Liverpool F.C. 2019/20 - Nokitetaan kuudella

[Coulijoe]

Vituttaako se viime viikkoinen kylvetys noin paljon vai mistä nyt kiikastaa?

En minä tiedä, sain vain oudon vastauksen viestiini ja kun kysyin asiasta niin sain vielä oudomman niin yritin kysyä uudelleen.

Ei kai tämä nyt kovin vaikeaa ollut vai?

[Nutmeg]

En minä tiedä, sain vain oudon vastauksen viestiini ja kun kysyin asiasta niin sain vielä oudomman niin yritin kysyä uudelleen.

Ei kai tämä nyt kovin vaikeaa ollut vai?

Sait sellaisen vastauksen minkä ansaitsitkin

[lasturi]

Korkit kiinni mr löysä ja nutmeg.

Joo poistakaa tämä noiden muiden ohessa.

[Pläkä]

Jos kuitenkin katsotaan xG-ennusteen virheen mediaania itseisarvona, niin se on alle kuusi pistettä. Sama trendi on nähtävissä myös La Ligassa ja Serie A:ssa. Esim. Realilla ja Barcallakin virhe on vain 9 pisteen luokkaa. Vaikka mittariin itsessään liittyy ongelmia, niin voitaneen sanoa, että Liverpool suoritti viime kauden ja tämän kauden alkupuoliskon aivan poikkeuksellisella tasolla todennäköisyyksiin nähden, jonka on vaikea kuvitella jatkuvan tulevaisuudessa.

Näinhän tuo todennäköisyyksiin suhteutettuna näyttää. Korjaa jos olen väärässä, mutta xG:tä huomioitaessa kyseessä on maaliodottama kyseiselle suoritukselle eristettynä edeltävistä tapahtumista? Eli luokkaa laukauksen todennäköisyys pisteestä x? Jos näin, niin yksittäisen joukkueen peliteot voivat vaikuttaa merkittävästi laukauksen onnistumisen todennäköisyyteen, joka erottuu keskiarvosta. Onko laukaus lähtenyt pitkän kuljetuksen jälkeen, kovatempoisesta pallonriistosta vai rauhallisesta hyökkäyksestä.

[Rikkiviisas]

Näinhän tuo todennäköisyyksiin suhteutettuna näyttää. Korjaa jos olen väärässä, mutta xG:tä huomioitaessa kyseessä on maaliodottama kyseiselle suoritukselle eristettynä edeltävistä tapahtumista? Eli luokkaa laukauksen todennäköisyys pisteestä x? Jos näin, niin yksittäisen joukkueen peliteot voivat vaikuttaa merkittävästi laukauksen onnistumisen todennäköisyyteen, joka erottuu keskiarvosta. Onko laukaus lähtenyt pitkän kuljetuksen jälkeen, kovatempoisesta pallonriistosta vai rauhallisesta hyökkäyksestä.

Ja sitten ovat ne erikoistilanteet.
Esimerkiksi jos joukkue ohjaa vastustajan hyökkäykset kulmiin, joissa pallo kimpoilee puolustavista pelaajista kulmapotkuiksi niin toinen joukkue saa xG arvon, vaikka sata kertaa satasta puolustava joukkue saisi siivottua kulmat. Sama juttu myös tarpeeksi läheltä lähteviin vapareihin. Crystal Palace esimerkiksi taisi tehdä yhden maalin kulmapotkuista koko kaudella.

Mutta siis ei tuota puhdisteta mistään, vaan edeltävät tapahtumat vaikuttavat arvoon: 1 on maksim joka tarkoittaa 100 % varmuutta maalista (ei todellisuutta) ja siihen siis vaikuttaa etäisyys maalista, laukauksen kulma suhteessa maaliin, potku vai pusku, edessä olevat vastustajat, edeltävät tapahtumat (syötön laatu, vastahyökkäys, avoin peli, kulma, vapari...) ja vastaavia tekijöitä suhteutettuna vastaavan suoritukseen yleiseen onnistumiseen. Näin saadaan yksittäisellä laukauksella luku 0,5 eli 50 % vastaavista suorituksista johtaa maaliin.

[RehtiKärsä]

Community Shieldin päivämäärä on lyöty lukkoon ja tuo peli on la 29.8. klo jotain alkaen. Tuohon peliin on kuukausi aikaa. Tuosta kahden viikon päästä alkaa Valioliiga. FA:n ilmoituksessa Community Shieldistä ei mainittu mitään Liverpoolista. Kai se sitten pelataan Chelsean ja Arsenalin kesken, mutta kai Kloppin pitää varautua miehistöineen tuohon osallistumisesta, jos vaikka FA näkisikin myöhemmin Liverpoolille käyttöä tuossa pelissä.

[Jype]

Community Shieldin päivämäärä on lyöty lukkoon ja tuo peli on la 29.8. klo jotain alkaen. Tuohon peliin on kuukausi aikaa. Tuosta kahden viikon päästä alkaa Valioliiga. FA:n ilmoituksessa Community Shieldistä ei mainittu mitään Liverpoolista. Kai se sitten pelataan Chelsean ja Arsenalin kesken, mutta kai Kloppin pitää varautua miehistöineen tuohon osallistumisesta, jos vaikka FA näkisikin myöhemmin Liverpoolille käyttöä tuossa pelissä.

Siellä on taas luettu vähän alusta?

The traditional curtain-raiser of the new season will take place at Wembley Stadium connected by EE on Saturday 29 August, with the Premier League champions taking on one of the two London clubs who are competing in the Heads Up FA Cup Final this weekend.

Community Shieldin jälkeen on tosiaan maaottelutauko, joka päättyy juuri ennen valjukauden aloitusta, eli tämä hassuttelu toimii osallistuville joukkueille hyvänä pre-season höntsänä, kun harjoituskausi on muuten huomattavasti normaalia lyhyempi.

[sond]

Hei eipä nyt takerruta pikkuasioihin, Jype

[RehtiKärsä]

Eipä tuossa edelleenkään mainita, että mestari on nimenomaan Liverpool. Myönnän, että oma heitto joukkueista ei ollut ihan relevantti. Kun toinenkin jengi on selvillä lauantain finaalin jälkeen, niin sitten varmaan kirjoitetaan jo nimillä nuo osapuolet seuraavassa uutisoinnissa, kun CS:n alkamisajankohtakin selviää.

[Mikaeli]

Näinhän tuo todennäköisyyksiin suhteutettuna näyttää. Korjaa jos olen väärässä, mutta xG:tä huomioitaessa kyseessä on maaliodottama kyseiselle suoritukselle eristettynä edeltävistä tapahtumista? Eli luokkaa laukauksen todennäköisyys pisteestä x? Jos näin, niin yksittäisen joukkueen peliteot voivat vaikuttaa merkittävästi laukauksen onnistumisen todennäköisyyteen, joka erottuu keskiarvosta. Onko laukaus lähtenyt pitkän kuljetuksen jälkeen, kovatempoisesta pallonriistosta vai rauhallisesta hyökkäyksestä.

Liverpoolin pistemäärä on tuplasti parempi kuin minkään muun eurooppalaisen huippujoukkueen verrattuna xG:iin. Varmasti osa paremmasta suoritustasosta on "alphaa", mutta väittäisin myös, että kyseessä on ns. hot hands fallacy eli tietyllä ajan jaksolla Liverpoolilla on vain "sattunut osumaan". xG toki on toki yksittäisten suoritusten osalta subjektiivinen, mutta, ainakaan visuaalisesti tarkasteltuna,  en näe Liverpoolin joukkuepelaamisen olevan monta kertaluokkaa parempaa kuin Barcan, Realin tai Juven, jotta tuollainen systemaattinen kaksinkertainen ero olisi mitään muuta kuin pienestä otoskoosta johtuva harha.

Esimerkiksi jos joukkue ohjaa vastustajan hyökkäykset kulmiin, joissa pallo kimpoilee puolustavista pelaajista kulmapotkuiksi niin toinen joukkue saa xG arvon, vaikka sata kertaa satasta puolustava joukkue saisi siivottua kulmat. Sama juttu myös tarpeeksi läheltä lähteviin vapareihin. Crystal Palace esimerkiksi taisi tehdä yhden maalin kulmapotkuista koko kaudella.

Jos paikka on sellainen, että se menee kerran sadasta maaliin, niin xG on 0,01. Jos joukkue ohjaa systeemaattisesti vastustajan hyökkäykset kulmiin, niin se näkyy selvästi xG:ssä. Liverpoolin koko kauden maalisaldo oli 15 % korkeampi kuin odottama, se on valtava ero. Joukkueen kärkihyökkääjät eivät kuitenkaan ole viimeistelyssä huipputasoa, sillä Mane'n ja Firminon olisi pitänyt tehdä 10 maalia enemmän kuin he lopulta tekivät.

[Jype]

Eipä tuossa edelleenkään mainita, että mestari on nimenomaan Liverpool.

No nyt menee jo vahvasti uhriutumisen puolelle.

Vieläköhän saarivaltakunnasta löytyy sellaista ihmistä, joka ei erikseen nimeltä mainitsematta tiedä, että Liverpool on tämän kauden mestari?

[Nutmeg]

Liverpoolin koko kauden maalisaldo oli 15 % korkeampi kuin odottama, se on valtava ero. Joukkueen kärkihyökkääjät eivät kuitenkaan ole viimeistelyssä huipputasoa, sillä Mane'n ja Firminon olisi pitänyt tehdä 10 maalia enemmän kuin he lopulta tekivät.

Kuka Poolissa sitten ylisuoritti ja teki enemmän maaleja kuin olisi pitänyt tehdä?

[RehtiKärsä]

Kuka Poolissa sitten ylisuoritti ja teki enemmän maaleja kuin olisi pitänyt tehdä?

Matematiikka ei ollut omia vahvuuksia koulussa, joten ei näiden xG-taulukoiden tulkinta ole aina näin tyhmälle todellakaan helppoa, enkä yritä vastata tähän lainattuun kysymykseen, kunhan nyt vähän ihmettelen tuota Manen ja Bobbyn 10 maalin käppiä, jonka Mikaeli heitti. Understatista, en tiedä ovatko heidän xG:sä kelvollisia, tarkasteltuna ko. pelaajien xG-lukemat näyttävät seuraavilta.

Mane: 18 maalia, xG 14,58
Bobby: 9 maalia, xG 16,69

Noiden pohjalta en saa selitystä, että tekivät 10 maalia liian vähän, vaikka Bobbyn kohdalla tuo luku käsittääkseni näyttää, että teki lähes sen 7 maalia liian vähän. Ne on varmaan ne Anfieldillä tekemättä jääneet maalit.

Henderson teki lähes kolme maalia enemmän kuin xG(4 maalia, xG 1,18) antaisi periksi ja Virgil sekä Ox kaksi maalia liikaa. Muutamalla muulla on myös periaatteessa 1-1,5 maalia liikaa, mutta noista ei kai saa siltikään sitä valtavaa eroa aikaiseksi. Mielenkiintoista lukea, miten näitä taulukota pitäisi oikeasti tulkita, kun oletan, että vastaus tähän saadaan jossain vaiheessa.

[Nutmeg]

Eli tuon perusteella ainakin Mane on siis huippuviimeistelijä. Tuntuu, että Mikaeli on tässä nyt niin tunteella mukana ettei ehdi edes faktoja tarkastaa.

[RehtiKärsä]

Henkilökohtaisesti yllätti hieman Mo "tuhnu" Salahin tehdyt maalit ja xG, kun teki 19 maalia ja xG on 20,66. Teki siis tuon mukaan "vain" n. 2 maalia liian vähän. Jotenkin odotin, että xG olisi ollut enemmän.

[Boston Reynard]

Tai sitten xGllä ei yksinkertaisesti ole mitään tekemistä oikean maailman ja jalkapallon kanssa, kun yritetään epätoivoisesti selittää sitä miten joku joukkue nyt sattui epäreilusti voittamaan jotakin isolla pistemarginaalilla.

[Lord Bendtner]

Tai sitten xGllä ei yksinkertaisesti ole mitään tekemistä oikean maailman ja jalkapallon kanssa, kun yritetään epätoivoisesti selittää sitä miten joku joukkue nyt sattui epäreilusti voittamaan jotakin isolla pistemarginaalilla.

Kyllä mä silti sanoisin että xG:llä on paljonkin tekemistä oikean maailman ja jalkapallon kanssa. Ongelma vaan on siinä että noita voi ensinnäkin laskea ja tulkita niin monella eri tavalla. Ja se tulkitseminenkin on aika monimutkainen tie, koska niihin muuttujiin taas vaikuttavat niin monet toiset muuttujat joita malli ei osaa laskea.
Osittain noissa Mikaelin pointeissa on ihan järkeäkin, mutta noin mustavalkoisella suhtautumisella keulii helposti yli. Hieman subjektiivisemmalla suhtautumisella voisi nähdä näitä pointteja mitä tässäkin keskustelussa on useamman nimimerkin toimesta tuotu esiin.
Tosin väite siitä että ettei kahden kauden mittainen otos olisi riittävän laaja, on täysin vailla pohjaa. Jalkapallon evoluutio käy huomattavasti nopeammin ja pelkästään yhden kauden aikana pelitavoissa tapahtuu niin isoja muutoksia, että pidemmät ostokset alkavat olemaan sen puolesta epärelevantteja. Kyse ei siis ole mistään harhasta, vaan siitä että verrattain yksinkertainen malli ei kykene laskemaan tilanteita oikein kun muuttujia on moninkertaisesti enemmän mitä malli pystyy havaitsemaan ja laskemaan. Tämän takia esiin tulee jälleen kerran tulkinta ja se miten suoraviivaisia tulkintoja noista yritetään tehdä hyödyntäen yksin noita tilastoja. xG on hyvä mittari monellekin asialle, muttei yksinään monellekaan.

[jarvis80]

Miten saada edes kohtalaiset korvaaja(t) kärkikolmikolle kun nykyiset stuntit kute Origi ja Baselin paksujalka kuopivat maata lähtökuopissaan. Miksi seura ei ole kiinnostunut Cityyn halvakolla siirtyvästä  lahjakkuudesta Ferran Torresista joka voisi kaikkia paikkoja kärjessä paikata eikä taso Origiin/Shaqiriin ainakaan laskisi.
Ei Citykään sille avauksen paikkaa voi luvata niinkuin ei Liverpoolkaan mutta kannattaisi mennä kilpailuun mukaan jos lahjakkuuksia irtoan 20 miljoonan(plus add ones) hinnalla? Toinen asia on sitten minne Torres haluaisi siirtyä mutta olisi hyvä olla kilpailussa mukana. Sarrkin kelpaisi Watfordista uskottavaksi stuntiksi.
Rinki tulisi muiltakin osin leventää tosin Klopphan ei tunnetusti osaa tulla laajan pelaajaringin kanssa toimeen syystä tai toisesta!

PS. mistä jengi löytäisi Jan Kollerin tapaisen 3 metriä pitkän loppuhetkien stuntin bussipysäkkitaktiikkoja vastaan. tällä kaudella niistä selvittiin hyvin atleticoa ja arsua lukuunottamatta hyvin mutta tulevaisuudessa ei välttämättä enää selvitä niin hyvin

[jarvis80]

Onko kenelläkään muuten hajua taktiikkamuutoksista jotka ensikaudeksi pitäisi Liverpoolin pelissä tulla? Krawietz kertoi salamyhkäisesti asiasta jossain lukemassani jutussa? Tulisiko edes hetkellinen yyber gegen pressing taas takaisin muotiin. Kelpais allekirjottaneelle..

[hardluckpool]

Onko kenelläkään muuten hajua taktiikkamuutoksista jotka ensikaudeksi pitäisi Liverpoolin pelissä tulla? Krawietz kertoi salamyhkäisesti asiasta jossain lukemassani jutussa? Tulisiko edes hetkellinen yyber gegen pressing taas takaisin muotiin. Kelpais allekirjottaneelle..

Tuleva kausi vedetään niin kovalla aikataululla läpi, että eiköhän sieltä ennemmin haeta säästäväisempiä tapoja, muuten alkaa tällä leveydellä olevalla jengillä paikat paukkumaan ja joulukuussa ihmetellään, että mitenkäs nyt. 7 Avarin kaveria vesijumpassa ja tulosta ei tule...

[Veli Ponteva]

Vieläkö sitä Thiagoa ollaan tuomassa Pooliin? Siinä olisi kyllä mainio pelinrytmittäjä, joka mahdollistaisi entistä enemmän pallonhallintaan perustuvan pelityylin yhdistettynä teräviin vastaiskuihin.

[Kondrad]

Vieläkö sitä Thiagoa ollaan tuomassa Pooliin? Siinä olisi kyllä mainio pelinrytmittäjä, joka mahdollistaisi entistä enemmän pallonhallintaan perustuvan pelityylin yhdistettynä teräviin vastaiskuihin.

Harvey Barnes Leicesteristä olisi loistava haku, tulevaisuuden huippupelaajia. Hän pystyisi laidalla tasonsa puolesta pelaamaan ja taso satunnaisissa otteluissa riittävähkö, super sub uusi John Barnes.
Thiagosta vielä, hän olisi juuri se puuttuva palanen, toisi lisää syöttelyä ja pallonhallintaa kk ja kokemus olisi myöskin erittäin tärkeä.
Entä 2 molse, tarvitaanko sitä. Alisson pelaa jokaisen ottelun niin Adrian riittää.
Liverpoolin omista riveissä löytyisi valioliigan parhaita 2 molseja, Loris Karius mutta hyväksyykö moni sen ja löytyykö luottoa. Minä sanon kyllä, nyt finaalit ja mestaruus voitettu niin Kariuksen töppäilyt jäänyt taka alalle.
Taso kyllä riittää mutta riittäkö pääkoppa.

[Nutmeg]

Eri mieltä Harvey Barnesista. Ite skippaisin tämän. Todennäköisesti vielä julmetun kallis. Mielummin se Ismaila Sarr.

[jarvis80]

Eri mieltä Harvey Barnesista. Ite skippaisin tämän. Todennäköisesti vielä julmetun kallis. Mielummin se Ismaila Sarr.

Täysin samaa mieltä. Mielummin oma Harvey kuin Barnes. Sarr kelpaisi.

[Mikaeli]

Matematiikka ei ollut omia vahvuuksia koulussa, joten ei näiden xG-taulukoiden tulkinta ole aina näin tyhmälle todellakaan helppoa, enkä yritä vastata tähän lainattuun kysymykseen, kunhan nyt vähän ihmettelen tuota Manen ja Bobbyn 10 (9.37) maalin käppiä, jonka Mikaeli heitti. Understatista, en tiedä ovatko heidän xG:sä kelvollisia, tarkasteltuna ko. pelaajien xG-lukemat näyttävät seuraavilta.

Pahoittelut sekaannuksesta, siis Firminon ja Salahin maaliodottamassa ja maalimäärässä on n. 10 (9,37) maalin gap. Täällä selitykseksi pisteodottamaa parempaa suoritustasoa perusteltiin mm. taktiikan tuomilla paremmilla maalintekopaikoilla. Ainakaan näiden kahden hyökkääjän tapauksessa tilastot eivät tue väitettä, jonka mukaan taktiikka selittää paremman performanssin. Vaikka otetaan Mane mukaan, niin ero on silti kohtalaisen iso ja täysin toiseen suuntaan kuin pisteodottama. Täytyy ymmärtää, että yksittäiset "onnenkantamoiset" maaliodottamaan nähden esim viidessä pelissä, joka on vain 13 % kauden kokonaismäärästä,  tuovat jo maksimissaan 10 pisteen eron lopullisessa taulukossa.

Kyllä mä silti sanoisin että xG:llä on paljonkin tekemistä oikean maailman ja jalkapallon kanssa. Ongelma vaan on siinä että noita voi ensinnäkin laskea ja tulkita niin monella eri tavalla. Ja se tulkitseminenkin on aika monimutkainen tie, koska niihin muuttujiin taas vaikuttavat niin monet toiset muuttujat joita malli ei osaa laskea.
Osittain noissa Mikaelin pointeissa on ihan järkeäkin, mutta noin mustavalkoisella suhtautumisella keulii helposti yli. Hieman subjektiivisemmalla suhtautumisella voisi nähdä näitä pointteja mitä tässäkin keskustelussa on useamman nimimerkin toimesta tuotu esiin.
Tosin väite siitä että ettei kahden kauden mittainen otos olisi riittävän laaja, on täysin vailla pohjaa. Jalkapallon evoluutio käy huomattavasti nopeammin ja pelkästään yhden kauden aikana pelitavoissa tapahtuu niin isoja muutoksia, että pidemmät ostokset alkavat olemaan sen puolesta epärelevantteja. Kyse ei siis ole mistään harhasta, vaan siitä että verrattain yksinkertainen malli ei kykene laskemaan tilanteita oikein kun muuttujia on moninkertaisesti enemmän mitä malli pystyy havaitsemaan ja laskemaan. Tämän takia esiin tulee jälleen kerran tulkinta ja se miten suoraviivaisia tulkintoja noista yritetään tehdä hyödyntäen yksin noita tilastoja. xG on hyvä mittari monellekin asialle, muttei yksinään monellekaan.

Maaliodottamissa käytettävä data on tehty satojen tuhansien yksittäisten laukausten pohjalta. Näin ollen poikkeamat esim. satojen laukausten sarjoissa voivat poiketa keskiarvosta huomattavankin paljon. Monte Carlo fallacy'sta voi lukea enemmän, jos aihe sattuu kiinnostamaan. Sen verran voin myöntää, että Liverpool oli tänä vuonna sarjan paras, ja erityisesti sarjan parhaiten valmennettu, joukkue. On kuitenkin syytä huomata, että tilastollisesta näkökulmasta pistetoteuma oli poikkeuksellisen hyvä verrattuna kaikkiin muihin huippusarjoihin ja joukkueisiin. Ero muihin joukkueisiin oli niin suuri, ettei sitä selitä mikään muu kuin tilastollinen poikkeama, ja on hyvin epätodennäköistä, että se tulee toistumaan tulevaisuudessa.