FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.04.2024 klo 11:59:22 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 14 [15] 16 ... 151
 
Kirjoittaja Aihe: Liverpool F.C. 2019/20 - Nokitetaan kuudella  (Luettu 600072 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #350 : 20.08.2019 klo 09:01:31

Pointista toki samaa mieltä, mutta kommentoidaan nyt kuitenkin ettei Shaqiri mielestäni ole aivan 1:1 varamies oikealle ylös. Molemmat ovat toki pienikokoisia vasenjalkaisia oikealla viihtyviä pelaajia, mutta pelaamiseltaan aika erilaisia. Yksi suuri ero tulee tuosta huippunopeudesta ja muutenkin terävyydestä, jossa Salah on selkeästi edellä. Lisäksi egyptiläinen merkittävästi parempi kombinaatioissa ja haastoissa. Sveitsiläisellä taasen paremmat keskitykset ja muut korkeat ja kierteiset pallot. Osittain noista vahvuuksistaan johtuen he myös pelaavat eri tavalla. Salah hakee korostetusti haastoja ja juoksuja, kun taas Shaqiri hakee enemmän palloa jalkaan. Egyptiläinen myös monesti etsii sitä suoraa kaistaa, joskus jopa hyvin laidasta ja kääntää keskemmälle suhteellisen myöhään. Vastaavasti Shaqiri taasen leikkaa keskemmälle selkeästi aikaisemmin ja pelaa muutenkin enemmän poikittain kuin Mo. Sveitsiläinen onkin enemmän tuollainen peliä tekevä laitapelaaja/10 kun taas Salah on wingeri/kärki. Tämähän ero näkyi myös roolituksissa viime kaudella kun 4-2-3-1:ssä Shaqiri pelasi laidalla ja Salah piikissä.

Ehdottomasti. Pelitapojen ja toki suoritustasonkin ero on iso. Mutta loogisin syy Shaqirin koirankopille voisi olla tuo mainittu. Ja toki Origi on tällä hetkellä varmaan edellä impact subina yleisesti.

En kyllä mitenkään osaa laittaa kolmea pistettä siitä pelistä tuurin piikkiin. Ammattimainen esitys potentiaalisessa banaankuoriottelussa alle kolme vuorokautta raskaan Super Cupin finaalin jälkeen.

Dan Kennett twitterissä:

In the last week, #LFC have max points in the EPL and a 🏆.
In the last week #LFC have conceded 47 shots, 10 big chances and around ~6.2 XG.
Shot count is 51-47, big chance count is 10-10.
That's not winning ugly, it's winning lucky.

...Eli kyllä joukkueen alkukauden statsit nyt ovat aika lähellä sitä vanhan hyvän ajan SkrtelPoolia. Tällä ei pitemmän päälle varmaankaan kyllä pärjätä mestaruuskisassa, kun City takoi esimerkiksi pääkilpailija Spöössiä vastaan taululle jopa absurdin yksipuoliset tilastolukemat. Pitkässä juoksussa tilastot tulevat yleensä "tosiseikoiksi". Ja on sitten vähän sattumasta kiinni, että milloin vaikutus osuu yhteen otteluun ja milloin ei. 
naumanen

Poissa Poissa


Vastaus #351 : 20.08.2019 klo 09:05:50

Mutta Cityllä ei ole ollut Norwichia vastassa 8)
RehtiKärsä

Poissa Poissa


Vastaus #352 : 20.08.2019 klo 09:46:59

Keita on vieläkin pois. Lihasvamma vaivaa edelleen. Kloppin kertoman mukaan ei ole tiedossa, kuinka pitkään vamma pitää Keitan pois peleistä. Pelejä kyllä riittää kauden aikana, kunhan pysyisi Keita kasassa.
Varaamaton nimimerkki

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jokerit FC, Samipool, VfL Bochum


Vastaus #353 : 20.08.2019 klo 09:57:08

Itse en kyllä jaksa Soton-pelin perusteella olla huolissani mistään (pl. Alissonin loukki), kun alla oli kuitenkin 120 minuuttia Super Cuppia ja lentorasitukset päälle.

Chelsea-peli sen sijaan olikin melko huolestuttavaa katsottavaa puolustuksen ja keskikentän yhteispelin osalta, mutta kyllähän peli tökki myös vuosi sitten. Eiköhän se siitä vielä parane, nyt on tärkeintä että pisteitä tulee.
Boston Reynard

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaakon kovimmat


Vastaus #354 : 20.08.2019 klo 10:46:37

Shotcountko sen kertoo että kyse on ollut tuurista voittoisassa ottelussa ???

Scumin sössiessä eilen tuhannen taalan paikan voittaa ottelu Wolvesin vieraana tarkoittaa sitä että Liverpool lähtee PL kolmannelle kierrokselle sarjakärjessä Arsenalin kanssa tasapisteissä, ja kas kummaa seuraava matsi onkin kyseistä joukkuetta vastaan Anfieldilla. Toivotaan tulikuumaa ja kovatasoista ottelua ja onnistumisia. Viime vuosina Arsua vastaan ottelut ovat olleet suosiollisia Liverpoolin kannalta, 10 viimeisintä matsia 4-5-1 saldolla, 5 viimeisintä kotiottelua maaleja tehty 17 ja päästetty 7 (vs. vieraissa 9-11). Tämän parin ottelut ovat olleet usein siis melko runsasmaalisia eritoten Anfieldilla, toivotaan että tämä trendi jatkuu niin ettei kuitenkaan yhtä enempää tällä kertaa päästettäisi :)
Papaija

Poissa Poissa


Vastaus #355 : 20.08.2019 klo 11:04:46

Arsenal tulee tarjoamaan varmasti kovemman vastuksen Anfieldillä lauantaina verrattuna aiempiin kausiin. Ottaen huomioon Poolin hieman takertelevan puolustuspelaamisen ja Arsenalin maalivaarallisen kaksikon (Auba&Laca), veikkaan edessä olevan maalintekokilpailu.

Gomezin laittaisin tuohon peliin toppariksi johtuen miehen nopeudesta. Arsenal tulee todennäköisesti pelaamaan paljon palloa linjan taakse, mistä sitä tilaa on Poolia vastaan löytynyt avausotteluissa. Giroudkin karkasi muutaman kerran vaarallisesti keskiviikkona Matipilta, joten näkisin kamerunilaisen peluuttamisen lauantaina järjettömänä, kun vastassa on astetta nopeampia kavereita.
sond

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: liverpool


Vastaus #356 : 20.08.2019 klo 11:09:57

Arsenalin puolustus on yhtä paska kuin vuosi sitten.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #357 : 20.08.2019 klo 11:17:10

Shotcountko sen kertoo että kyse on ollut tuurista voittoisassa ottelussa ???

Shotcount, hyvät tilanteet, xG.. Kaipa nuo nyt jonkin sortin osviittaa antavat? Ja ennen kaikkea pitemmän päälle. Puolustus pelaa tällä hetkellä about samalla tasolla kuin Wembleyllä Tottenhamin 4-1 myllytyksen aikoihin. Se on ehdottomasti ongelma pitemmän päälle. On eri kysymys, jatkuvatko nämä ongelmat kauden edetessä. Sotonia vastaan esitys oli olosuhteisiin nähden ihan ok.. Mutta siis tilastollisesti samaa kastia kuin aiemmatkin ottelut kauden aikana. 
Boston Reynard

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaakon kovimmat


Vastaus #358 : 20.08.2019 klo 11:47:15

Shotcount, hyvät tilanteet, xG.. Kaipa nuo nyt jonkin sortin osviittaa antavat? Ja ennen kaikkea pitemmän päälle. Puolustus pelaa tällä hetkellä about samalla tasolla kuin Wembleyllä Tottenhamin 4-1 myllytyksen aikoihin. Se on ehdottomasti ongelma pitemmän päälle. On eri kysymys, jatkuvatko nämä ongelmat kauden edetessä. Sotonia vastaan esitys oli olosuhteisiin nähden ihan ok.. Mutta siis tilastollisesti samaa kastia kuin aiemmatkin ottelut kauden aikana. 
Niin siis pidemmän päälle ehkä mutta kyllä yksittäisessä ottelussa voidaan puhua myös kovasta maalivahtipelistä, siihen en ota kantaa oliko nyt näin parissa ottelussa mutta kyllähän esim adrian pari aika kovaa torjuntaa on jo esittänyt.

Niinhän se toki on että olet juuri niin hyvä kuin viimisin ottelusi mutta ei tuo "puolustuksellinen alamäki" tuolla miehistöllä nyt luulisi ottelusta toiseen kestävän vaan kun päästään taas kunnolla siihen vauhtiin ja rutiiniin, otteet alkavat parantua. Näinhän voi olla jo seuraavassa pelissä. Pointti lähinnä nyt se että en kamalia piruja maalaisi seinälle vielä muutaman ottelun jälkeen kun samojen asioiden kanssa painivia huippujoukkueita on muitakin.
Metsurin koira

Poissa Poissa


Vastaus #359 : 20.08.2019 klo 11:53:42

Shotcount, hyvät tilanteet, xG.. Kaipa nuo nyt jonkin sortin osviittaa antavat? Ja ennen kaikkea pitemmän päälle. Puolustus pelaa tällä hetkellä about samalla tasolla kuin Wembleyllä Tottenhamin 4-1 myllytyksen aikoihin. Se on ehdottomasti ongelma pitemmän päälle. On eri kysymys, jatkuvatko nämä ongelmat kauden edetessä. Sotonia vastaan esitys oli olosuhteisiin nähden ihan ok.. Mutta siis tilastollisesti samaa kastia kuin aiemmatkin ottelut kauden aikana. 
Nuo statsit kertovat aika paljon. Eipä ole Pool vakuuttanut kauden avausotteluissa (Soton matsia en tosin nähnyt...) nimenomaan puolustussuuntaan. Toki ongelmat ovast olleet enemmän keskikentästä johtuvia kuin puolustuslinjasta itsestään. Yhtä kaikki - kyllä puoluspelaamisen tulee tiivistyä jos aiotaan raapia voittoja jatkuvasti.
Casanueva

Poissa Poissa


Vastaus #360 : 20.08.2019 klo 13:26:33

Dan Kennett twitterissä:

In the last week, #LFC have max points in the EPL and a 🏆.
In the last week #LFC have conceded 47 shots, 10 big chances and around ~6.2 XG.
Shot count is 51-47, big chance count is 10-10.
That's not winning ugly, it's winning lucky.

...Eli kyllä joukkueen alkukauden statsit nyt ovat aika lähellä sitä vanhan hyvän ajan SkrtelPoolia. Tällä ei pitemmän päälle varmaankaan kyllä pärjätä mestaruuskisassa, kun City takoi esimerkiksi pääkilpailija Spöössiä vastaan taululle jopa absurdin yksipuoliset tilastolukemat. Pitkässä juoksussa tilastot tulevat yleensä "tosiseikoiksi". Ja on sitten vähän sattumasta kiinni, että milloin vaikutus osuu yhteen otteluun ja milloin ei. 

Tilastot ovat hyvä työkalu, mutta ei niistä ainoaa totuutta löydy. Norwichia vastaan Pool raktaisi pelin alle puolessa tunnissa, ja sen jälkeen kruisaili loppupelin. Vähän huolimatonta pelaamista, mutta ei missään vaiheessa mitään hätää. Southamptonia vastaan oltiin raskaalla jalalla liikkeellä, mutta siinäkin Pool otti komennon toisella puoliajalla. Lopussa päästettiin Soton maalin päähän, mutta siinäkin oli kyse yhdestä yksittäisestä räikeästä virheestä. Rutiinilla hoidettu voitto.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #361 : 20.08.2019 klo 13:41:59

Ja kaiken lisäksi minulla ainakin on kova luotto, että Arsua vastaan nähdään kauden parasta Poolia. Viikko lepoa ja treeniä tekee ihmeitä.
Rewert

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool, Suomen maajoukkue, FC YPA (rip) ja JJK


Vastaus #362 : 20.08.2019 klo 13:55:34

Pointti lähinnä nyt se että en kamalia piruja maalaisi seinälle vielä muutaman ottelun jälkeen kun samojen asioiden kanssa painivia huippujoukkueita on muitakin.

Tuntuu olevan tuommoinen suhteellisen hätäisten johtopäätösten teko enemmän sääntö kuin poikkeus forkkalaisten keskuudessa
petteri72

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #363 : 20.08.2019 klo 14:03:39

Pointti lähinnä nyt se että en kamalia piruja maalaisi seinälle vielä muutaman ottelun jälkeen kun samojen asioiden kanssa painivia huippujoukkueita on muitakin.

Toisaalta pahimmista kilpailijoista City oli kahdessa ensimmäisessä liigaottelussa molemmissa pelillisesti täysin ylivoimainen ja ManU on samoin aloittanut kauden hyvin solideilla otteilla. Poolilla on taas näyttänyt olevan juuri nyt paljon enemmän pelin laatuun liittyviä haasteita. Toivottavasti Poolin peli kuitenkin tässä hiljalleen lähtee rullaamaan.
juuk

Poissa Poissa


Vastaus #364 : 20.08.2019 klo 14:13:26

Lopussa päästettiin Soton maalin päähän, mutta siinäkin oli kyse yhdestä yksittäisestä räikeästä virheestä. Rutiinilla hoidettu voitto.
Ja sitten vielä lisää virheitä, joiden seurauksena Ingsillä oli tuhannen taalan paikka tasoitukseen lisäajalla. Ei näitä mokeltavia Ingsejä ole kuitenkaan joka viikko vastassa, joten ihan aiheellista huolta tuo pulustaminen aiheuttaa.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #365 : 20.08.2019 klo 14:28:38

Tilastot ovat hyvä työkalu, mutta ei niistä ainoaa totuutta löydy. Norwichia vastaan Pool raktaisi pelin alle puolessa tunnissa, ja sen jälkeen kruisaili loppupelin. Vähän huolimatonta pelaamista, mutta ei missään vaiheessa mitään hätää. Southamptonia vastaan oltiin raskaalla jalalla liikkeellä, mutta siinäkin Pool otti komennon toisella puoliajalla. Lopussa päästettiin Soton maalin päähän, mutta siinäkin oli kyse yhdestä yksittäisestä räikeästä virheestä. Rutiinilla hoidettu voitto.

Täysin samaa mieltä tilastoista. Mutta juurikin, kun yhdistää näköhavainnot ja nyt aika heikoksi painuneen piilevän tilastodatan pääsee varmaan kyllä kärryille siitä, että pelissä on tiettyä ongelmaa ollut.  Nyanssijuttuja, mutta mun mielestä rutiinivoitto on kyseessä nimenomaan, jos voitetaan 1-0, eikä päästetä vastustajaa laukaisupaikoille ollenkaan. Nyt on voitettu isomaalisia pelejä ja molemmissa päissä on ollut avoimet ovet. Ei ole paniikin paikka tietenkään, mutta mestaruusjunan virta-avain on kyllä aivan ehdottomasti tiukassa puolustuspelissä. Sehän on nyt nimenomaan ollut koko jengin kehityksen tärkein yksittäinen rakennuspalikka. Kaikki tiesivät, että Klopp saa porukan pelaamaan heavy metallia ja iskemään maaleja. Voittajan Kloppista on tällä areenalla tehnyt kyky kehittyä ja luoda entistä tiukempi puolustuspeli.    

Tuntuu olevan tuommoinen suhteellisen hätäisten johtopäätösten teko enemmän sääntö kuin poikkeus forkkalaisten keskuudessa

Piruja ei tarvitse koskaan maalata, mutta kun nyt kerran dataa on ja sitä varmaankin mm. Melwoodissa syynätään aika tarkkaan, lienee ihan paikallaan nostella asiaa objektiivisesti esille.
FowlerTheGod

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Big Finn


Vastaus #366 : 20.08.2019 klo 14:32:03

Palaan vähäsen aiempiin:
Koko joukkueen syöttöpeli oli todella ala-arvoista, pahimpina Matip, Gomez ja Oxlädi. Chelsea tuli aggressiivisella, korkealla prässillä, mikä ei ollut kuitenkaan erikoisen hyvin organisoitua, mutta Liverpoolin helpot syötöt johtivat moniin turhiin katkoihin.
Chelsean prässi oli juurikin erityisen hyvin organisoitu, mikä johtaa juurikin syöttöhasseihin. Prässi oli hyvinkin lähellä Poolin nykyään käyttämää puoliaktiivista. Lampardilta erittäin hyvä taktiikka, suorastaan loistava. Tietysti syöttöjä pitäisi pystyä antamaan tällä tasolla, oli prässi toteutettu kuinka tahansa.
Lainaus
Jos jatketaan niillä negatiivisilla huomioilla, niin keskikenttä pelasi ihmeen leveellä varsinkin ekalla puoliskolla, käytännössä Fabinho oli yksin Chelsea kolmikkoa vastaan, jolloin kaikki kakkospallot meni Chelsea lle. Olisi kiva nähdä Hendon ja Millien heatmap, tuntui siltä, että pelasivat lähes laitureina.
Tämä. Voi olla, että Milnerin ja Hendon on tarkoitus pelata leveällä ylöspäin pelattaessa. Tai sitten ne ajatutuvat sinne, koska se on niiden pelityylille luontaista ja pyrkivät toisaalta välttämään tiukkoja tilanteita muodon sisällä, koska taitotaso ei riitä. Varmaan vähän sekä-että. Makuasiana en itse kovin mielelläni katsele noin silmitöntä keskitysten huiskimista huippujalkapallossa. Puolustussuuntaan leveys ei taatusti ole kolmen miehen linjassa tavoitteena. Se on tietysti lähinnä välttämätönkin oire siitä, että leveälle pallon kanssa hakeudutaan. Mutta voisi varmaan sanoa, että oikeastaan kaikki pelin ongelmat syntyivät eilen keskikentällä. Fabinho ja puolustuslinja olivat aika suojattomia kun kaksi ylempää kk-miestä huiteli missä sattui. Ja toisaalta syöttösuuntia oli usein samasta syystä suunnilleen 0, mikä johti näyttäviin syöttöhasseihin erityisesti Matipille. Toki siellä jokunen ihan henkilökohtainenkin virhe oli.

Toisen puoliajan alussa koko pakka oli pitkälti Firminon tulon vaikutuksesta kompakti liittyen tuohon edellisessä kappaleessa todettuun pelin levittämiseenkin. Firminon esityksestä johtaen voi todeta, että puhtaasti pelillisesti ja kaikki "hieno mies-puheet" sivuuttaen esimerkiksi Hendersonin paikalla näkisi mielellään pelaajan, joka pystyisi edes suunnilleen samaan kuin Bobby. Sen pelissähän on paljon nimenomaan keskikentälle sovellettavia elementtejä. Ei niinkään hyökkääjälle. Hahmota tila, ota harkittu riski, suorita kääntyminen tiukassakin paikassa laadukkaasti ja anna "helppo" syöttö juuri luomaasi tyhjään tilaan vs. vaadi palloa menemällä suoraan syöttölinjalle, anna pari kertaa takaisin syöttäjälle, huiskaise pitkä pallo muodon ulkopuolelta linjan taakse toivoen, että tänään olisi Beckham-päivä. Ihan järkyttävän iso ja fundamentaalinen ero.. Keitalla on näitä ominaisuuksia, mutta hankalaa tuntuu olevan vielä. Oxilla myös, mutta se on mielestäni kuitenkin edellä mainitun tapahtumaketjun toteuttajana aavistuksen Firminoa ja Keitaa heikompi.  
Mikäli tuota keskikenttää aiotaan samalla tavalla peluutta niin Firminon on aivan pakko olla avauksessa, muuten tuo leveä keskikenttä ei yksinkertaisesti toimi. Vaikka Bobby avauksessa olisikin niin silti toivoisin että keskustaa pidettäisiin vähän tiiviimpänä ja että välejä etsittäisiin myös muualta kuin laidoilta. Ottelu Chelsea vastaan osoitti että Henderson ja Milner toimivat keskikentällä samaan aikaan lähinnä silloin kun lähdetään pelaamaan kunnon tsemppipalloa. Sen sijaan kun pitäisi pallollisena pystyä vähän monipuolisempaan pelaamiseen ja maata pitkin puhkoa prässejä niin lädikaksikon yksipuolisuus ja kulmikkuus liikkeessä aiheuttavat ongelmia. Ginin kanssa tuo toiminee jo paljon paremmin ja Keitan kanssa potentiaalisesti jo ihan hyvin jahka guinealainen kuntoutuu kunnolla ja pääsee vauhtiin.
Lähdetään purkamaan siitä, että pelaajat toteuttavat annettua pelitaktiikkaa, muotoa ja niin edelleen. Tästä kaikki varmasti ovat samaa mieltä?
Mikäli Klopp olisi halunnut, että kk ylemmät pelaajat pelaisivat keskemmällä, niin mitäpä lottoatte, olisivatko myös pelanneet keskemmällä?
Sen sijaan lähdettiin samalla tavalla kuin mitä aiemminkin on ollut testissä. Pelataan ylikorostetusti laitojen kautta, jolloin kk pelaajien pitää olla tukemassa laidassa. Pitää olla, ei ole mikään sattuma tai koska pelaaja x on nönnönnöö ja siksi tapahtuu y. Näin ollen varmasti olisi toteutettu pelitaktiikkaa täysin samalla tavalla, olisi siellä kentällä ollut kuka tahansa. Todennäköisesti pelaajat valittiin kentälle juuri siksi, että olivat kyseiseen rooliin parhaat saatavilla olevat pelaajat. Vai onko joku sitä mieltä, että Klopp ynnä tiimi analysoi ihan huvikseen dataa ja kuitenkin heittää nopalla ketä sattuu kentälle, 'koska saunakaveri'? Onko joku oikeasti tätä mieltä?
Häkellyttävän asiasta tekee se, että LB usein analysoi pelejä melko objektiivisesti ja hyvin. Nyt vain mielestäni mennään rankasti metsään.
Salming on onnistuneesti summannut peliä, joten kovin pitkää Iijoki-sarjan jatko-osaa ei tarvinne kirjoittaa.
Ideanahan on tietenkin pelata muodon ulkopuolelle ja ulkopuolelta ylöspäin. Tämä johtaa vääjämättä siihen, että dmf on yksin tilanteenvaihdoissa.

Tuo sama ongelma on ollut koko kesän ajan. Kloppolla lienee ollut ajatuksena jonkinlainen 4-4-2 timantti jossa keskushyökkääjä ottaa timantin kärkipaikan jolloin laitahyökkääjät sitten kaventavat voimakkaasti keskustaan. Vaikea keksiä mitään muuta selitystä sille, että miksi keskikentän laitapelaajat pelaavat leveällä jättäen ankkurin käytännössä yksin.
Juurikin näin.

Mikäli ette vielä katsoneet Salmingin diasulkeisia, mars sinne.
Argumentointi pelaajan x tekemisestä saa viimeistään Southampton -peliä katsomalla aikaan lähinnä huvittuneisuutta. Kääntyminen keskellä ei onnistu, taitotaso ei riitä, tsemppaa lädinä ja sitä rataa?
Mikä muuttui pelien välissä? Olisiko voinut kuitenkin olla pelitaktiikalla suurin vaikutus? Antaisin tälle ajatusjuoksulle pienen pienen mahdollisuuden.
Jos valmentaja eli Klopp sanoo, että ei pelata näin, vaan pelataan näin, niin pelaajien vika. Guys? Please?

Tässä on havaittavissa vähän samaa twiikkailua, kuin mitä oli viime kauden alkupuolella. Silloin koitettiin 4-2-3-1 ja muuta. Ideoita ja pelillistä kehitystä on pakko kokeilla myös käytännön tasolla. Ehkä Klopp tiimeineen odotti erilaista Chelseaa tai jotain? Katsotaan mikä on mahdollista ja mikä toimii.

Puolustusta ei voi liikaa syyttää, mikäli valittu taktiikka 'expose' puolustuksen ja dmf. Mistä tullaan siihen, että VvD kaikesta huolimatta on vain ihminen (ohitettiin muuten charity shieldissä), eikä Fabinhokaan auta. Jalkapallo on Poolilla korostetusti joukkuepeliä, eikä yksittäiset hyvät yksilöt pelasta. Vaikka täällä(kin) jaksetaan nostaa vähän väliä VvD ja Fabinhon merkitystä, niin eihän se nyt pidä alkuunsa paikkaansa, kuten pidemmällä aikavälillä voi helpostikin huomata. Että nämä kyseiset pelaajat eivät ole ratkaisseet yksistään yhtään mitään. Chelsea - peli vain korosti sitä. Puolustaminen on kuitenkin kollektiivi, ja jollei se toimi, niin yksittäiset pelaajat eivät voi asiaa korjata, vaikka pelaisivatkin next levelillä. Asia ei ole tässäkään niin yksinkertainen, että Fabinho ja VvD olisivat kaksistaan ratkaisseet kaikki ongelmat.

VvD ei ole ollut täysin virheetön, mutta on se kova, en todellakaan kiistä.
Itse asiassa Fabinho on pelannut hyvinkin keskinkertaisesti kauden alun, omalla mittapuullaan jopa heikosti. Penkitys oli ihan paikallaan, myös lepuuttamisen vuoksi, muttei mielestäni pelkästään siksi.

Sanoisin kyllä että nyt olisi terveen Lovrenin paikka aloittaa,mutta minkäs teet. Niin karmeita hazardeja nähtiin kaksikolta Gomez & Matip
Tämäkin on totta. Lovren ei ole toki näin tukkoinen ollut sitten...en edes muista...mutta tämä voi olla tulosta myös Kloppin preferensseistä. Eli haluaa eri tyyppiset topparit, kuin mitä Lovren on? Eikä Lovrenilta voi odottaa samanlaisia nousuja, kuin Matipilta. Matipin Southampton -peli oli hyvä.
Gomeziin ero on käytännössä se, ettei tee (nykyään) yhtä suuria määriä suuria virheitä, mutta on hitaampi. Sijoittuu toki paremmin. En silti lähtisi yhden tai kahdenkaan pelin jälkeen säätämään paljoa. Gomez ei kyllä ole vakuuttunut loukkaantumisensa jälkeen, joten en ihmettele, vaikka olisi jossakin pelissä avauksessa.

Kaiken kaikkiaan, pelitapa Poolilla on jälleen kerran jonkinlaisen murroksen kourissa ja se tekee joukkueesta todella arvaamattoman. Hyvässä ja pahassa. Nostaa kyllä odotukset peleihinkin ihan uudelle tasolle, kun sieltä voi löytyä mitä tahansa uuttakin taktista jippoa. Laakereille ei ainakaan Klopp ole jäänyt makaamaan.

Southampton - pelissä tullaan jälleen kerran siihen viime kauden aikana keskusteltuun tuuriin. Kyllä pelissä oli myös tuuria, että Ings ei saanut palloa pussiin ja muut tilanteet päälle. Olkoot, että Pool olisi voinut tehdä enemmänkin maaleja, ei tehnyt. Huonommalla tuurilla ja samalla suorituksella olisi mukaan voinut tarttua jotain aivan muuta, kuin 3 pistettä. Joukkuepuolustamisessa pitää tapahtua suuri muutos.
Casanueva

Poissa Poissa


Vastaus #367 : 20.08.2019 klo 14:53:40

Täysin samaa mieltä tilastoista. Mutta juurikin, kun yhdistää näköhavainnot ja nyt aika heikoksi painuneen piilevän tilastodatan pääsee varmaan kyllä kärryille siitä, että pelissä on tiettyä ongelmaa ollut.  Nyanssijuttuja, mutta mun mielestä rutiinivoitto on kyseessä nimenomaan, jos voitetaan 1-0, eikä päästetä vastustajaa laukaisupaikoille ollenkaan. Nyt on voitettu isomaalisia pelejä ja molemmissa päissä on ollut avoimet ovet. Ei ole paniikin paikka tietenkään, mutta mestaruusjunan virta-avain on kyllä aivan ehdottomasti tiukassa puolustuspelissä. Sehän on nyt nimenomaan ollut koko jengin kehityksen tärkein yksittäinen rakennuspalikka. Kaikki tiesivät, että Klopp saa porukan pelaamaan heavy metallia ja iskemään maaleja. Voittajan Kloppista on tällä areenalla tehnyt kyky kehittyä ja luoda entistä tiukempi puolustuspeli.    

Piruja ei tarvitse koskaan maalata, mutta kun nyt kerran dataa on ja sitä varmaankin mm. Melwoodissa syynätään aika tarkkaan, lienee ihan paikallaan nostella asiaa objektiivisesti esille.

Joo kehitettävää pelissä on ilman muuta, mutta pointti on siinä, että itse en ole vielä nähnyt mitään sellaista, jonka takia tarvitsisi oikeasti huolestua. Kuten FTG tuossa yllä toteaa, Klopp ei ole tyytynyt toistamaan samaa vanhaa, vaan pyrkii taas selväti kehittämään pelitapaa. Sen hedelmät nähdään kunnolla vasta myöhemmin. Kuten totesin aiemmin, vuosi sitten oli myös tiettyjä pelillisiä ongelmia, ja silloin Klopp totesi, että pre-season jatkuu tavallaan vielä. Sama pätee varmasti nytkin.

Arsenal-pelin jälkeen ollaan taas huomattavasti viisaampia, vaikka ei sekään vielä mitään lopullista joukkueen tasosta kerro suuntaan tai toiseen.

Southampton - pelissä tullaan jälleen kerran siihen viime kauden aikana keskusteltuun tuuriin. Kyllä pelissä oli myös tuuria, että Ings ei saanut palloa pussiin ja muut tilanteet päälle. Olkoot, että Pool olisi voinut tehdä enemmänkin maaleja, ei tehnyt. Huonommalla tuurilla ja samalla suorituksella olisi mukaan voinut tarttua jotain aivan muuta, kuin 3 pistettä. Joukkuepuolustamisessa pitää tapahtua suuri muutos.

Tässä tullaan taas siihen, mikä on tuurin määritelmä. Oliko Ingsin missi huonoa tuuria vai huonoa viimeistelyä? Oliko Ingsin maali hyvää tuuria vai sitä, että hän haistoi tilanteen hyvin ja oli oikeassa paikassa oikeaan aikaan?
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #368 : 20.08.2019 klo 15:05:08



Kuten tuossa lainauksessa totean, kyse voi olla siitä, että leveälle on tarkoitus mennä. Mutta tarkoitus tuskin kuitenkaan on jättää puolustussuuntaan koko keskustaa tyhjäksi ja (myöskin ailahdelleelle) Fabinholle sivusuunnassa 60 metrin kaistaa vartioitavaksi. Taktiikka, pelaajien ratkaisut ja ominaisuudet yhdessä muodostavat pelisuorituksen. Ammattijalkapallossa kyse on yleensä kuitenkin enemmän siitä, että pelaajille luodaan taktiikalla edellytykset toteuttaa osaamistaan. Klopp on itsekin sanonut, että ei hän entisenä tusinapakkina opettanut Coutinholle, miten harhauttaa missäkin tilanteessa. Vaan loi niitä mainittuja edellytyksiä Coutinholle päästä hyviin tiloihin soveltamaan osaamistaan. Ja sama mies puhuu haastattelu toisensa jälkeen joukkueena kehittymisestä, eikä hae siirtomarkkinoilta paniikkiratkaisuja. Eli joo, voi olla, että on sovittu, että laidoille levitetään, mutta ei siellä varmaan ketään ole käsketty ihan päin honkia pelaamaan.

Henderson ja Milner toteuttavat tietynlaista pelitapaa ja se on parhaimmillaan jopa taktinen neronleimaus valmennukselta. Käyttää siis keskikenttää puhtaana työrukkasena tavalla, jota suurin osa valmentajista ei tee. Mutta tässä nyt ehdottomasti valitaan sitten myös se, että mainitsemaani Firminomaista nerokkuutta ei pallollisena nähdä tuolla sektorilla. On kuitenkin siis aika tyypillinen ja ihan varmasti väärä argumentti, että joku valmennusjohdosta olisi käskenyt Hendersonia huiskimaan keskityksiä tyhjään boxiin paineen alla. Ja Chelsea karvasi nimenomaan aika hyvin. Mistä johtuen nämä mainitut veijarit sitten olivat täysin jyrän alla. Firmino pelasi valeysinä suunnilleen samalla korkeudella ja alueilla, mutta ei ollut paineen alla. Ei se ollut sattumaa.

Ja Southamptonia vastaan kovin moni asia ei mielestäni muuttunut. Lädit sielläkin "tsemppailivat", eikä peli mitään kovin kummoista ollut. Hyökkäystrio oli kasassa ja ratkaisi henkilökohtaisilla suorituksillaan.  
FowlerTheGod

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Big Finn


Vastaus #369 : 20.08.2019 klo 16:07:08

Väittäisin, että kk pelasi aivan toisin, kuin Chelseaa vastaan. Toki Hames kirmaili jälleen ympäri kenttää, mutta roolitus ja sitä kautta myös suoritus oli eri tavalla esillä.
Melko paljon kääntymisiä ja pienessä tilassa. Dynaamista kuljetusta. Taisi olla Salahille tällaisesta syöttö ja 16 sisällä vain vastustaja onnistui olemaan Salahin palautuksen tiellä.
Tarkoitan, että pelillisesti ero oli todella suuri. Pelitaktisesti. AOC sopi erittäin hyvin valittuun, täysin erilaiseen, pelitapaan. Vaikka mies onkin kaukana parhaastaan. Nopeana kaverina antaa myös täysin erilaista tukea alaspäin, kuin muut kk pelaajat. Milner hitaampana erityyppisenä ja tasapainottavampana pelaajana tukee hyvin AOC pelaamista. En kuitenkaan lähtisi arvottamaan kummankaan pelaamista tsemppimallilla. Sitä ei ole hetkeen edes näkynyt Poolin pelissä. Sen sijaan harkittua ajoittain kovempaakin prässiä, missä pelitaktisesti pelaajan pitää olla sieltä penaalin terävimmästä päästä. Niin sanotusti oikeassa paikassa, oikeaan aikaan. Koohottamalla ja tsemppaamalla tuosta ei tule lasta, eikä..

Enkä tarkoita, että Klopp olisi halunnut pelaajien pelaavan Chelseaa vastaan mitään roiskimista, mutta melko säntillisesti tuntui kummatkin kk laidat pelaavan saman tyyppistä peliä. En usko sattumaan.
Kamalan suuriin johtopäätöksiin ei kannata edetä, mutta syitä tuohon pelitapaan ja ajatuskulkuun voisi olla:
- Korkea puolustuslinja - syvyyssuunnassa vähemmän tilaa tilanteenvaihdoissa, jolloin yksi alempi kk saa helpommin tukea sekä puolustuslinjasta, että muodon ulkopuolella olevilta kk pelaajilta.
- Lähes kolmen topparin linja (Gomez järjestäen alempana, kuin esim TAA), jolloin keskimmäinen toppari tukee alempaa kk.
- Aikaiset keskitykset ja puolenvaihdot ristiin laidoille, mistä murtautuminen ylivoimalla.

Erityisesti Kante ja muukin Chelsean keskikenttä pelasi niin hyvää peliä, että Pool käytännössä juoksi vain haamujen perässä tilanteenvaihdoissa.
Varmasti tätä ei haettu.
Joo kehitettävää pelissä on ilman muuta, mutta pointti on siinä, että itse en ole vielä nähnyt mitään sellaista, jonka takia tarvitsisi oikeasti huolestua. Kuten FTG tuossa yllä toteaa, Klopp ei ole tyytynyt toistamaan samaa vanhaa, vaan pyrkii taas selväti kehittämään pelitapaa. Sen hedelmät nähdään kunnolla vasta myöhemmin. Kuten totesin aiemmin, vuosi sitten oli myös tiettyjä pelillisiä ongelmia, ja silloin Klopp totesi, että pre-season jatkuu tavallaan vielä. Sama pätee varmasti nytkin.

Arsenal-pelin jälkeen ollaan taas huomattavasti viisaampia, vaikka ei sekään vielä mitään lopullista joukkueen tasosta kerro suuntaan tai toiseen.

Tässä tullaan taas siihen, mikä on tuurin määritelmä. Oliko Ingsin missi huonoa tuuria vai huonoa viimeistelyä? Oliko Ingsin maali hyvää tuuria vai sitä, että hän haistoi tilanteen hyvin ja oli oikeassa paikassa oikeaan aikaan?
Kuuluisa tuuri. :)
Tuuria oli, että ei osunut sisään. Tuuria oli, että ei ollut kliinisempi kaveri. Tuuria ei ollut, että Ings oli tuossa paikassa ja yleensäkin, että pallo saadaan sinne pelattua tai että Ings pääsee palloon. Pelissä toki oli Southamptonilla muitakin paikkoja. Parempi viimeistely (taito vs tuuri, ehkä kumpaakin) tai parempi viimeistelijä/viimeistelijät(tuuri ettei ollut). Nämä nyt on taas melko subjektiivisia asioita.
Voidaan summata niinkin, mikäli tuuri - sanaa ei haluta käyttää syystä tai toisesta, että mikäli vastustaja on kliinisempi ja samalla tavalla jaetaan tekopaikkoja, niin omissa helisee. Nyt ei helissyt, haluaa tuota kuvailla tuurina tai jonain muuna.

Arsenal - peli tuskin näyttää vielä oikein mitään suuntaa mihinkään. Olen samaa mieltä.
Dagger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Apollo, Hyps,FC TPS, LFC


Vastaus #370 : 20.08.2019 klo 16:36:27

Toivotaan tulikuumaa ja kovatasoista ottelua ja onnistumisia.

Ei,ainakin itsellä on toiveissa viileä isännän otteissa pysyvä ottelu ilman ylimääräistä draamaa ja kolme pistettä.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #371 : 20.08.2019 klo 16:53:08

Melko paljon kääntymisiä ja pienessä tilassa. Dynaamista kuljetusta.

Eikai nyt sentään.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #372 : 20.08.2019 klo 17:42:46

Häkellyttävän asiasta tekee se, että LB usein analysoi pelejä melko objektiivisesti ja hyvin. Nyt vain mielestäni mennään rankasti metsään.

Vähän nyt vaikuttaa siltä, että kun omat suosikit saavat kritiikkiä, niin ollaankin sitä mieltä että objektiivisuus on kadonnut.

Mikäli Klopp olisi halunnut, että kk ylemmät pelaajat pelaisivat keskemmällä, niin mitäpä lottoatte, olisivatko myös pelanneet keskemmällä?
Sen sijaan lähdettiin samalla tavalla kuin mitä aiemminkin on ollut testissä. Pelataan ylikorostetusti laitojen kautta, jolloin kk pelaajien pitää olla tukemassa laidassa. Pitää olla, ei ole mikään sattuma tai koska pelaaja x on nönnönnöö ja siksi tapahtuu y. Näin ollen varmasti olisi toteutettu pelitaktiikkaa täysin samalla tavalla, olisi siellä kentällä ollut kuka tahansa. Todennäköisesti pelaajat valittiin kentälle juuri siksi, että olivat kyseiseen rooliin parhaat saatavilla olevat pelaajat. Vai onko joku sitä mieltä, että Klopp ynnä tiimi analysoi ihan huvikseen dataa ja kuitenkin heittää nopalla ketä sattuu kentälle, 'koska saunakaveri'? Onko joku oikeasti tätä mieltä?

Siis varmasti oli ohjeistettua hakea niitä tiloja laitojen kautta. Ei tuollainen systemaattisuus oikein muulla selity. Sen sijaan syyt tuohon ja se kuinka hyvin se onnistui on eri asia. Ensinnäkin Kloppo varmasti tietää pelaajien vahvuudet ja heikkoudet, sekä suunnittelee taktiikan sen mukaan. Hendoon ja Milneriin päädyttiin varmasti vahvuuksien lisäksi myös nykyisestä pelaajien kuntotilanteesta johtuen. Ideaa tuossa taktiikassa oli, mutta toteutus jäi pahasti piippuun. Se miksi toteutus jäi pahasti piippuun voi johtua monestakin asiasta ja varmasti osansa oli Chelsea vastaan myös Oxin totaalisella kuvasta katoamisella. Nähdäkseni kuitenkin se Milnerin ja Hendersonin kyvyttömyys kääntää peliä keskikentällä ja pelata palloa omille oli se suurin syy miksi Pool oli niin pahoissa ongelmissa ensimmäisellä puoliajalla. Se että miehet olivat niin laidassa oli varmasti taktista valintaa, mutta se että molempien ratkaisut olivat ennustettavia, yksinkertaisia ja monesti toivotaan-toivotaan roiskaisuja ei sitä varmasti ollut. Itse uskon että tuolta laidalta oli tarkoitus sitten kääntää peliä enemmän myös keskustan kautta, mutta siihen ei pystytty. Syitä on varmaan taas monia, mutta nähdäkseni Chelsean oli aivan liian helppo ennustaa mitä Pool tuli tekemään, koska ainoat yllätyksellisyyttä tarjoavat vaihtoehdot olivat Fabinhon rohkeat syötöt ja Salahin haastot.

Puolustusta ei voi liikaa syyttää, mikäli valittu taktiikka 'expose' puolustuksen ja dmf. Mistä tullaan siihen, että VvD kaikesta huolimatta on vain ihminen (ohitettiin muuten charity shieldissä), eikä Fabinhokaan auta. Jalkapallo on Poolilla korostetusti joukkuepeliä, eikä yksittäiset hyvät yksilöt pelasta. Vaikka täällä(kin) jaksetaan nostaa vähän väliä VvD ja Fabinhon merkitystä, niin eihän se nyt pidä alkuunsa paikkaansa, kuten pidemmällä aikavälillä voi helpostikin huomata. Että nämä kyseiset pelaajat eivät ole ratkaisseet yksistään yhtään mitään. Chelsea - peli vain korosti sitä. Puolustaminen on kuitenkin kollektiivi, ja jollei se toimi, niin yksittäiset pelaajat eivät voi asiaa korjata, vaikka pelaisivatkin next levelillä. Asia ei ole tässäkään niin yksinkertainen, että Fabinho ja VvD olisivat kaksistaan ratkaisseet kaikki ongelmat.

Tästä kollektiivisuuden pointista samaa mieltä. Tuohan on asia mitä itse nimenomaan odotin Kloppin tultua puikkoihin, sillä tuota ennen tämän vuosituhannen kollektiivisuus Liverpoolin joukkueessa oli ollut yhtä kuin Lucas Leiva. Tästä päästäänkin kätevästi aasinsillalla omaan mielipiteeseen. Eli yksilöiden laadukkuuden merkitys kollektiivista joukkuepelaamsita luodessa. Siitä olen totta kai samaa mieltä, etteivät VVD ja Fabinhokaan voi ihmeitä tehdä jos muun joukkueen peli ei toimi niin kuin sen pitäisi. Heillä on kuitenkin todella iso rooli siinä kuinka hyvin Liverpoolin muoto pysyy kasassa. Heillä on myös todella suuri rooli siinä, että Pool pystyy alhaalta purkaamaan aggressiivisia ja kollektiivisia prässejä. Alkukaudesta he ovat vaan tämän suhteen jääneet vähän kahdestaan. Alissonin loukkaantuminen on näkynyt karulla tavalla Liverpoolin pelinavaamisen tason laskemisena. Samalla erityisesti Matipin, mutta myös molempien laitapakkien pallollisen pelaamisen taso on ollut vähän hakusessa.
Syyt linjan ja Fabinhon vaikeuksiin löytyvät useista asioista. Ensimmäisenä niistä on se ilmeisin eli Alissonin puuttuminen. Adrian ei ole huono maalivahti, mutta ei ole lähellekään saman tasoinen veräjän vartija kuin brasilialainen. Toinen syy on rutiinin puute. Puolustuksessa pelaajat ja paikat ovat jonkun verran Kloppin ruletissa vaihtuneet, eikä normipäiväjärjestykseen olla päästy. Kolmas on keskikentän hieman sekava tilanne. Roolitukset eivät ole vielä oikein löytyneet, kuten eivät ne ole ne uudet keinotkaan prässien murtamiseksi. Tämä vaikuttaa siihen että menetyksiä tulee alueilla joissa niitä ei pitäisi tulla, jolloin linjakin joutuu huonosti organisoituneena reagoimaan, mikä aina kertaantuu.


Edellä esiin nostetut asiat olivat lähinnä vastauksia FTG:n kommentteihin. Ei siis ole tarve lietsoa tappiomielialaa. Liverpoolilla on kuitenkin verrattain huonoilla esityksillä plakkarissa kaksi voittoa varsinaisella peliajalla ja yksi Cup-finaalin voitto rankkareilla. Joukkue pystyy siis napsimaan voittoja vaikka esitykset olisivat kaukana omasta tasosta. Lisäksi on nostettava esiin se, että vaikka keskikentän pelaaminen ei olekaan ollut toivotulla tasolla niin hyökkäys silti pystyy hyvillä tehokkuuksilla iskemään maaleja. Kahdeksan maalia kolmeen otteluun on hyvä saldo, jonka suhteen ei tarvitse olla lainkaan huolissaan vaikka muutama Norwichia vastaan tehdyistä maaleista olivatkin täysi lahjoja vastustajalta. Lisäksi on nostettava esiin Bobbyn 1+2 ja Manen 3+1 tehot. Brassille se tarkoittaa tehopistettä joka 83. minuutti ja senegalilaiselle joka 52. minuutti. Ylos
Papaija

Poissa Poissa


Vastaus #373 : 20.08.2019 klo 19:10:13

Lainaus
If Liverpool FC win the FIFA Club World Cup in December, they will be the first ever English club to do the international treble. 

Jotain panosta tuohonkin höntsään. Ylos
Epäonnensoturi

Poissa Poissa


Vastaus #374 : 20.08.2019 klo 19:49:03

Ideaa tuossa taktiikassa oli, mutta toteutus jäi pahasti piippuun. Se miksi toteutus jäi pahasti piippuun voi johtua monestakin asiasta ja varmasti osansa oli Chelsea vastaan myös Oxin totaalisella kuvasta katoamisella. Nähdäkseni kuitenkin se Milnerin ja Hendersonin kyvyttömyys kääntää peliä keskikentällä ja pelata palloa omille oli se suurin syy miksi Pool oli niin pahoissa ongelmissa ensimmäisellä puoliajalla. Se että miehet olivat niin laidassa oli varmasti taktista valintaa, mutta se että molempien ratkaisut olivat ennustettavia, yksinkertaisia ja monesti toivotaan-toivotaan roiskaisuja ei sitä varmasti ollut.

Poolin idea tuossa systeemissä oli, että Poolin keskikentän laitapelaajat levittävät ja avaavat Chelskin keskikentän jolloin Poolin alakerrasta saadaan suora syöttölinja timantin kärjessä olevalle keskushyökkääjälle.

 
Sivuja: 1 ... 14 [15] 16 ... 151
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa