FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.04.2024 klo 13:42:22 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 84 [85] 86 ... 234
 
Kirjoittaja Aihe: Arsenal F.C. 2019/2020 - Isojen muutosten kesä  (Luettu 741658 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #2100 : 13.11.2019 klo 09:40:58

Mitäs jengi ajattelee Artetasta, olisiko jo aika? Olisi lähtökohtaisesti sopiva vähintään väliaikaismanageri, eikä sillä voisi ihan hirveästi huonommin mennä kuin Emeryllä.

Edelleen se kokemus päävalmentamisesta on yhtä olematon kuin 1,5 v sitten. Saattaa olla täysi huti. Pitää myös muistaa, että haluaako Arteta lähteä tähän hätään Arsenaliin. Tuossa ei välttämättä ole mitään muuta kuin hävittävää. Päävalmentajaura ei välttämättä lähde hyvin käyntiin, jos alla joku puolen vuoden pesti ja siinä epäonnistuminen. Lisäksi Arsenal-johdossa ei välttämättä ole halua ottaa sitä riskiä, että joudutaan antamaan nyt kenkää Emerylle ja keväällä seuraavalle päävalmentajalle. Siinä saattaa joutua etsimään Sanllehikin itselleen uutta työtä. Ihan sama kuin Woodwardilla Manussa, jos antaa kenkää OGS:lle.
Lord Bendtner

Paikalla Paikalla


Vastaus #2101 : 13.11.2019 klo 10:42:42

Edelleen se kokemus päävalmentamisesta on yhtä olematon kuin 1,5 v sitten. Saattaa olla täysi huti. Pitää myös muistaa, että haluaako Arteta lähteä tähän hätään Arsenaliin. Tuossa ei välttämättä ole mitään muuta kuin hävittävää. Päävalmentajaura ei välttämättä lähde hyvin käyntiin, jos alla joku puolen vuoden pesti ja siinä epäonnistuminen. Lisäksi Arsenal-johdossa ei välttämättä ole halua ottaa sitä riskiä, että joudutaan antamaan nyt kenkää Emerylle ja keväällä seuraavalle päävalmentajalle. Siinä saattaa joutua etsimään Sanllehikin itselleen uutta työtä. Ihan sama kuin Woodwardilla Manussa, jos antaa kenkää OGS:lle.

Lisäksi Guardiolahan on pedannut Artetalle paikkaa Cityssä, jahka mies itse jossain vaiheessa sieltä poistuu. Tuo on tässä vaiheessa varmasti huomattavasti mielenkiintoisempi vaihtoehto Mikelille kuin hypätä epämääräiseen tilanteeseen Arsenalissa.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #2102 : 13.11.2019 klo 11:29:54

Lisäksi Guardiolahan on pedannut Artetalle paikkaa Cityssä, jahka mies itse jossain vaiheessa sieltä poistuu. Tuo on tässä vaiheessa varmasti huomattavasti mielenkiintoisempi vaihtoehto Mikelille kuin hypätä epämääräiseen tilanteeseen Arsenalissa.

Toisaalta Pep ei päätä siitä kuka Cityn päävalmentajana jatkaa, saattaa antaa suosituksensa, mutta jos silloin on joku toinen hyvä saatavilla, niin saattaa jäädä Arteta jälleen nuolemaan näppejään. Monesti päävalmentajan paikalle hypätään, kun paikka siihen avautuu, koska seuraava mahdollisuus tulee ehkä joskus. Tämä tietysti tarkoittaa myös sitä, että noihin pesteihin hypätään hieman liian vähäisellä kokemuksella/osaamisella.

Arteta on ihan täysi kysymysmerkki. On varmasti ihan fiksu kaveri ja osaa ainakin englantia ja espanjaa. Voi olla silti täysi huti tai osaava kaveri. Artetan itsensä kannalta pari vuotta jossain pienemmässä ison liigan seurassa voisi olla hyvä vaihtoehto. Eri asia on, että riittääkö maltti tuohon. Valmentajana hän on vielä nuori.
Mati

Poissa Poissa


Vastaus #2103 : 13.11.2019 klo 11:56:59

Itse pidän jopa todennököisempänä, että Vieira kasvattuaan korkoa rapakon takana ja nyt Nizzassa on valmiina jatkamaan Guardiolan jalanjäljissä, kun aika on kypsä. Arteta jätetään kylmästi sivuun Cityn päävalmentajan tehtävistä.
tuuba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Wengerball. Flair-futis.


Vastaus #2104 : 13.11.2019 klo 12:14:07

Itse pidän jopa todennököisempänä, että Vieira kasvattuaan korkoa rapakon takana ja nyt Nizzassa on valmiina jatkamaan Guardiolan jalanjäljissä, kun aika on kypsä. Arteta jätetään kylmästi sivuun Cityn päävalmentajan tehtävistä.

En usko. Jos OGC Nicen saa tässä vaiheessa kautta Ranskassa sijalle 13., en usko sen riittävän Cityn peräsimeen. Saa Vieira parannella tuloksiaan vielä tuosta.

Arteta täysi kysymysmerkki, se on totta. Kesken kautta kyllä kaikille vaikea paikka hypätä ruoriin. Lisäksi toki ymmärrettävää, että Sanllehi & kump. vielä odottavat, koska tilanne ei ole vielä kohdassa ”katastrofi”. Nyt vaihdoksen kohdalla joku voisi vielä jäädä kyselemään olisiko pitänyt antaa lisää aikaa jos hommat ei mene nappiin. Turvallisempaa on antaa vielä vähän aikaa ja tehdä johtopäätökset sitten kun on 100% selvää, että vaihdos on ainoa mahdollisuus parempaan. Nyt siellä elää varmasti vielä se ajatus, että ”ehkä se tästä”.

Eihän se kyllä silti siitä.
Kratos

Poissa Poissa


Vastaus #2105 : 13.11.2019 klo 12:18:50

Arsenalin johdolla on toki asiassa isoja panoksia, joten tämä on heitä helpompi todeta, mutta kyllä ei se siitä. Hatullinen mämmiä menee, jos tämä kelekka vielä muka kääntyy.
Icarus666

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, Leyton Orient, sympathy for Aston Villa


Vastaus #2106 : 13.11.2019 klo 19:29:14

Artetan palkkaus olisi kyllä sen tason riski jota ei tässä tilanteessa ole mitään järkeä ottaa. Ylipäätään ex-pelaajien ensimmäiset pestit ovat harvoin mitään onnistumisia ja Arsenal alkaa olla tilassa jossa pitäisi saada onnistumisia aika äkkiä.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #2107 : 14.11.2019 klo 15:50:04

Thierry Henry siirtyy Montrealin MLS-joukkueen päävalmentajaksi. Ei tarvitse pelätä hänen tuloa Arsenaliin. Ei ole tosin edes huhuttu.
Tritonus

Poissa Poissa


Vastaus #2108 : 14.11.2019 klo 16:12:01

Ja Wenger FIFAn uudeksi kehityspäälliköksi. En tosin tiedä huhuttiinko häntäkään takaisin, mutta loppukaudeksi olisin voinut kelpuuttaa palauttamaan joukkueen CL-paikoille ja tuomaan sexyfootballin takaisin.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #2109 : 14.11.2019 klo 16:39:07

Daily Failin mukaan Arsenalin puheenjohtaja Sir Chips Kenswick olisi halunnut palkata David O'Learyn jonkinlaiseksi jalkapallokonsultiksi. Sanllehi oli kuitenkin tyrmännyt tämän aivopierun. Kenswick vaikuttaa juuri sellaiselta vanhalta aristokraattipierulta, jonka mielestä Arsenal tarvitsee nyt keskinkertaista 90-lukulaista manageriosaamista, jota tarjoilee ex-Arsenal-pelaaja. Alkaako olla O'Learyn rahat lopussa vai mistäköhän on tullut tällainen idea? Vai olisiko O'Leary tarjonnut itseään myöhemmin jopa väliaikaispäävalmentajaksi, kun hiekka Emeryn tiimalasissa loppuu? Luojan kiitos, ei taida edetä tyhmää ideaa pidemmälle.
läsytti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #2110 : 14.11.2019 klo 18:33:34

Lisäksi toki ymmärrettävää, että Sanllehi & kump. vielä odottavat, koska tilanne ei ole vielä kohdassa ”katastrofi”. Nyt vaihdoksen kohdalla joku voisi vielä jäädä kyselemään olisiko pitänyt antaa lisää aikaa jos hommat ei mene nappiin. Turvallisempaa on antaa vielä vähän aikaa ja tehdä johtopäätökset sitten kun on 100% selvää, että vaihdos on ainoa mahdollisuus parempaan. Nyt siellä elää varmasti vielä se ajatus, että ”ehkä se tästä”.

Eihän se kyllä silti siitä.

Uskotko rehellisesti, että Arsenalin pelaajamateriaali riittää tällä hetkellä top4seen? Jo Wengerin aikana oli asenneongelmaa ja sama trendi tuntuu jatkuvan. Löysää pelaamista, yksilövirheitä tai muutenvaan puoliteholla ja turhautumisia jne. Jos ei halua sulkea silmiään niin eiköhän jokainen näe, että se identiteettikriisi menee Emeryä syvemmälle. Lähes kaikki viime vuosina Arsenalissa jotain voittaneet pelaajat on kaikki häipynyt ehkä muutamaa lukuunottamatta? On aika selvää, että se peli-ilme on hukassa isossa kuvassa.

Avauksen pelaajista Leno, Guendouzi, Lacazette, Auba, Tierney, Pepe, Sokratis, Luiz, Ceballos ja Torreira kaikki pelannut Valioliigaa alle 3 kautta Arsenalissa. Ja siis suurinosa noistahan on yhdessä avauksessa. Noista ehkä Auba, Laca ja Leno (Guendouzia en laske koska ei ole tarpeeksi tehokas ainakaan vielä) on pelaajia jotka on suorittanut hyvällä tasolla ja on jotakuinkin pystynyt vastaamaan paineisiin Arsenalissa pelaamisesta ja tehnyt ns. oman osansa joukkueessa. Mitä näyttöä näiltä muilta on siihen, että ennenkaikkea pää riittää Arsenalissa pelaamiseen/top4seen? Mun mielestä ei hirveästi. Se nyt ei riitä, että vääntää 1/5 hyvän ottelun. Hyvänä esimerkkinä voi käyttää vaikka Pepeä joka on taitojensa puolesta laadukas mutta tällä hetkellä näyttää siltä, että on ehkä liian isoissa saappaissa, ikävä kyllä. On täysin eriasia pelata loistavasti vaikka Lillessä kun Arsenalissa. Pepen kohdalla tuskin kyse on mistään muusta kuin juuri paineista suoriutua ja vastata haasteisiin.

Viime keväinen sulaminen oli kyllä ennenkaikkea pelaajien sulamista. Paineet oli vaan liikaa ja Valioliigan tapahtumat ei jätä selittelyille sijaa. Nyt niitä paineita sitten vasta onkin. Eli mun mielestä on liioiteltua kohdistaa kaikki huutelut vaan Emeryn suuntaan ja olla kyseenalaistamatta pelaajien riittävyyttä tällä tasolla.

Lisätään vielä se, että ehdottomasti on sitä kuuluisaa potentiaalia nykysessä porukassa parempaan mutta tasonnostoa se vaatii pelaajilta oli valmentaja kuka tahansa.
« Viimeksi muokattu: 14.11.2019 klo 18:49:53 kirjoittanut läsytti »
H.Incandenza

Poissa Poissa


Vastaus #2111 : 14.11.2019 klo 19:35:05

Uskotko rehellisesti, että Arsenalin pelaajamateriaali riittää tällä hetkellä top4seen?

Valmennuksesta kun puhutaan niin valmentajan perusonnistuminen tai edellytys on se, että saa joukkueen pelaamaan tasollaan. Hyvä valmentaja tekee joukkueestaan enemmän kuin osiensa summan ja saa joukkueen pelaamaan pelaajien henkilökohtaista tasoa paremmin.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #2112 : 14.11.2019 klo 20:34:03

Valmennuksesta kun puhutaan niin valmentajan perusonnistuminen tai edellytys on se, että saa joukkueen pelaamaan tasollaan. Hyvä valmentaja tekee joukkueestaan enemmän kuin osiensa summan ja saa joukkueen pelaamaan pelaajien henkilökohtaista tasoa paremmin.

Juuri näin. Huonon valmentajan merkki taas on, että joukkue pelaa alle tasonsa, kuten nyt Emeryn alaisuudessa. Siihen miksi näin tapahtuu, on varmasti paljon syitä.

Kaikilla pelaajilla ei varmasti taso riitä ja osalla riittää komeasti, mutta on valmennuksen tehtävä saada taso ulosmitattua. Ei joku Leicester ole tasoltaan yhtään parempi, mutta hyvällä valmennuksella he suorittavat ihan eri tasolla tällä hetkellä. Toisaalta joku Tottenham on pelaajatasoltaan edellä molempia, mutta siellä menee vieläkin heikommin.
kuupa

Poissa Poissa


Vastaus #2113 : 14.11.2019 klo 21:00:54

On kyllä synkkiä nuo AFTV:n päivitykset. Ei sillä, että nykymenossa liikaa hurraamista olisi, mutta en kyllä keksi mitä tuo jatkuva über-negailu mitään auttaa. Lähinnä aiheuttaa vitutusta.
läsytti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #2114 : 14.11.2019 klo 21:16:14

Juuri näin. Huonon valmentajan merkki taas on, että joukkue pelaa alle tasonsa, kuten nyt Emeryn alaisuudessa. Siihen miksi näin tapahtuu, on varmasti paljon syitä.

Kaikilla pelaajilla ei varmasti taso riitä ja osalla riittää komeasti, mutta on valmennuksen tehtävä saada taso ulosmitattua. Ei joku Leicester ole tasoltaan yhtään parempi, mutta hyvällä valmennuksella he suorittavat ihan eri tasolla tällä hetkellä. Toisaalta joku Tottenham on pelaajatasoltaan edellä molempia, mutta siellä menee vieläkin heikommin.
Suurseurassa paineet on valtavat ja mun mielestä ei oo vielä syytä olettaa, että suurella osalla Arsenalin pelaajista olisi tarpeeksi kokemusta "kantaa" joukkuetta paineiden alla. Sitä kokemusta taas tulee ajallaan ja onnistumiset toisaalta ruokkii onnistumisia ja myös epäonnistumiset(esim. nyt) parhaillaan kasvattaa joukkuetta. Mun silmiin Arsenal on ihan lasten kengissä joukkueena kun puhutaan henkisestä kantista. Tosin oon nähnyt Emeryn alaisuudessa välillä semmosta taistelua minkä toivoisi näkyvän myös vieraskentällä ja viikosta toiseen.

Jos verrataan Leicesteriin niin odotukset ja paineet ei oo samaa luokkaa kun Arsenalissa. Ei valmentajalla eikä pelaajilla. Tällä voi olla merkitystä suorituksiin toisaalta kuka vaan voi vetää hyviä (tai huonoja) jaksoja ei se vielä kerro valmentajan tai joukkueen tasosta hirveästi. Jos vetää 5 vuotta tota menoa voidaan puhua "hyvästä valmennuksesta" eikö?

Jos osalla pelaajista taso riittää ja osalla ei, onko se Emeryn vika? Tuskin seuraava valmentajakaan saisi Arsenalissa kaikkia omia työkalujaan valita vaan joutuu esimerkiksi nostaa myös junnuja mukaan ja tehdä kompromisseja. Loistavat valmentajat voidaankin sitten laskea sormilla enkä Arsenalin kohdalla pidättäisi hengitystä.

Onko Pochettino mielestäsi hyvä valmentaja? Jos on, miksi Tottenham konttaa? Ei pelaajia voi ulkoistaa kritiikistä silloin kun puhutaan ongelmista. Kyllä molemmilta tarvitaan tasoa.
läsytti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #2115 : 14.11.2019 klo 21:23:50

Valmennuksesta kun puhutaan niin valmentajan perusonnistuminen tai edellytys on se, että saa joukkueen pelaamaan tasollaan. Hyvä valmentaja tekee joukkueestaan enemmän kuin osiensa summan ja saa joukkueen pelaamaan pelaajien henkilökohtaista tasoa paremmin.

Mikä Arsenalin taso mielestäsi on? Saa perustella.
tuuba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Wengerball. Flair-futis.


Vastaus #2116 : 14.11.2019 klo 22:21:19

Uskotko rehellisesti, että Arsenalin pelaajamateriaali riittää tällä hetkellä top4seen?

Uskon.
Fin_Gooner

Poissa Poissa


Vastaus #2117 : 15.11.2019 klo 12:53:30

Uskotko rehellisesti, että Arsenalin pelaajamateriaali riittää tällä hetkellä top4seen?

Ei kysytty multa, mutta minäkin uskon että riittää. Siellä on kuitenkin edellä Leicesteriä ja Chelseaa menossa top4:n. Chelsealta odotettiin välikautta Lampardin ja nuorten sisäänajossa, mutta vähän eriltä on näyttänyt kuin Emeryn Arsenalin touhu.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #2118 : 15.11.2019 klo 12:58:57

Kertokaas sitten ketkä Arsenalin pelaajat teidän mielestä mahtuisivat Lestöön avaukseen tällä hetkellä?
Gambinamiäs

Poissa Poissa


Vastaus #2119 : 15.11.2019 klo 13:13:55

Kertokaas sitten ketkä Arsenalin pelaajat teidän mielestä mahtuisivat Lestöön avaukseen tällä hetkellä?
Tällä hetkellä? Kuinka moni Lestöön pelaaja olisi vuosi sitten mahtunut yhdenkään top4-joukkueen avaukseen? Tai olisiko Kovacic, Jorginho, Mount, Abraham tai Tomori mahtuneet vielä muutama kk sitten yhdenkään top4 joukkueen avaukseen.

Pelaajamateriaalin taakse meneminen on ihan paskahousuista selittelyä. Hyökkäys ja laitapakit on liigan huippua. Keskikentälläkin on laatua, tosin ei kolmen avauksen miehen edestä, mutta kyllä esim Xhakan on muut valmentajat saaneet roolitettua paremmin. Keskuspuolustus on heikko, se tiedettiin jo ennen kauden alkua, mutta peluutuksella tai roolituksella ei ole juurikaan osattu piilottaa näitä heikkouksia, melkein päinvastoin. Valmentaja tästä kokonaisuudesta vastaa.
läsytti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #2120 : 15.11.2019 klo 13:35:50

Tällä hetkellä? Kuinka moni Lestöön pelaaja olisi vuosi sitten mahtunut yhdenkään top4-joukkueen avaukseen? Tai olisiko Kovacic, Jorginho, Mount, Abraham tai Tomori mahtuneet vielä muutama kk sitten yhdenkään top4 joukkueen avaukseen.

Pelaajamateriaalin taakse meneminen on ihan paskahousuista selittelyä. Hyökkäys ja laitapakit on liigan huippua. Keskikentälläkin on laatua, tosin ei kolmen avauksen miehen edestä, mutta kyllä esim Xhakan on muut valmentajat saaneet roolitettua paremmin. Keskuspuolustus on heikko, se tiedettiin jo ennen kauden alkua, mutta peluutuksella tai roolituksella ei ole juurikaan osattu piilottaa näitä heikkouksia, melkein päinvastoin. Valmentaja tästä kokonaisuudesta vastaa.

Valmentajasta riippumatta "tasonsa osoittaneet" pelaajat on laskettavissa yhdellä kädellä Arsenalissa. Arsenal on monelle muulle eka iso seura joten ne väitteet pelaajamateriaalin riittämisestä on kyllä monella tapaa nimenomaan pelkän uskon varassa. Ei sulje pois Emeryn vastuuta mutta molemmilta tarvitaan tasonnostoa enkä ymmärrä miksi Emery on lähes kokonaan yksin kritiikin kohteena.
Gambinamiäs

Poissa Poissa


Vastaus #2121 : 15.11.2019 klo 13:46:37

Valmentajasta riippumatta "tasonsa osoittaneet" pelaajat on laskettavissa yhdellä kädellä Arsenalissa. Arsenal on monelle muulle eka iso seura joten ne väitteet pelaajamateriaalin riittämisestä on kyllä monella tapaa nimenomaan pelkän uskon varassa. Ei sulje pois Emeryn vastuuta mutta molemmilta tarvitaan tasonnostoa enkä ymmärrä miksi Emery on lähes kokonaan yksin kritiikin kohteena.
Tasonsa on kyllä osoittaneet Leno, Bellerin, Guendouzi, Özil, Laca, Auba. Lisäksi Xhaka valittu jokunen kausi sitten Bundesligan tähdistöön, Pepe pelannut kovan edellisen kauden Ranskassa, Tierney Skotlannissa eikä Papakaan nyt ihan turisti ole. Lisäksi todella lahjakkaita junnuja, muutama taantuva konkari ja Torreiran kaltaisia arpoja, joille ei ole keksitty mitän järkevää omaan osaamiseen sopivaa roolia. Ihan turha vinkua materiaalista ja siten valmentaja on selkeä ensisijainen, mutta ei ainoa, kritiikin kohde. Onhan sitä paskaa täälläkin heitetty avauksen pelaajien, varsinkin Xhakan ja keskuspuolustuksen, niskaan.
Gabriel Batistuta

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mikel Artetan Tykkimiehet.


Vastaus #2122 : 15.11.2019 klo 13:53:35

Materiaalihan on nyt kovempi kuin pystyynhirnutuilla Wengerin viimeisillä kausille ja silti suoriudutaan heikommin. Kyllä tämä alkaa vahvasti vaikuttamaan siltä että Emery oli pahemman luokan virherekrytointi.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #2123 : 15.11.2019 klo 13:56:24

Lisäksi pitää miettiä, että onko helpompi vaihtaa valmentaja vai joukkueellinen pelaajia? Sitten se vasta kallista on, jos pelaajien vaihtamisen jälkeen todetaankin, että vika olikin valmentajassa.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #2124 : 15.11.2019 klo 14:06:12

Tasonsa on kyllä osoittaneet Leno, Bellerin, Guendouzi, Özil, Laca, Auba. Lisäksi Xhaka valittu jokunen kausi sitten Bundesligan tähdistöön, Pepe pelannut kovan edellisen kauden Ranskassa, Tierney Skotlannissa eikä Papakaan nyt ihan turisti ole. Lisäksi todella lahjakkaita junnuja, muutama taantuva konkari ja Torreiran kaltaisia arpoja, joille ei ole keksitty mitän järkevää omaan osaamiseen sopivaa roolia. Ihan turha vinkua materiaalista ja siten valmentaja on selkeä ensisijainen, mutta ei ainoa, kritiikin kohde. Onhan sitä paskaa täälläkin heitetty avauksen pelaajien, varsinkin Xhakan ja keskuspuolustuksen, niskaan.

Kaikki muista liigoista tulevat ovat arpoja tasan siihen asti, kunnes he osoittavat sopeutuneensa uudessa liigassa. Siksi Tierneyn ja Pepen potentiaalin listaaminen on tässä vaiheessa tarpeetonta.

Xhakan BuLi-näytöt "jokunen kausi sitten" taas on vielä vähemmän relevantti, kun tuo on todettu jo jonkin aikaa riittämättömäksi nimenomaan Arsenalissa ja Valioliigassa.

Kyllä pelaajamateriaalissakin on puutteita ja arpoja, vaikka pääsyyllinen penkin päässä istuukin.

 
Sivuja: 1 ... 84 [85] 86 ... 234
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa