljon ole.

e. Ja jos vielä kerran mun pointtiin palataan niin sanotaanko näin, että mun on vaikea kuvitella tilannetta, että Alfa Romeo nousisi Mercedeksen ohi ostamalla Mercedeksen jo kerran hyllyttämiä vanhoja moottoreita. McLaren niillä ehkä kuvitteellisesti voitaisiin haastaa, mutta ei itse Mercedestä. Eli strategia pitää olla joku muu jos ykköspallille mielitään.

Mutta en nyt jaksa jankuttaa aiheesta enempää. Luulisin, että tässä ei loppupeleissä olla niin kaukana toisistamme kuin vaikuttaa.

[Eiccu]

EDIT: Toki myös Heiskan ajatuksen ymmärrän, toimivaan runkoon voisi tuoda monenlaista pelaajaa, myös juuri näitä Milnereitä ja jopa Caneja, jopa niin, että kokonaisuus menee eteenpäin.

Milnerhän ei ollut mikään ylijäämäpelaaja Cityssä, vaan City olisi halunnut miehen pitää. Tarjolla ollut rooli vaan ei riittänyt. Tuon kaltaiset siirrot voi oikeasti vahvistaa huippujoukkuettakin, jos jollain on kaksi saman roolin huippupelaajaa, joista kakkosvaihtoehdoksi jääneelle ei pienempi rooli kelpaa. Esimerkiksi de Bruyne oli juuri tuollainen Wolfsburgiin siirtyessään. Harvassa nuo kuitenkin ovat ja vaatii vahvaa näkemystä hankintaosastolta, joka Unitedissa ei viime vuosien perusteella ole ihan sitä terävintä kärkeä.

[Heiska]

Joo ylijäämäpelaaja on sinänsä huono termi, koska kesäisin liikkuu myös näitä Milnereitä ja Ramseyta, jotka eivät jatkosopimukseen ole syystä tai toisesta suostuneet. Mutta siis yhtä lailla tärkeänä osana seurojen moneyball-rakentamista siinä missä seurojen ulostamatkin pelaajat. Mutta vaativat tosiaan toimivan roolituksen ja toimivan rungon.

[divin codino]

ManU:n pahin virhe viimeisen 12 kuukauden ajalta on se, ettei se tehnyt kaikkeaan Antonio Conten palkkaamiseksi. Conte lienee maailman paras valmentaja, kun puhutaan pakan räjäyttämisestä ilman, että pakkaa varsinaisesti räjäytetään, vaan poistetaan 1-2 pahinta mätämunaa ja lopulta porukalta vaaditaan täydellistä ammattimaisuutta ja kurinalaisuutta.

Conte teki tämän kriisi-Juvessa, tekee sen parhaillaan 10 vuoden kriisiä poteneessa interissä ja teki sen varmaan myös Chelseassa, jossa stintti tosin loppui kapinointiin liian huonoista hankinnoista.

[Waine Ruuna]

Tammikuun koodinimi = Zlatan

[Stark]

Kannattaisi varmaan yrittää hankkia Ivan Rakitic.

Ei sillä, että mies itse haluaisi välttämättä ManUun mennä, mutta jos United tarvitsee Scholesin ja Carrickin tyylisen tasapainottavan syöttömestarin, pelinpyörittäjän, hirmuisen kanuunan ja todellisen championin tuomaan ajatusta ja ryhtiä keskikentälle, siinäpä teille parasta mitä voi käytännössä saada. Se on vieläpä sen verran kaupan, että ainakin tarjouksia kuunnellaan.

Ja siis futismaailmahan on täynnä penkillä istuvia hyviä ominaisuuksia, joita United voisi jopa tällä hetkellä houkutella itselleen. En halua käyttää sanaa "laatua", koska 90% parhaiden sarjojen pelaajista on laadukkaita jalkapalloilijoita, joilla on vain erilaisia ominaisuuksia. Kuka tahansa heistä voi näyttää ihan helvetin hyvältä joukkueessa X ja aivan paskalta joukkueessa Y.

Esimerkiksi "pimppitason" Fredillä on hirmuinen kasa hyviä ominaisuuksia, mutta Unitedissa niitä ei osata käyttää sitten yhtään. Pogba toki lienee kaikista surullisin tapaus.

Miten OGS saa pelaajistostaan parhaat puolet esiin?

Vai päättääkö se ensin, että mitä asioita ja ominaisuuksia se haluaa tietyn pelipaikan pelaajalta? Ja hankkii sitten siihen sopivia kavereita (ja ihmistyyppejä) tuijottamatta nimeä selässä tai hintaa lapussa, vaan sitä, mitä ominaisuuksia hän pelaajalta haluaa.

Vai saako se kenkää ihan ensimmäiseksi?

Jännää.

[Optimus Prime]

Tammikuun koodinimi = Zlatan

Tuttosportin mukaan se on Mandzukic. Suullinen sopimus olisi jo seurojen välilä.

[candidate]

Uutisissa on taas viime päivinä pyörinyt huhut Unitedin urheilujohtamiseen liittyvistä rekryistä. Muuan muassa The Telegraphissa ja The Timesissa on ollut aiheesta juttua, joten voisiko olla taas vuodettu tarkoituksella aiheesta tietoa lehdistölle.

United Xtran twitterissä:

United will push ahead with plans to hire a technical director, or possibly even two people to cover that role, to become the “lightning rod” for recruitment and drive forward the vision for the club. #mufc [Telegraph]

utdreport twitterissä:

Solskjær had a right of veto on the process of transfers this summer, which he will retain when #mufc appoint a technical director, as planned #mulive [times]

Telegraph ja Times on tosiaan maksumuurin takana, joten näillä mennään.

Sanalla Luis Campos (Lillen sporting director) on kommentoinut aihetta:

I know very well the situation of Manchester United and other clubs – but, in my opinion, everybody needs a sporting director because the coach needs time to prepare for the next match and the super ego of the players too, so he needs people with sensibility. If a coach is alone it’s more difficult now.

A sporting director is very, very important. Of course I believe I could help Manchester United, but I respect the politics of the club. It’s very prestigious, very, very prestigious, but in modern football you need a sporting director. If you have a sporting director you have this sensibility.

CV sisään vaan

Lähde: https://metro.co.uk/2019/10/08/luis-campos-tells-manchester-united-need-sporting-director-hints-take-job-10885181/

[Waine Ruuna]

Tuttosportin mukaan se on Mandzukic. Suullinen sopimus olisi jo seurojen välilä.

Samaa lueskellu, en tiedä kummalle lämpenisin enemmän. Mutta sellasta isähahmoa ja rouhijaa tämä kaipaa. Mandzulla kyllä ikää hieman vähemmän ja sitä kautta varmaan nopeutta yms. mutta onko se yhtä kliininen?

[Pläkä]

Giggs82 ajatus on Liverpoolin leiristä jo historiallisesti hyvin tuttu. Joukkueen rakentaminen periaatteella jossa yksilön taso on määritelty jo ennen kuin hän on joukkueen tasoa nostava pelaaja, on äärettömän vaarallinen tapa toimia. Tästä Manchester United on nimenomainen esimerkki. Siksipä se Unitedin ensimmäinen vaihe, joka vaatii aikaa, on näiden James Milnereiden tuominen osaksi runkoa jotta aikaa ja tasoa uudistua olisi kylliksi. Tämä kärsivällisyyden puute voi johtaa pitkään korpivaellukseen.