Manchester United F.C. 2019-20 - Jumalainen näytelmä

[Jlingz14]

2008 Unitedin käyttäminen mittarina on turhaa. Tai vertailu tämän hetken Barcaan, Realiin tai Cityyn.

United alkaa olla siinä asemassa, että ei joukkueeseen Weltklassea saada, vaan täytyy tyytyä kakkoskorin kavereihin, jotka kuitenkin vahvistavat nykyistä joukkuetta.
Tällainenhan Can kiistatta olisi.

Muiden jämät (Mandzu, Can jne), arvat (James) ja pikkuseurojen kalliit lädit (Maguire, AWB) ovat tällä hetkellä ainoat, joita Unitediin voidaan realistisesti saada.

Ei näillä Sanchoilla ja de Liegteillä ole mitään syytä tulla Unitediin, rahaa saa ihan riittävästi muualtakin.

Ongelmahan ei ole, että tehtäisiin jämähankintoja per se.
Mutta niiden pitäisi olla täsmähankintoja tarpeeseen, kuten vaikka edellä mainitut Milner ja kumppanit.
Unitedissa sen sijaan on hankittu aina isoin (ja kallein) saatavilla oleva nimi, viis siitä haluaako oikeasti Manchesteriin, tai onko pelaajalle edes tarvetta (di Maria, Sanchez).

Muistaakseni Giggs82:llekin olisi vielä elokuussa Dybala kelvannut?


Olin kauden alla tyytyväinen, että junnuille annetaan kunnon näytönpaikat, mutta jälkiviisaana on todettava, että Lukaku olisi pitänyt korvata, ja keskikentälle Pogban kaveriksi olisi tarvittu toinen Valioliigatasoinen kk. McT on toki ylittänyt odotukset.

Nykyistä alennustilaa ei todellakaan korjata 1-2 siirtoikkunassa.
Valjun keskikastista on pitkä matka edes vakavastiotettavaksi top4 -seuraksi.

Siksipä se Unitedin ensimmäinen vaihe, joka vaatii aikaa, on näiden James Milnereiden tuominen osaksi runkoa jotta aikaa ja tasoa uudistua olisi kylliksi.

Juuri näin.

[Rikkiviisas]

Kannattaisi varmaan yrittää hankkia Ivan Rakitic.

Rakitic on hyvä esimerkki "jämäpelaajasta", jota on peluutettu väärällä paikalla tai ei ole muuten sopinut joukkueeseen.
Sevilla hyödynsi Schalken puusilmäisyyden ja sai pelaajan 2,5 miljoonalla, Barcelona sitten nappasi 18 miljoonalla ja ihan hyvin kroaatilla on mennyt. Seuraavan siirron yhteydessä puhutaankin jo useista kymmenistä miljoonista, yhtenä mahdolisina ostajana siis ManU, jonka politiikkaan ei taida tosiaan kuulua ostaa "jämäpelaajia" halvalla, vaan muualla onnistuneista pelaajia kymmenillä miljoonilla.

[Phrase]

Uutisissa on taas viime päivinä pyörinyt huhut Unitedin urheilujohtamiseen liittyvistä rekryistä.

Olisi kyllä kaikista tärkein "siirtouutinen". Toivottavasti siellä nyt oikeasti tehdään jotain, eikä ole vain viime kauden malliin lehdistön briiffaus heikon ajanjakson aikana, jotta näyttäisi siltä että kulisseissa yritetään jotain.

[Giggs82]

Muistaakseni Giggs82:llekin olisi vielä elokuussa Dybala kelvannut?

Tapauskohtaisia nämä. Dybala oli sellainen mixed feelings huhu. En oikein itsekään tiedä olisiko ollut hyvä vai huono hankinta. Muiden reject, miinusta. Todistetusti hyvänä päivänään maailmaluokkaa, plussaa. Plussaa myös se, että Dybala ei ole vielä iällä pilattu. En olisi sanonut ei juuri näistä kahdesta jälkimmäisestä syystä. Omassa ajatusmaailmassani hyvä lähtökohta hankinnoille on potentiaalin katto, ja se Dybalalla on todistetusti korkealla.

Olen gämbleri luonteeltani ja haen mielummin riskillä isompaa pottia kuin varman päälle pientä pottia. Joku Emre Can, mielestäni hän ei ole näyttänyt mitään sellaista, että voitaisiin edes unelmoida maailmanluokasta. Kaikista eniten United kaipaa ratkaisuvoimaa ja jos kerran varmoja huippuluokan ratkaisijoita ei tällä hetkellä saada niin melkein sitä joudutaan sitten pienellä riskillä hankkimaan jonkin sortin arvoista. Olisin ollut halukas arpomaan esimerkiksi Bruno Fernandesin kohdalla. Ja samoin Dybalan, juuri sen ratkaisuvoiman takia. Samaa mieltä olin myös Memphis Depayn kohdalla, mutta tämä arpa ei Manussa voittanut mitään. Tosin Lyonissa mies on lopulta paukutellut varsin hyviä tehoja. Eli kai sielläkin sitä potentiaalia kuitenkin lopulta oli.

En minä ehdoton ole asian suhteen. Esim. joku Ousmane Dembele, voisin hyvinkin ottaa riskin hänen suhteensa. Toki sillä varauksella, että pysyy jollain tavalla kasassa. Kaikki tietää, että hänen potentiaaliaan ei ole ulosmitattu. Jos nyt väkisin halutaan joku vertaus tähän heittää niin on eri asia hommata Barcasta Pedro kuin Dembele. Pedro on juuri tuollainen "täydennetäänpä vähän rinkiä" hankinta, kun taas Dembelen kohdalla voidaan ainakin unelmoida siitä suuresta läpimurrosta.

[Cafffkaff]

Tuttosportin mukaan se on Mandzukic. Suullinen sopimus olisi jo seurojen välilä.

Mandzukic kelpaisi kyllä meikän silmissä tähän paikkaan erinomaisesti kannattelemaan hyökkäystä (=maalintekoa) ns. ylimenokaudelle, kaiken nähnyt kova luu.

[Heiska]

Olen gämbleri luonteeltani ja haen mielummin riskillä isompaa pottia kuin varman päälle pientä pottia.

Ei muuta kuin paperit vetämään ManUn UTJ:ksi.

[Giggs82]

Ei muuta kuin paperit vetämään ManUn UTJ:ksi.

Kaikilla on lienee lupa kannattaa/toivoa jotain tiettyä linjaa siirtomarkkinoilla ilman, että siitä aletaan edes epäsuorasti piikitellä. Itse en arvosta keskinkertaisia tsemppaajia vaan ratkaisuvoimaisia taiteilijoita. Siksi nämä tsemppi Lingardit, Fellainit sun muut eivät suosikkeihini kuulukaan.

[Jau]

Kaikilla on lienee lupa kannattaa/toivoa jotain tiettyä linjaa siirtomarkkinoilla ilman, että siitä aletaan edes epäsuorasti piikitellä. Itse en arvosta keskinkertaisia tsemppaajia vaan ratkaisuvoimaisia taiteilijoita. Siksi nämä tsemppi Lingardit, Fellainit sun muut eivät suosikkeihini kuulukaan.

Jokaisella joukkueella on näitä "tsemppaajia" ja niin oli myös Unitedilla kukoistuksen aikoina.

[Giggs82]

Jokaisella joukkueella on näitä "tsemppaajia" ja niin oli myös Unitedilla kukoistuksen aikoina.

Riippuu mistä tsemppaajista puhutaan. Jonkun Gennaro Gattuson peli perustui pitkälti tsemppiin, taistelutahtoon ja työntekoon. Mutta jäbä oli siinä aivan saatanan hyvä. Keaneen ehkä sama, mutta hänhän oli ihan hyvä myös pallon kanssa. Mutta tässä nyt puhutaan eri tason tsemppaajista kuin mikä minulla ensisijaisesti mielessä pyöri. Roolipelaajia tarvitaan, mutta tarpeeksi hyviä sellaisia. Unitedissa on viime aikoina pyörinyt ties mistä keskinkertaista tsemppaajaa joiden taso ei yksinkertaisesti vain riitä. Lisäksi näitä ei kerralla mahdu avaukseen kuin ehkä 1-2. Ympärillä pitää olla runko jonka pallollinen taitotaso on riittävä. Unitedillä ei tällä hetkellä ole ja sen ongelman korjaaminen kuuluu olla prioriteetti numero yksi.

[Rikkiviisas]

Ympärillä pitää olla runko jonka pallollinen taitotaso on riittävä. Unitedillä ei tällä hetkellä ole ja sen ongelman korjaaminen kuuluu olla prioriteetti numero yksi.

Eli siis mullistavana siirtoajatuksena on hankkia jokaiselle pelipaikalle hyviä pelaajia riippumatta siitä ovatko pelaajat jämiä tai tsemppaajia, kunhan ovat tarpeeksi hyviä...

[Giggs82]

Eli siis mullistavana siirtoajatuksena on hankkia jokaiselle pelipaikalle hyviä pelaajia riippumatta siitä ovatko pelaajat jämiä tai tsemppaajia, kunhan ovat tarpeeksi hyviä...

Kyllä tässäkin voi eroa olla. Esimerkiksi sen suhteen kuinka paljon duunareita ja kuinka paljon taiteilijoita tarvitaan. Mikä on suhde, minkälaista palloa joukkueen toivotaan pelaavan. Itse olen loppujen lopuksi barcalaisen futiksen ystävä. Verrattuna esimerkiksi Mourinhon tapaan arvostaa kaksinkamppailuvoimaa ja kokoa. Mielummin Messiä, Xavia, Scholesia ja Iniestaa kuin Drogbaa, Lukakua ja Fellainia. Enkä nyt halua verrata heitä pelkästään tasoltaan, koska ensiksi mainittu nelikko on siinä ylivoimainen. Vaan myös ihan pelityyliltään ja profiililtaan. Luovuus kunniaan rymistelyn sijasta. Unitedista puuttuu eniten juuri luovuutta, sen tietää kaikki. Pogbalta sitä löytyy, hyvänä päivänä.  Ja kun otetaan huomioon, että viime kesän sinänsä hyvistä hankinnoista esim. Wan Bissaka ei ole erityisen luova vaan puolustava, niin tammikuussa ja varsinkin ensi kesänä pitäisi hakea ihan toista profiilia. Tai ainakin minä toivon niin. Itse uskon, että taitotaso on se jalkapallojoukkueen tärkein mittari ja se duunari tarvitaan raatamaan lähinnä puolustavan keskikentän rooliin.

[Eiccu]

Lisäksi näitä ei kerralla mahdu avaukseen kuin ehkä 1-2.

Sama pätee niihin ratkaisuvoimaisiin taiteilijoihin.

Luonnollisesti jokainen haluaisi pelaajia, joilla on kaikki ominaisuudet huipputasoa, mutta niitä on vähän ja vielä vähemmän saatavilla. Fergusonin aikana Unitedilla oli 2 joukkueellista pelaajia, joista jokaiselle löytyi rooli vastustajasta riippuen. Ja kovimmissa pelaajissa ei todellakaan pelannut pelkästään pallollisesti taitavimmat ja "parhaat" pelaajat, vaan esimerkiksi Park pelasi lähes aina avauksessa kovemmissa peleissä, vaikka potkutekniikka oli koomisen huono. Tärkeintä on kasata tasapainoinen joukkue, eikä se yleensä koostu pistämällä kentälle yhtä aikaa "parhaat" pelaajat.

United on viime vuosina vähemmän kuin osiensa summa ja varmaan on nytkin, mutta rakennetta on ainakin alettu laittamaan kuntoon.

[Giggs82]

Sama pätee niihin ratkaisuvoimaisiin taiteilijoihin.

Tähän sen sijaan en varsinaisesti usko. En nyt tiedä voiko sanaa taiteilija tässä tapauksessa varsinaisesti käyttää, mutta kyllä Unitedissakin mahtui kentälle niin Scholesia, Giggsiä kuin Rolleakin samaan aikaan. Ja Barcassa yllä mainitut Xavi, Iniesta ja Messi ja päälle nyt vielä jotain Alvesia, Eto'oa ja Henryäkin. Tuloksena yksi kaikkien aikojen parhaita seurajoukkueita. Ei ollut Manulla sitten pienintäkään palaa kun cl-finaalissa kohtasivat, siitäkään huolimatta, että United:kin oli tuohon aikaan hyvä jengi. Tuolla se raataminen oli ensisijaisesti laskettu Busquetsin varaan ja toki nyt joku Puyol:kin jaksaa repiä ja raastaa. Mutta focus oli ensisijaisesti taitofutiksessa. Joukkue ei ollut kaikista fyysisin, mutta oli äärimmäisen taitava jalalla. Meikäläisen papereissa tuo on hyvin lähellä unelmajoukkuetta.

[Rikkiviisas]

Kyllä tässäkin voi eroa olla.

Tietenkin on, mutta sen vuoksi tämän päivän keskustelu "jämäpelaajista" ja "tsemppaajista" onkin koominen, että keskitytään ihan sivuasioihin.
Nyt sitten ollaan enemmän asian ytimessä kun keskustelussa on juurikin tuo suhde taitopelaajien ja raatajien välillä tai haluttu pelityyli.

Itse olen loppujen lopuksi barcalaisen futiksen ystävä.

Se toki nimenomaan vaatii niitä duunareita, että taiteilijat pääsevät loistamaan.
Barcelonassa on kuitenkin nähty ja tarvittu mm. Olegueria, van Bommelia, Vidalia ja kumppaneita. Toki nämä pitää aina suhteuttaa aikaansa, nykypäivän huipputason duunari on taitotasoltaan eri luokkaa kuin eilispäivän.

Itse uskon, että taitotaso on se jalkapallojoukkueen tärkein mittari ja se duunari tarvitaan raatamaan lähinnä puolustavan keskikentän rooliin.

Kaikkihan riippuu (itsestäänselvästi) kokonaisuudesta.
Triplan voittanut Bayern München lienee monelta osin 2000-luvun optimaalisin joukkue, jossa yhdistyi fyysinen koko, kollektiivinen työnteko ja korkea taitotaso. Tämä joukkuehan kirjaimellisesti talloi päätä lyhyemmän Barcelonan nurmikon koloon. Tämän takiahan Barcelona sitten hankki "jämäpelaaja"-Rakiticin ja on muutenkin yrittänyt luovia pois mikkihiiriosastolta.

Barcelonassa se puolustava keskikenttä on toki ollut Busquets (nyt vähitellen De Jong), joka on taitotasoltaan yksi parhaimpia keskikenttäpelaajia. Mieluiten niitä duunareita katselee keskikentän raapijan roolissa (loistavia laatikosta laatikkoon pelaajia ManUllakin on ollut valtavasti), puolustuksessa ja kovaa duunia painava hyökkääjäkin voi aina raapia tulosta samalla kun taiteiliat kaivelee muniaan. Itse kyllä pistäisin puolustavan keskikentän rooliin sen taitavimman ja älykkäimmän kaverin, joka suojaa puolustuslinjaa ja pistää läpisyöttöjä (TJEU: Tim Sparv).

[välilibero]

Mielummin Messiä, Xavia, Scholesia ja Iniestaa kuin Drogbaa, Lukakua ja Fellainia. Enkä nyt halua verrata heitä pelkästään tasoltaan, koska ensiksi mainittu nelikko on siinä ylivoimainen.

Tarkoitit kai ensiksi mainittu viisikko?

[Giggs82]

On hemmetin vaikea löytää puolustavaa keskikenttää joka osaa pistää loistavia läpisyöttöjä. Näitä syntyy harvoin. Jos kaikki maailman pelaajat olisivat käytettävissä niin melkeinpä rakentaisin sinne jonkin parivaljakon joista toinen on puolustava ja toinen pallollinen. Scholes-Keane, Pirlo-Gattuso jne. Näen edelleenkin, että Pogbassa olisi potentiaalia paljon nähtyä parempaan. Mutta sitä oikeaa paria ei vain tunnu löytyvän. Tai oikeaa kolmikkoa, millä koostumuksella nyt ikinä pelataankaan. Kyllä nämä pelit usein ratkaistaan tuossa keskikentällä ja sinne pitäisi nyt keksiä jotain.

[Giggs82]

Tarkoitit kai ensiksi mainittu viisikko?

En tarkoittanut. Drogba oli loistopelaaja, mutta profiililtaan mielestäni jotain ihan muuta mitä joku Xavi tai Iniesta. Jo kokonsakin takia.

[välilibero]

En tarkoittanut. Drogba oli loistopelaaja, mutta profiililtaan mielestäni jotain ihan muuta mitä joku Xavi tai Iniesta. Jo kokonsakin takia.

Korostit myös tasoa.

[Nikeman]

Drogba fellainin ja lukakun kanssa samassa korissa. Mitä helvettiä?

[Eiccu]

Tähän sen sijaan en varsinaisesti usko. En nyt tiedä voiko sanaa taiteilija tässä tapauksessa varsinaisesti käyttää, mutta kyllä Unitedissakin mahtui kentälle niin Scholesia, Giggsiä kuin Rolleakin samaan aikaan. Ja Barcassa yllä mainitut Xavi, Iniesta ja Messi ja päälle nyt vielä jotain Alvesia, Eto'oa ja Henryäkin. Tuloksena yksi kaikkien aikojen parhaita seurajoukkueita.

Nuo kaikki kyllä olivat todella kovia tekemään töitä kentällä. Ei tietenkään duunareiksi voi sanoa, mutta itse miellän enemmän Berbatovin tai Cantonan tyyppiset pelaajat taiteilijoina. Mutta tämä nyt on ihan miten kukin asiat mieltää.

Se lienee selvää, että jokainen haluaisi joukkueen koostuvan tuon tason pelaajista, mutta se ei ole Unitedin kohdalla realismia ihan lähitulevaisuudessa.

[Heiska]

Saadaanko vielä jotkut FIFA-statsit tai FM-arvot tähän keskusteluun, jolla ei siis tällaisenaan ole mitään kosketuspintaa Manchester Unitedin strategiaan tai siihen, millainen sen tulisi olla juuri nyt lokakuussa 2019.

[Radu]

Rakitic on hyvä esimerkki "jämäpelaajasta", jota on peluutettu väärällä paikalla tai ei ole muuten sopinut joukkueeseen.
Sevilla hyödynsi Schalken puusilmäisyyden ja sai pelaajan 2,5 miljoonalla, Barcelona sitten nappasi 18 miljoonalla ja ihan hyvin kroaatilla on mennyt. Seuraavan siirron yhteydessä puhutaankin jo useista kymmenistä miljoonista, yhtenä mahdolisina ostajana siis ManU, jonka politiikkaan ei taida tosiaan kuulua ostaa "jämäpelaajia" halvalla, vaan muualla onnistuneista pelaajia kymmenillä miljoonilla.

Toisaalta Rakitić täyttää ennen ensi kesää jo 32 vuotta, pelivuosia huipulla ei ole enää montaa jäljellä ja todennäköisesti parhaat eivät enää ole edessä. Tämän hetken sopimus päättyy ilmeisesti kesällä 2021. Mm. ManU:lle voisi toki olla hyvä täsmähankinta pariksi vuodeksi, mutta loistavat kaupat Barcelona tekee jos onnistuu edes lähelle tänä kesänä ilmeisesti pyytämäänsä €50 miljoonaa Rakitićista vielä saamaan.

[J.H.Kläbo]

Keskikentän ankkuri ja box to box  sekä hyökkääjä. Kolme onnistunutta hankintaa niin Manun tilanne näyttää jo paljon valoisammalta ja kompaktimmalta. Edellä mainitut Mandzukic ja Rakitic olisi etukäteen ajateltuna varmoja lyhyen ajan ratkaisuja. Toimisi myös mentoreina nuorille tulokkaille (Greenwood, Gomes jne.) Jos siis Ole ja muu poppoo näkee tulevaisuuden näissä nuorissa herroissa.

[Optimus Prime]

Rahan tulo ei ole ainakaan hiipumassa: https://www.espn.com/soccer/manchester-united/story/3962950/sources-manchester-united-expect-to-break-world-record-shirt-deal

[Mikaeli]

Juttelin viime viikonloppuna tutun kanssa, joka vastaa Bayernin kv-suhteista ja scouttauksesta. Hänen tuomio oli aika jäätävä; Greenwood ainoa terävimman huipun kv-tason prospekti, Pogba ainoa avauksen pelaaja korkeimmalla tasolla de Gean ohella. James lisäksi riittävää tasoa impaktivaihtomiehenä. Sanoi myös, että mikä muu tahansa seura olisi jo noin huonosti johdettuna tippunut. Ei pitänyt Unitedia uhkana seuraavaan viiteen vuoteen.