FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.04.2024 klo 17:14:34 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 58 [59] 60 ... 154
 
Kirjoittaja Aihe: Manchester United F.C. 2019-20 - Jumalainen näytelmä  (Luettu 745813 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Panomies

Poissa Poissa


Vastaus #1450 : 25.11.2019 klo 00:35:10

Ensimmäinen puolikas oli todella kamalaa. Itse en laita niin pahasti keskikentän piikkiin kuin moni muu, koska ongelmat olivat pelissä syvemmällä.

Avatessa laitapakit eivät olleet pelattavissa leveällä ja hyökkäyskolmikko seisoskeli ylhäällä tai puski väkisin eteenpäin. Mielestäni 3-4-3 vaatisi selkeät munaravimiehet laidoille ja hyökkäyksen laitimmaisten paljon kovempaa osallistumista peliin ja pelinrakenteluun ja nimenomaan keskemmältä. Nyt tuntui, että kukaan ei ollut hyvin pelattavissa ja pikemminkin pelaajat olivat toistensa tiellä. Laitimmaiset topparitkaan eivät uskaltaneet vetää tarpeeksi alhaalta ja tarpeeksi leveältä, jos kerran wingbackit nousevat niin ylös. Pelinrakentelu oli siis solmussa monilta osin  ja lisäksi ihan perussyötöt olivat kamalia.

Kaikesta yllä syytän OGS:ää, vaikka lopulta hyvin korjasi virheensä ja onnistui kääntämään pelin. Tosin tuntui silti olleen pelin kääntymisessä enemmän onnea kuin systemaattista dominanssia. Nämä kaikki tietysti ihan mutulla, ilman sen parempia taktisia tai tilastollisia perusteita.

Itse kuulun harvalukuiseen (?) joukkoon, joka vielä toivoo Olen jatkoa. Sen verran isoja peliliikkeitä on nyt tehty miehen johdolla, että olisi tyhmää vaihtaa taas jo suuntaa. Tosin jos alkaa tammikuussa tulla jotain pappoja sisään, niin sitten saa Olekin jo mennä puolestani. Mutta muuten 3-5 kovaa hankintaa sisään ennen ensi kautta eikä merkittäviä ulostuksia, niin keväällä 2021 jos ei paremmalta näytä niin sitten taas uutta matoa :)
Jau

Poissa Poissa


Vastaus #1451 : 25.11.2019 klo 01:05:56

Daniel James taitaa olla vuosikausiin onnistunein hankinta jos hintaan peilataan. Miten mies edes löytyi? Ei muutama maali championshipin puolella välttämättä herätä Unitedin kokoisen seuran kiinnostusta. En jaksa koko internettiä selata, mutta oliko Giggsillä jotain tekemistä siirron kanssa?

Pitkästä aikaa pelaaja joka osaa vauhdista keskittää kovia palloja eikä mitään löysiä lampaankulleja katsomoon tai veskan hanskoihin.
Giggs82

Poissa Poissa


Vastaus #1452 : 25.11.2019 klo 01:46:16

Käsittääkseni kaima Ryanilla oli jotain tekemistä siirron kanssa.
Utelias Vili

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RB Leipzig


Vastaus #1453 : 25.11.2019 klo 09:55:15


Positiivista myös junnujen sisääntulo ja komeat maalit.

Jee kaikki maalintekijät oli omasta akatemiasta ja näiden kolmen yhteenlaskettu ikä oli 59.
Rödäde

Poissa Poissa


Vastaus #1454 : 25.11.2019 klo 10:33:16

Se tuskin on OGS:n vika, ettei keskikentän ukot saa edes helppoja syöttöjä perille. Ole teki kuitenkin hyvät vaihdot ja sai käännettyä pelin. Toki sitä vikaa vaihtoa voi kritisoida, olisiko kannattanut pitää Martial kentällä ja jalka kaasulla.

Positiivista myös junnujen sisääntulo ja komeat maalit.

Tämä! Turhaan taas alettiin varmistella ”voittoa”. Jalka kaasulla loppuun asti ja se neljäskin olisi sieltä varmasti tullut.

Välikausi kun tästä on tulossa niin näkisin mielelläni kokoonpanossa enemmänkin omia kasvatteja.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1455 : 25.11.2019 klo 11:18:51

Välikausi kun tästä on tulossa niin näkisin mielelläni kokoonpanossa enemmänkin omia kasvatteja.

Unitedilla on pelannut tällä kaudella vähintään 100 minuuttia 11 omaa kasvattia ja lisäksi tuolla on saanut vastuuta 21-vuotiaana tai nuorempana seuraan tulleita de Gea, Dalot, Jones, Martial, Shaw ja Wan-Bissaka. Vaikka nuo viimeksi mainitut ei ole Unitedin kasvatteja, niin aika vahvasti United on pyrkinyt peluuttamaan seuraan aikaisessa vaiheessa tulleita pelaajia.

Minusta on vaikuttanut, että nuoret on saaneet todella hyvin vastuuta silloin kun ovat sitä ansainneet, kuten Williams viime aikoina, eikä Jamesiakaan varmaan alunperin oltu ajateltu vakioavaajaksi alusta lähtien. Chong ja Gomes, eivät vielä ole vaikuttaneet isompaan vastuuseen valmiilta, mutta Garner voisi saada välillä näyttöpaikan Pereiran edellä.

Siinä pahimmassa loukkaantumissumassa kun junnuja oli yhtä aikaa paljon kehissä, niin peli oli kyllä niin sekaisin, ettei se välttämättä niitten nuorten pelaajien kehitystä edistänyt. Näkisin siis, että junnut saa vastuuta tällä hetkellä aika maksimaalisesti, että se vielä oikeasti on kehityksen kannalta hyödyllistä.

Unitedin sisäinen maalipörssikin herättää aika ristiriitaisia ajatuksia

Rashford   10
Martial       5
Greenwood 4
McTominay  3
James        3
Williams     1
Pereira       1

Näyttääkö tuo top4-tason joukkueen maalipörssiltä?
Rödäde

Poissa Poissa


Vastaus #1456 : 25.11.2019 klo 12:21:44

Junnut kyllä saaneet kivasti vastuuta jo nyt, mutta tarkoitin enemmänkin sitä, että esim. Greenwood voisi avata jopa näitä Valju pelejä. Garnerille toivoisin myös minuutteja. Ei olisi varmastikkaan huonommin pelannut kun Pereira eilen.



JohnDeere

Poissa Poissa


Vastaus #1457 : 25.11.2019 klo 18:04:39

Chong ja Gomes, eivät vielä ole vaikuttaneet isompaan vastuuseen valmiilta, mutta Garner voisi saada välillä näyttöpaikan..

Chongia ja Gomesia ei päästetä kentälle ennen kuin nimet on laitettu jatkosoppareihin. Näyttää siltä että ainakin toinen näistä, eller molemmat, kävele ilmatteeksi kauden päätteeksi. Gomesin lähtö vituttaisi ainakin, Chongin ei niinkään.

Garner tulee saamaan paljon peliaikaa tällä kaudella, mutta eilen oli väärä peli laittaa hänet avaukseen. Minun mielestä Garner on junnuista se kaiken lupaavin, potentiaalia on valtavasti ja on mahku olla aivan ehdotona weltklassea tulevaisuudessa. Älykäs, monipuolinen ja tekniikkaa löytyy. Fyysisesti toki aivan lapanen mutta se kait on se helpoin ominaisuus kehittää.
Giggs82

Poissa Poissa


Vastaus #1458 : 25.11.2019 klo 20:25:55

Tulevaisuudesta ei kukaan tiedä, mutten kyllä tällä hetkellä nostaisi ketään junnuista Greenwoodin edelle. Greenwoodilla on paljon hyviä ominaisuuksia. Varsinkin maalinteon saralla.
Panomies

Poissa Poissa


Vastaus #1459 : 26.11.2019 klo 00:30:47

Grealish on ollut taas tänään Castlea vastaan niin kova, että olisiko siinä yhtä potentiaalista vahvistusta ensi kesänä? Sopisi ainakin brittipolitiikkaan, ja henkilökohtaisesti tykkään kyllä pelaajasta ruicosta -tyylisine syndeineen paljon.

Parin vuoden päästä Manun brittiavaus jotain tällaista? :)

                   Rashford
James-Grealish-Maddison-Sancho
                  McTominay
Shaw-Tuanzebe-Maguire-WanBissaka
                  Henderson
« Viimeksi muokattu: 26.11.2019 klo 00:36:33 kirjoittanut Panomies »
Tveni Trii

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oi Suomi on!


Vastaus #1460 : 26.11.2019 klo 10:20:15

Man. United sai tänään yhden pisteen oltua monella tapaa huonompi pitkät tovit. Pelillinen taso on kehnoa, mutta on kyllä nostettava myös esille se, että kuinkas monta pistettä United on oikein heittänyt johtoasemasta tällä kaudella jo menemään? En jaksa enää kerrata, mutta paljon se on. Kertoo kyllä karusti kuinka sinänsä kohtuullisen pienistä päästettyjen maalien määrästä huolimatta alakerran kestävyys on heikkoa. Sadoilla miljoonilla pitää saada parempaa, mutta tämä toki jo tiedettiin alun perinkin.

Toki tänään taas suurimpana ongelmana oli lähtökohtaisesti squadin lasisuus. Eipä siellä olisi Jonesia ja Pereiraa ihan väärässä roolissa muuten nähty.


Samoilla linjoilla ja vaikka Sheffield pelissä United teki upean nousun jonka sitten myös ihan itse kusivat niin, silti tuon tuloksen ja pisteen taaksekin pitää katsoa. Ekan jakson pelaaminen oli paskinta ikinä. Loukkaantumisten taakse voi toki mennä, jos haluaa, mutta ne loukkaantumiset ovat seurausta jostain ja tässä kohtaa katse menee valmennukseen ja taustajoukkoihin. Sekä myös ringin kapeus on täysin valmennuksen&seurajohdon syytä.  Jotain siellä tehdään perustavanlaatuisesti väärin kun vuodesta toiseen pelaajat ovat enemmän vesijuoksussa kuin kentällä.

Pereira & Jones kaksikko oli tosiaan melkoista katsottavaa ja toivottavasti kyseisiä kavereita ei nähdä kuin viime minuuteilla tai jossain EL-höntsässä.


Edelleenkin koen, että tämä on ns. välikausi ja uuden rakentamista. Sijat 5-6. on se mitä itse odottelin ja siitä ollaan pisteen päässä. Junnuja ajetaan isolla rintamalla sisään ja nämä semijunnutkin kuten Rashford ja Wan-Bissaka saavat lisää kokemusta. Kenttäpelaajien keski-ikä toisen jakson lopulla oli varmaan jossain 23 vuoden hujakoilla. Eli nuorella nipulla mennään. Tämä on kuin rahaa laittaisi pankkiin eikä jokaiseen pistemenetykseen tarvitse suhtautua kuolemanvakavasti. Eri asia jos tässä vedettäisiin jollain aallonharjalla olevalla kokeneella squadilla.

Tähän on ollut pakko itsekin uskoa, että nyt rakennetaan kovasti jotain uutta tulevaisuutta, mutta... kyllä tuolla kentällä pitäisi myös näkyä jotain pelillisesti tapahtuvaa kehitystä ja suuntaa mihin ollaan menossa. Sheffield peli ei tosiaan ole ainoa, jossa United on ollut haluton ja täysin vastustajan vietävissä. Tuurilla ja DeGean muutamalla loistotorjunnalla, United pysyi pelissä mukana ja kuin ihmeen kautta sai käännettyä pelin, mutta heti perään myös tekivät sen ihan itse ja menettivät täydet pisteet puolustuspelaamisen pettäessä, taas kerran.

Vaikka United on päästänyt suht vähän maaleja, niin päästetyt maalit ovat järjestään aivan hirveän tekemisen seurausta. Henkilökohtaisia virheitä (malliin Jones 1-0 maali ja Pereira, Fred ja Maguire 2-0 maali) ja kokonaisvaltaista sekoilua 3-3 maalissa.

Kuten aiemminkin olen sanonut, antaisin erittäin paljon anteeksi tuloksellisesti jos pelissä olisi yritystä, taistelua, selkeää pelitapaa jota vaan joudutaan hiomaan kuntoon ja sitä että pelaajat antaisivat kaikkensä peleissä. Mutta, jostain syystä näyttää että pelaajat syttyvät ainoastaan isompia vastaan tai sitten kun esim. lauantaina peli näyttää vähän menetetyltä mutta saadaan "tuurilla" kavennus ja siitä innostutaan hetkeksi.

Mielenkiinnolla odotan mitä tammikuussa tapahtuu ja miten pelaaminen muuttuu, jos tuo sairastupa joskus tyhjenee ja Ole saa sen parhaan 11 kentälle.
TonTon

Poissa Poissa


Vastaus #1461 : 26.11.2019 klo 14:55:14

Melko samat ajatukset kuin yllä. Kuinka mones kerta jo tällä kaudella kun Solskjaer selittää ottelun jälkeisessä pressissä heikkoa esitystä sillä että vastustaja halusi voittoa enemmän? Välikausi tai ei niin luulisi nuorella joukkueella olevan taistelutahtoa ja näyttöhaluja. Näkisin että tähän haluttomuuteen on kolme mahdollista syytä: valmennus ei onnistu motivoimaan joukkuetta, vaatimustaso ei ole tarpeeksi kova ja siellä ollaan takki auki tai koppi on menetetty.

Muutenkin valmenukselta taas kerran melkoinen taktinen näyttö. Jokainen joka on nähnyt Sheffield Unitedin pelaavan tällä ja viime kaudella tietää minkä tyyppinen keskikenttä siellä on vastassa. Silti lähdettiin kahdella fyysisesti heikolla keskikentän keskustan pelaajalla näitä kolmea vastaan. Täydellisen katastrofipuoliajan jälkeen onnistunut vaihto ja peliin onnekkaasti mukaan. Mutta mitä vielä? Käsittämätön vaihto takaisin alun ryhmitykseen, avaimet kiltisti takaisin vastustajalle jonka bensa oli jo lopussa ja maali omiin. Tasoitus olikin täysin ansaittu, Sheffield United oli 80 minuuttia ottelusta ylivoimainen.

Muutenkin näytti siltä että kellään ei ollut aavistustakaan pelisuunnitelmasta, etäisyydet olivat taas hirvittäviä ja prässipeli huonosti organisoitua.

Materiaalin taakse on täysin turha mennä. Siellä oli maalissa Valioliigan kovapalkkaisin pelaaja, yli 150 miljoonan punnan puolustus ja keskikentän keskustassa pari Brasilian maju-miestä. Vastassa taas maalivahti jonka viimeisin liigapeli oli puolentoista vuoden takaa League oneista, 37-vuotias Jagielka, kärkeen mies joka ei meinannut viime kaudella mahtua Bournemouthissa penkillekään ja loput Championshipjyriä. Hyvällä valmennuksella saa aika paljon aikaiseksi.
Lord Bendtner

Paikalla Paikalla


Vastaus #1462 : 26.11.2019 klo 15:49:41

Materiaalin taakse on täysin turha mennä. Siellä oli maalissa Valioliigan kovapalkkaisin pelaaja, yli 150 miljoonan punnan puolustus ja keskikentän keskustassa pari Brasilian maju-miestä. Vastassa taas maalivahti jonka viimeisin liigapeli oli puolentoista vuoden takaa League oneista, 37-vuotias Jagielka, kärkeen mies joka ei meinannut viime kaudella mahtua Bournemouthissa penkillekään ja loput Championshipjyriä. Hyvällä valmennuksella saa aika paljon aikaiseksi.

Tästä tismalleen samaa mieltä. ManUn materiaalissa on puutteensa, mutta ainoastaan Cityyn, Poolin ja Spursiin verrattuna puhutaan selkeästä erosta. Täälläkin on tupattu selittämään tilannetta että Chelsealla ja Leicesterillä olisi parempi materiaali. Mutta kun ei ole kuin korkeintaan marginaalisesti. Silti ManU on toista yhdeksän ja toista 12 pistettä jäljessä 13. kierroksen jälkeen.

Leicesterin sijoitukset viimeiseltä kolmelta kaudelta ovat 9., 9. ja 12. Kesällä menettivät ykköstopparinsa juuri ManUlle ja tilalle ei tullut käytännössä ketään, vaan naftaliinista kaivettiin täysin statistiksi jäänyt ja hasardiksi haukuttu Söyuncu. Kesän hankinnoista Perez ja Praet ovat olleet lähinnä hyviä rotaatiopelaajia.
Chelsea taasen joutui luopumaan joukkueensa parhaasta (Kanten) ohella ja ainoasta hyökkäyspään maailmanluokan pelaajasta. Nyt siellä sitten isoja minuutteja kellottavat kolme viime kaudella Championshipissa pelannuta kaveria.

Valmennuksella on merkitystä.
Utelias Vili

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RB Leipzig


Vastaus #1463 : 26.11.2019 klo 16:07:18


Valmennuksella on merkitystä.

Var-ratkaisuilla ja epäonnistuneilla pilkuilla (epäreilut pistemenetykset!!!111) on oma osansa näin pienessä otannassa.
Giggs82

Poissa Poissa


Vastaus #1464 : 26.11.2019 klo 17:15:34

Tässä tapauksessa Brasilian majumies ei kyllä tarkoita mitään kovinkaan laadukasta pelaajaa. :) Se, että on joku penkkiveikko tai tarvittaessa mukaan kutsuttava varamies, ei suoranaisesti ole tae mistään Rivaldosta tai Casemirosta. Jesse Lingard on pelannut Englannin majussa tuplasti sen määrän otteluita mitä Pereira ja Fred yhteensä Brasilian vastaavassa. Ei näillä isoillakaan mailla mihinkään c-maajoukkueeseen asti Valioliigan ratkaisutason pelaajia riitä. Tulevissa arvokisoissa tuskin kumpikaan näistä on joukkueessa mukana.
JohWoh

Poissa Poissa


Vastaus #1465 : 26.11.2019 klo 18:41:48

Melko samat ajatukset kuin yllä. Kuinka mones kerta jo tällä kaudella kun Solskjaer selittää ottelun jälkeisessä pressissä heikkoa esitystä sillä että vastustaja halusi voittoa enemmän? Välikausi tai ei niin luulisi nuorella joukkueella olevan taistelutahtoa ja näyttöhaluja. Näkisin että tähän haluttomuuteen on kolme mahdollista syytä: valmennus ei onnistu motivoimaan joukkuetta, vaatimustaso ei ole tarpeeksi kova ja siellä ollaan takki auki tai koppi on menetetty.

Muutenkin valmenukselta taas kerran melkoinen taktinen näyttö. Jokainen joka on nähnyt Sheffield Unitedin pelaavan tällä ja viime kaudella tietää minkä tyyppinen keskikenttä siellä on vastassa. Silti lähdettiin kahdella fyysisesti heikolla keskikentän keskustan pelaajalla näitä kolmea vastaan. Täydellisen katastrofipuoliajan jälkeen onnistunut vaihto ja peliin onnekkaasti mukaan. Mutta mitä vielä? Käsittämätön vaihto takaisin alun ryhmitykseen, avaimet kiltisti takaisin vastustajalle jonka bensa oli jo lopussa ja maali omiin. Tasoitus olikin täysin ansaittu, Sheffield United oli 80 minuuttia ottelusta ylivoimainen.

Muutenkin näytti siltä että kellään ei ollut aavistustakaan pelisuunnitelmasta, etäisyydet olivat taas hirvittäviä ja prässipeli huonosti organisoitua.

Materiaalin taakse on täysin turha mennä. Siellä oli maalissa Valioliigan kovapalkkaisin pelaaja, yli 150 miljoonan punnan puolustus ja keskikentän keskustassa pari Brasilian maju-miestä. Vastassa taas maalivahti jonka viimeisin liigapeli oli puolentoista vuoden takaa League oneista, 37-vuotias Jagielka, kärkeen mies joka ei meinannut viime kaudella mahtua Bournemouthissa penkillekään ja loput Championshipjyriä. Hyvällä valmennuksella saa aika paljon aikaiseksi.

Näytätkö sen suoran lainauksen, jossa OGS sanoo vastustajan halunneen voittoa enemmän?
Itse näin vain jälkikommentit kuinka "pelaajat eivät tehneet sitä mitä oltiin sovittu" ja "nuorilla ei kyse välttämättä ole tahdosta vaan siitä ettei osata käyttää sitä oikein".

Toki alun ryhmitystä voi kritisoida, mutta eiköhän Jones ja kolmen topparilinja juuri ollut tarkoitettu vastineeksi Sheffieldin fyysiseen voimaan, mutta se nyt sitten kusi. Kun siellä penkillä oli keskikentälle Lindgard ja suoraan loukkaantumisesta toipuva Tuanzebe ja hänkin enemmän toppari niin se on melkoisen turhaa kritiikkiä valmentajaa kohtaan kun vaatii taikomaan pelimiehiä tyhjästä.
Se on toki oma kysymyksensä minkä takia seuraan on raahattu vuosien varrella niin paljon lasisia ukkoja, mutta toistaiseksi OGS:n kolme hankintaa ovat kaikki pysyneet jotakuinkin ehjinä. Ehkä tätä on tulossa myös tulevaisuudessa?

Pelaajamateriaalin vertailu on myös oma juttunsa, mutta tuossa nyt kannattaa muistaa muutamakin asia. United joutui vetämään nuorilla pelaajilla ja melko erilaisella taktiikalla kun pelaajat ovat tottuneet (bonarina Fred ja Pereira tuntuvat olevat aika hitaita omaksumaan uusia juttuja). Sheffield toteuttaa pitkään jauhettua pelisuunnitelmaa kokeneilla pelaajilla. Lisäksi esim. Mousset on muutenkin ollut aika liekeissä viime aikoina. Huippufutiksessa pelaajien laatuerot ovat lopulta melko pieniä aivan kirkkaimman kärjen takana, joten vaikkei Manulla kokonaisuutena tietenkään ole heikompi materiaali niin kriittisillä paikoilla ja tällaisessa pelissä Sheffieldin tapainen joukkue voi iskeä niihin heikkoihin kohtiin todella pahasti. Vertailuna hiukan samantapaisessa tilassa olevalla Chelsealla on keskikentän keskustaan heittää maailmanluokan pelaajia Jorginhon ja Kanten muodossa sekä päälle Kovacivicin kaltainen pelaaja joka vaikuttaisi nyt lunastavan häneen kohdistettuja odotuksia. Heidän edessään ja takanaan on nuoremman kaartin huomattavasti helpompi pelata.
Vaclav

Poissa Poissa


Vastaus #1466 : 26.11.2019 klo 19:14:54

Vertailuna hiukan samantapaisessa tilassa olevalla Chelsealla on keskikentän keskustaan heittää maailmanluokan pelaajia Jorginhon ja Kanten muodossa sekä päälle Kovacivicin kaltainen pelaaja joka vaikuttaisi nyt lunastavan häneen kohdistettuja odotuksia. Heidän edessään ja takanaan on nuoremman kaartin huomattavasti helpompi pelata.

Ja samaan aikaan ManUlla ei ole käytännössä keskikenttää lainkaan. En tiedä miten se voi ylipäätään olla mahdollista, pelit kuitenkin ratkaistaan keskikentällä. Eilinen striimin kommentaattori sanoi tyyliin, että Fred ja Pereira keskikentällä samaan aikaan on kuin "No midfield" ja oikeassahan tuo oli. Ymmärtääköhän Ole vanhana hyökkääjänä keskikentän merkityksen? Lisäksi yläkolmikko katoaa liian usein pelistä, eivät saa palloa ja sen lisäksi heidän palloton liike on usein aivan perseestä ts. sitä ei ole.

Ihan oikeasti tuossa pelissä ei ole näkynyt kovinkaan paljoa kehityksen merkkejä. Jos mainostetaan, että aletaan pelaamaan aktiivista prässipeliä, niin ei se voi mennä vielä marraskuussakin niin, että siellä yksinäinen kärki säntäilee prässäämässä samalla kun muut kaivaa persettä, aivan alkeellista touhua ja vastustaja purkaa tuon "prässin" yhdellä syötöllä. Ja tiedetään, on ollut loukkaantumisia, mutta ei niiden taakse voi kokonaan mennä. Kaikki tiesivät, että tuossa jengissä lasista tehtyjä pelaajia ja silti päätettiin mennä äärimmäisen kapealla ringillä..

(bonarina Fred ja Pereira tuntuvat olevat aika hitaita omaksumaan uusia juttuja)

Tämä oli aika osuvasti sanottu. :D


Ei voi Manchester Unitedin kokoisessa seurassa olla mitään valmiiksi luovutettuja välikausia, helvetti soikoon.
« Viimeksi muokattu: 26.11.2019 klo 19:43:08 kirjoittanut Vaclav »
TonTon

Poissa Poissa


Vastaus #1467 : 26.11.2019 klo 22:07:28

Näytätkö sen suoran lainauksen, jossa OGS sanoo vastustajan halunneen voittoa enemmän?

"They looked like they wanted it more than us and believed more than us. We had one shot on target in the first half and that’s unacceptable – not good enough."

https://www.theguardian.com/football/live/2019/nov/24/sheffield-united-v-manchester-united-premier-league-live


Toki alun ryhmitystä voi kritisoida, mutta eiköhän Jones ja kolmen topparilinja juuri ollut tarkoitettu vastineeksi Sheffieldin fyysiseen voimaan, mutta se nyt sitten kusi. Kun siellä penkillä oli keskikentälle Lindgard ja suoraan loukkaantumisesta toipuva Tuanzebe ja hänkin enemmän toppari niin se on melkoisen turhaa kritiikkiä valmentajaa kohtaan kun vaatii taikomaan pelimiehiä tyhjästä.
Se on toki oma kysymyksensä minkä takia seuraan on raahattu vuosien varrella niin paljon lasisia ukkoja, mutta toistaiseksi OGS:n kolme hankintaa ovat kaikki pysyneet jotakuinkin ehjinä. Ehkä tätä on tulossa myös tulevaisuudessa?

Pelaajamateriaalin vertailu on myös oma juttunsa, mutta tuossa nyt kannattaa muistaa muutamakin asia. United joutui vetämään nuorilla pelaajilla ja melko erilaisella taktiikalla kun pelaajat ovat tottuneet (bonarina Fred ja Pereira tuntuvat olevat aika hitaita omaksumaan uusia juttuja).

United ei joutunut vetämään erilaisella taktiikalla kuin on tottunut, vaan päätti, ja se päätös osoittautui vääräksi. Lingardin tulo keskikentälle auttoi ainakin vähän. Esimierkiksi Garner ja Mata olisivat olleet vaihtoehtoja. Mielestäni valmennusjohto on myös vastuussa siitä että kauteen päätettiin lähteä niin kapealla keskikentällä että tilanne on parin loukkaantumisen jälkeen tämä.

Muistuttaisin myös että Sheffield Unitediltakin puuttui ainakin ykkösmaalivahti ja johtava toppari.

Tässä tapauksessa Brasilian majumies ei kyllä tarkoita mitään kovinkaan laadukasta pelaajaa. :) Se, että on joku penkkiveikko tai tarvittaessa mukaan kutsuttava varamies, ei suoranaisesti ole tae mistään Rivaldosta tai Casemirosta. Jesse Lingard on pelannut Englannin majussa tuplasti sen määrän otteluita mitä Pereira ja Fred yhteensä Brasilian vastaavassa. Ei näillä isoillakaan mailla mihinkään c-maajoukkueeseen asti Valioliigan ratkaisutason pelaajia riitä. Tulevissa arvokisoissa tuskin kumpikaan näistä on joukkueessa mukana.

Tuskin on myöskään John Lundstram, Ollie Norwood tai John Fleck.
JohWoh

Poissa Poissa


Vastaus #1468 : 26.11.2019 klo 22:45:27

"They looked like they wanted it more than us and believed more than us. We had one shot on target in the first half and that’s unacceptable – not good enough."

https://www.theguardian.com/football/live/2019/nov/24/sheffield-united-v-manchester-united-premier-league-live

United ei joutunut vetämään erilaisella taktiikalla kuin on tottunut, vaan päätti, ja se päätös osoittautui vääräksi. Lingardin tulo keskikentälle auttoi ainakin vähän. Esimierkiksi Garner ja Mata olisivat olleet vaihtoehtoja. Mielestäni valmennusjohto on myös vastuussa siitä että kauteen päätettiin lähteä niin kapealla keskikentällä että tilanne on parin loukkaantumisen jälkeen tämä.

Muistuttaisin myös että Sheffield Unitediltakin puuttui ainakin ykkösmaalivahti ja johtava toppari.

Kiitos, jäi huomaamatta tuo kohta haastattelusta.

Lingard ei varsinaisesti ole ollut kovin kummoinen sateentekijä tällä(kään) kaudella, joten melko luonnollista ettei ollut ykkösvaihtoehto avaukseen Garnerin ja Matan kaltaisista kikkihiiristä nyt puhumattakaan kun pitäisi voittaa keskikentän kamppailu. Lisäksi 3-4-3 -taktiikka on toiminut aikaisemmin Sheffieldiä vahvempiakin joukkueita vastaan, mutta Athleticissa oli aika hyvä artikkeli mikä oli ongelmana. Eli Rojon vaihtuminen Jonesiin ja muun joukkueen normaalia heikompi suoritus kusi homman, mutta saatiin korjattua toiselle puoliajalle. Jälkiviisaana toki on hyvä olla, mutta kahdesta huonosta vaihtoehdosta OGS ja luultavasti moni muukin olisi päätynyt tuohon aloitussuunnitelmaan.

Lopun vaihto Martial <-> Tuanzebe olikin sitten täysin itsestäänselvä eli loukkaantumisesta palautuva puhki oleva kärki puolustavaan keskikenttään, jotta saatiin parempi tasapaino kentälle (Sheffield vaihtoi juuri lisää tuoretta hyökkäysvoimaa, Manulla neljä hyökkääjää). Tällä kertaa ei vain riittänyt. Tuon olisi kuitenkin tehnyt 9/10 valmentajista ja se 1/10 olisi ollut makuupussiinsa tukehtunut loppuvuosien Wenger.
pökkelö

Poissa Poissa


Vastaus #1469 : 26.11.2019 klo 23:05:56

Sheffield pelistä kannata kovin suuria johtopäätöksiä repiä. SU nimettömästä joukkueestaan huolimatta on hyvin yhteen hioutunut nippu.
Keskikentän kolmikko raatoi pyytteettömästi, jokaisen hoitaessa tinkimättömästi tehtävänsä. Siinä on helppo pelata, kun kaverit tietävät mitä kukin tekee.
MU pohjalla kaksikko, joilla yhteisiä pelejä juurikaan alla. AP & Fred tuki heikosti puolustusta ja teki ylöspän peliä vielä huonommin.
AP jäi 2-0 maalissa jalkoihin, ja 1-0 osumassa Jones kuin junnu miesten peleissä.

Spurs ei saanut kuin hetkittäin omaa peliään käyntiin SU vastaan. Eivät osanneet pelata SU erillaista hyvin organisoitua pelijärjestelmää vastaan.
Manun pojat ilmeisesti myös olivat vaikeuksissa sen kanssa. Peli ei tullut selkäytimestä, vaan yritettiin pelata valmennuksen taktiikan mukaan tarkasti vastaan sinä onnistumatta. Siihen nähden lopputulos oli hyvä.
Blades pelaa nyt sille huippusijoituksista, ja taistelutahto oli tapissa. MU taas hakee peliään yhä.
Ilman keskikenttää pelaaminen oli heikkoa. McTomin poissaolo näkyy karulla tavalla, ja joukkue kaipaisi myös Grealish / Maddison kaltaista pelintekijää ylemmäs.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1470 : 26.11.2019 klo 23:12:17

Tuossa Unitedin nykyrosterissa on kolme Solskjärin hankkimaa pelaajaa ja ne ovat aika laille ne parhaiten alkukaudesta suorittaneet. Ihan varmasti tuosta materiaalista joku muu saisi parempia tuloksia irti ja luultavasti Solskjärkin vähän enemmän, jos tämä olisi se kausi, jolla tavoitteet on korkealla. Nyt homma on kuitenkin aika alkutekijöissään millä mittarilla tahansa.

Peleissä selvästi heikompia vastaan on nähty mitä Solskjär joukkueelta haluaisi ja ainakin omasta mielestäni se on niissä peleissä ollut sitä mitä itsekin haluaisin Unitedilta nähdä. Se homma vaan ei hetkessä toimimaan vähänkään kovempia joukkueita vastaan, etenkään jos joukkue koostuu pääasiassa junnuista ja pelitapaan sopimattomista palasista. Ei se mitään huikeaa lentoa Pochettinolla, Kloppilla tai Guardiolallakaan alkuun ollut, vaikka ainakin Guardiola pääsi aloittamaan todella paljon paremmista lähtökohdista.

On täysin mahdollista ettei Solskjär saa tuota pelitapaa koskaan toimimaan kunnollisia joukkueita vastaan, mutta sitä on tässä vaiheessa kyllä pysty muuta kuin arvailemaan miten tuon homman kanssa käy. Eikä etenkään tuollaisten pelien perusteella, jossa kapeasta rosterista puuttuu keskikentän selkeät ykkösavaajat ja tilalla on Fred ja Pereira.
JohWoh

Poissa Poissa


Vastaus #1471 : 26.11.2019 klo 23:31:10

Hyvinhän OGS on suorittanut kovimpia vastaan, mutta nämä peruspelit ovat olleet ongelmallisempia.

Tässä vaiheessa kun näitä hankalampia kausia on jo ollut niin monta putkeen niin mieluummin otan nyt sen välikauden kuin poolimaisesti vuosikymmeniä rämpimisen paria valonpilkahdusta lukuunottamatta kun hommaa ei tehdä pitkäjänteisesti. Kyllä, siellä on pelaajavajausta joukkueessa. Ei, markkinoilta ei löytynyt sopivaa pelaajaa sinne. Tämähän on yksi olennaisimpia muutoksia mikä Poolissa vaihtui Kloppin myötä eli "ihan ok" -tason hankinnat loppuivat ja jotakuinkin jokainen hankinta on ollut hyvä. Osa pirun hyviä löytöjä, osa maailman huippuja kovalla rahalla.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1472 : 27.11.2019 klo 00:01:03

Hyvinhän OGS on suorittanut kovimpia vastaan, mutta nämä peruspelit ovat olleet ongelmallisempia.

United on pärjännyt niissä peleissä, jossa vastustaja on pitänyt palloa enemmän, eli Chelsea x2, Leicester, Liverpool ja Brighton. Lopuissa peleissä United on pitänyt palloa enemmän ja niistä ainut voitto on tullut Norwichia vastaan, joka antoi Unitedille niin paljon tilaa, että pystyivät pelaamaan sitä Solskjärin hakemaa lyhytsyöttöpeliä vastustajan alueella.

Tuohan on ihan käsittämätön tilasto. United on voittanut Valioliigajoukkueita vastaan vain yhden pelin yhdeksästä, jossa ovat pitäneet palloa enemmän, mutta niissä peleissä, joissa vastustaja on hallinnut palloa, on saldo 4-1-0 maalierolla 11-3.

En tiedä voiko tuosta sen kummempia johtopäätöksiä vetää, mutta minusta vaikuttaa aika vahvasti sille, että Unitedilla sujuu ohan mukavasti saadessaan pelata vastaiskupeliä. Jos vastustaja ottaa tilan pois omalla alueella ja pyrkii tekemään pääasiassa nopeita hyökkäyksiä, niin Unitedilla homma menee hieromiseksi ja jossain vaiheessa vastustaja tekee maalin niistä vastaiskuista.

Se on luonnollisesti hyvä asia, että kärkipään joukkueita vastaan homma toimii, mutta en usko että pitkällä tähtäimellä Solskjärin tavoite on antaa pallon hallintaa vastustajalle edes kärkijoukkueita vastaan, vaan se murtautumispeli pitäisi saada toimimaan myös tiiviitä puolustuksia vastaan.
kelavirkailija

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United


Vastaus #1473 : 27.11.2019 klo 00:55:38

Ei voi Manchester Unitedin kokoisessa seurassa olla mitään valmiiksi luovutettuja välikausia, helvetti soikoon.

Ymmärrän turhautumisen, mutta joukkue on nyt tässä jamassa ja sitä ei korjata hetkessä.

Eikö juuri tällainen "kaikki-heti-nyt-ajattelu" ole johtanut seuran tähän jamaan? On rahdattu sisään dimariat, schweinsteigerit ja falcaot - kokeneita valmiita pelaajia ja toivottu että NYT menestytään. Tällä hetkellä se pitkäjänteinen työskentely taitaa vaatia yhden välikauden. Ja pliis ei aleta sitä dof-keskustelua uudestaan. Siitä on varmaan jo sanottavat sanottu.
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #1474 : 27.11.2019 klo 02:05:27

Tällä hetkellä se pitkäjänteinen työskentely taitaa vaatia yhden välikauden. Ja pliis ei aleta sitä dof-keskustelua uudestaan. Siitä on varmaan jo sanottavat sanottu.

Ei aloiteta, mutta DoF nimenomaan olisi satsaus pitkäjänteisesti kehitettävään urheilulliseen puoleen.

Mutta kyllä, muuten täysin samaa mieltä. Manchester United on nyt tilanteessa, jossa keskikentällä aloittaa Fred ja Pereira. Heti-nyt-kaikki ajattelu ei vaan toimi. Välikausi, tai miksi tätä nyt haluaa kutsua, on nyt vaan otettava. Vaikka toki enemmän voi tältäkin materiaalilta vaatia - ja vaaditaanhan sitä, niin ainakin oma vaatimukseni on, että materiaali on valmis ottamaan Isoja Pokaaleita lähitulevaisuudessa.  Sitä varten Olen tekemät poistot luovat hyvää pohjaa tulevalle. Nyt pitää vaan maltilla hankkia fiksusti.

 
Sivuja: 1 ... 58 [59] 60 ... 154
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa