Real Madrid C.F 2019/2020 - Vanha suola janottaa

[Jinete]

https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/02/10/5e41c3b322601d91688b4581.html

No team have won the league more times than Real Madrid, with 33 successes, although they have won just six of its 19 editions since the turn of the century.

Viime kausi oli muistaakseni 87. ja näin ollen Real Madrid on voittanut 33/87 eli noin 38 % mestaruuksista. 6/19 on vähän vajaa 32 %, mutta jos tällä kaudella tulee mestaruus, niin 7/20 onkin jo 35 % ja voittamalla myös tuleva kausi ollaankin taas 38 %:ssa, eli ei se tilanne noilla valituilla tarkkailuväleillä niin paha ole kuin miltä Marca saa sen kuulostamaan. Se onkin sitten eri juttu, että 2010-luku oli millainen oli (Barca 70 %, Madrid 20 % ja Atleti 10 %), mutta kukaan tuskin kuvittelee 2020-luvun olevan vastaavaa menoa Barcalta.

[Rikkiviisas]

Ilmeisesti vähän lukutaidossa vikaa tai sitten et lukenut juttua lainkaan. Hienosta chämppäri menestyksestä huolimatta aika montaa madridistaa alkaa tuo kotimaan kentillä puuhastelu pikku hiljaa kyllästyttämään.

Se olikin kommentti sinun osuuteesi, koska kovin moni ei tuota juttua lukenut.
Itse taas annan Marcalle, Sportille ja kumppaneille niiden ansaitseman painoarvon ja viittaan niihin lähinnä kintaalla.

Eihän tuo Real Madridin saldo ole historiallisesti mitenkään erityinen, vaan kuten Jinete esittää niin linjassa aika hyvin ja mestaruuksissa ei kokonaisuutena kuitenkaan Barcelona ihan heti mene ohi. Jos joku on erikoisuus, niin Copassa Real Madridin kokonaissaldo on oudon heikko.

[florentinoperze]

2020-luku tulee muutenkin olemaan aika mielenkiintoinen, kun ”Messi aikakausi” eittämättä loppuu. Mielenkiintoista nähdä Barça muutaman kauden sisällä seurahistorian suurimman pelaajan poistuessa viheriöltä tai ainakin Camp Noulta. Jotenkin oma tunne on, että tuo tiputus on jopa suurempi kuin CR7 lähtö Real Madridista.

La Liga myös tuo 2010 luvun alku oli vähän kuin UCL. Käsittämättömän pieniä marginaaleja, joissa muutamalla pisteellä ratkottiin mestaruus. Omasta mielestä esim 2013-2014 Real Madrid oli parempi La Ligassa kuin 2016-2017, vaikka toisessa olivat 3. ja toisen voittivat.

Mourinhon mestaruuskausi olikin sitten suvereenia menoa.

[Finale]

Se olikin kommentti sinun osuuteesi, koska kovin moni ei tuota juttua lukenut.
Itse taas annan Marcalle, Sportille ja kumppaneille niiden ansaitseman painoarvon ja viittaan niihin lähinnä kintaalla.

Eihän tuo Real Madridin saldo ole historiallisesti mitenkään erityinen, vaan kuten Jinete esittää niin linjassa aika hyvin ja mestaruuksissa ei kokonaisuutena kuitenkaan Barcelona ihan heti mene ohi. Jos joku on erikoisuus, niin Copassa Real Madridin kokonaissaldo on oudon heikko.

Eihän tuo pokaalien määrä ole mikään Marcan keksimä juttu vaan ihan elettyä elämää. Eikä siinä ajanjaksona ole koko seurahistoria vaan nykyjoukkueen vanhimman pelaajaan pelaama aika Madridissa. Ihan relevantti ajanjakso jos ajatellaan lähimenneisyyttä. Toki siinä muistetaan mainita mestaruuksien kokonaismäärä mutta jostain kumman syystä tämä fakta ei paljon lämmitä kun keskustelu kääntyy Real Madridin menestykseen Espanjan kentillä viime aikoina.

Messin karma tuossa tilastossa näkyy kyllä karulla tavalla ja lähivuosina tilanne tulee kyllä tasaantumaan ihan luonnollisella tavalla.

[Rikkiviisas]

Eihän tuo pokaalien määrä ole mikään Marcan keksimä juttu vaan ihan elettyä elämää.

Sinä siis syytät muita tekstien lukematta jättämisestä tai luetun ymmärtämisen puutteesta...

Toki siinä muistetaan mainita mestaruuksien kokonaismäärä mutta jostain kumman syystä tämä fakta ei paljon lämmitä kun keskustelu kääntyy Real Madridin menestykseen Espanjan kentillä viime aikoina.

Minun alkuperäinen pointtini olikin, että on Real Madrid nauttinut muuta menestystä.
Toisin kuin vastasit, niin Marcan jutussa ei juurikaan tästä mainita, vaan keskitytään liigaan (eikä myöskään mainita madridistojen tunteita).

Jatkopointti oli sitten se, että pitkällä aikavälillä ei tässä ole mitään erikoista.
Ei se 60-luvunkaan Realin dominointi jatkunut ikuisuuksia, vaikka siltä näytti.

Messin karma tuossa tilastossa näkyy kyllä karulla tavalla ja lähivuosina tilanne tulee kyllä tasaantumaan ihan luonnollisella tavalla.

Niin ja Real Madridin omien sekoilujen.
Nyt Barcelonassa Messi alkaa olla uransa loppupäässä ja seurajohto on siirtynyt sekoiluvaihteelle, joten ihan normaaliin espanjalaiseen tapaan tulee muutoksia.

Tokihan Barcelonan dominanssissa on muutakin kuin Messi, seura nyt kuitenkin on voittanut aika lyhyen ajan sisällä kaksi triplaa ja tukun tuplia.

[G.Lavanche]

Messi tosiaan on vain yksi pelaaja ja vaikka pelitapa on enenevässä määrin rakennettu Messin ympärille niin selkeä identiteetti on se asia mikä on pitänyt Barcan tasaisena ja vienyt suhteessa Realiin mestaruuksia viimeisen kymmenen vuoden aikana.

Iniesta, Xavi, Busqu, Alves ja Pique olivat tässä aivan yhtä tärkeitä palasia kuin Messi.

Varsinkin Ancelottin aikakaudella Real oli joukkueena aivan priimaa ja jos joukkue olisi ennen häntä pelannut samantyylistä jalkapalloa 10 vuotta niin veikkaan että nuo kaudet olisi kääntynyt Carliton eduksi liigassa.

Zidanen aikana joukkue on ollut konservatiivisempi ja luottanut selkeästi yksilöihin enemmän kuin pelitapaan ja usein passiivinen pelaaminen kostautuu pitkässä juoksussa varsinkin kun Mourinhon ja Ancelottin aikainen runko on alkanut vanhentua ja rutiinilla pelannut Barca on kyntänyt pisteitä huonoinakin päivinä. Vasta tällä kaudella vanhentuva joukkue on alkanut näkymään sielläkin.

[Yläkulma]

Messi tosiaan on vain yksi pelaaja ja vaikka pelitapa on enenevässä määrin rakennettu Messin ympärille niin selkeä identiteetti on se asia mikä on pitänyt Barcan tasaisena ja vienyt suhteessa Realiin mestaruuksia viimeisen kymmenen vuoden aikana.

Iniesta, Xavi, Busqu, Alves ja Pique olivat tässä aivan yhtä tärkeitä palasia kuin Messi.

Varsinkin Ancelottin aikakaudella Real oli joukkueena aivan priimaa ja jos joukkue olisi ennen häntä pelannut samantyylistä jalkapalloa 10 vuotta niin veikkaan että nuo kaudet olisi kääntynyt Carliton eduksi liigassa.

Zidanen aikana joukkue on ollut konservatiivisempi ja luottanut selkeästi yksilöihin enemmän kuin pelitapaan ja usein passiivinen pelaaminen kostautuu pitkässä juoksussa varsinkin kun Mourinhon ja Ancelottin aikainen runko on alkanut vanhentua ja rutiinilla pelannut Barca on kyntänyt pisteitä huonoinakin päivinä. Vasta tällä kaudella vanhentuva joukkue on alkanut näkymään sielläkin.

Kaikesta samaa mieltä, mutta haluaisin muistuttaa että dokumentoidusti Zidane on myös ohjeistanut yksilöä pelitavasta, taktiikasta ja omasta roolista. Zidanen ohjeet vaihdosta kentälle siirtyvälle Jovicille vaihtelivat vähän lähteesta riippuen "You attack, that's all" tai “You attack, ok? That’s all”

[Rikkiviisas]

Zidanen aikana joukkue on ollut konservatiivisempi ja luottanut selkeästi yksilöihin enemmän kuin pelitapaan ja usein passiivinen pelaaminen kostautuu pitkässä juoksussa varsinkin kun Mourinhon ja Ancelottin aikainen runko on alkanut vanhentua ja rutiinilla pelannut Barca on kyntänyt pisteitä huonoinakin päivinä. Vasta tällä kaudella vanhentuva joukkue on alkanut näkymään sielläkin.

Zidanen liigamenestys on minulle kummallisuus.
Real Madridin pelejä paljon nähneenä en ole oikein sisäistänyt missään vaiheessa, että mikä Zidanen taktiikka tai pelitapa. Aiemmalla rupeamalla se oli "pallo Cristiano Ronaldolle" ja "loppuminuuteilla pallo Ramosin päähän", nyt kaiketi "pallo Benzemalle".

Barcelonan osalta suurin osa meneillään olevasta laskusuhdanteesta ja tulevista vaikeuksista johtuvat ihan Rosellin/Bartomeun hallinnon sekoilusta. La Masia sekoitettiin vuosiksi ja edustuksen hankinnat tehdään jossain politbyroossa, jonka jokainen klikki saa valita jonkun hankinnan. Oikeastaan on hämmentävää, kuinka hyvin Barcelona on pärjännyt kesän 2017 jälkeen, jolloin jopa Pique tunnusti kokevansa Real Madridin olevan ylivoimaiselta vaikuttava joukkue (no, onneksi madristojen mielestä Pique on aina väärässä). Tähän päälle Barcelonan palkkapolitiikka ja talouden oleminen hiuskarvan varassa, niin homma muistuttaa Perezin ensimmäisen valtakauden lopun ja Calderonin ajan valkoista sirkusta.

[florentinoperze]

Zidanen liigamenestys on minulle kummallisuus.
Real Madridin pelejä paljon nähneenä en ole oikein sisäistänyt missään vaiheessa, että mikä Zidanen taktiikka tai pelitapa. Aiemmalla rupeamalla se oli "pallo Cristiano Ronaldolle" ja "loppuminuuteilla pallo Ramosin päähän", nyt kaiketi "pallo Benzemalle".

Barcelonan osalta suurin osa meneillään olevasta laskusuhdanteesta ja tulevista vaikeuksista johtuvat ihan Rosellin/Bartomeun hallinnon sekoilusta. La Masia sekoitettiin vuosiksi ja edustuksen hankinnat tehdään jossain politbyroossa, jonka jokainen klikki saa valita jonkun hankinnan. Oikeastaan on hämmentävää, kuinka hyvin Barcelona on pärjännyt kesän 2017 jälkeen, jolloin jopa Pique tunnusti kokevansa Real Madridin olevan ylivoimaiselta vaikuttava joukkue (no, onneksi madristojen mielestä Pique on aina väärässä). Tähän päälle Barcelonan palkkapolitiikka ja talouden oleminen hiuskarvan varassa, niin homma muistuttaa Perezin ensimmäisen valtakauden lopun ja Calderonin ajan valkoista sirkusta.

Calderonin ajan valkoinen sirkus. Kaksi mestaruutta ja ne putkeen.

Vai ymmärsinkö väärin?

Mitä Zidaneen tulee niin hassua niputtaa Real Madrid ”yksilöiden varaan”. En nyt jaksa laskea mutta montakohan kertaa Zidanen aikakauden aikana Messi on pelastanut Barcan loppuhetkellä yksilösuorituksella pelin ulkopuolelta? Myös jännä aina tuo CR7 juttu. Sitä en ole tajunnut ikinä. Jos seuraan kerran 30 vuodessa saadaan noin poikkeuksellinen pelaaja niin kaipa se on loogista ottaa siitä maksimi irti?

[Zerek]

Calderonin ajan valkoinen sirkus. Kaksi mestaruutta ja ne putkeen.

Vai ymmärsinkö väärin?

Mitä Zidaneen tulee niin hassua niputtaa Real Madrid ”yksilöiden varaan”. En nyt jaksa laskea mutta montakohan kertaa Zidanen aikakauden aikana Messi on pelastanut Barcan loppuhetkellä yksilösuorituksella pelin ulkopuolelta? Myös jännä aina tuo CR7 juttu. Sitä en ole tajunnut ikinä. Jos seuraan kerran 30 vuodessa saadaan noin poikkeuksellinen pelaaja niin kaipa se on loogista ottaa siitä maksimi irti?

Zidanen liigamenestykseen liittyneen hyvin vahvasti auktoriteetti. Jotakuinkin joka ikinen RMA fani/nykyiset pelaajat on kasvanut nähdessään Zidanea niin valkoisissa kuin Ranskan paidassa. Joka jannu on todennut että tuo jätkä oli ihan vitun hyvä eikä uskalla kyseenalaistaa.

Siinä missä taktisessa osaamisessa saattaa hävitä voittaa kuitenkin motivoinnissa/siinä että saa jätkät pelaamaan 100% kun pelit sitä vaatii.


Väitän että Messitön Barka kokee kovemman osuman kuin Real Madrid ilman CR7. Kaikki temput mitä nuo Katalonian mannet on esittänyt on aina ollut riippuvaisia tuosta hormoonihirviöstä. Joo, Xavi ja Iniesta pallottelee vähän keskenään. Messi on puhkeamisensa jälkeen kuitenkin joko päättänyt nuo hyökkäykset tai antanut syötön niihin aika hiton monessa. En viitsi etsiä prosentteja.

[Jinete]

Zidanen liigamenestys on minulle kummallisuus.
Real Madridin pelejä paljon nähneenä en ole oikein sisäistänyt missään vaiheessa, että mikä Zidanen taktiikka tai pelitapa. Aiemmalla rupeamalla se oli "pallo Cristiano Ronaldolle" ja "loppuminuuteilla pallo Ramosin päähän", nyt kaiketi "pallo Benzemalle".

Aikani mietin samaa ja päädyin siihen lopputulemaan, että Zidane pohjaa homman tiukasti organisoituun puolustukseen, mutta hyvin vapaaseen hyökkäyspelaamiseen. Tämän takia tietyt pelaajat ovat ehdottoman tärkeitä, kuten Casemiro, Ramos ja Carvajal, mutta yläkerran ukkoja voi sitten vaihdella enemmän homman niin kauheasti siitä kärsimättä.

[Laajikan Litti]

Aikani mietin samaa ja päädyin siihen lopputulemaan, että Zidane pohjaa homman tiukasti organisoituun puolustukseen, mutta hyvin vapaaseen hyökkäyspelaamiseen.

Kuulostaa vahvasti samalta, mistä Mourinhoa on kritisoitu jo vuosia. Elikkäs ei mitään hyökkäysmalleja, laitetaan vaan tähtipelaajat kentälle ja toivotaan, että henkilökohtaisella taidolla saavat maaleja aikaan. Kohtuullisen väsynyttä näin 2020-luvulla..

[Rikkiviisas]

Calderonin ajan valkoinen sirkus. Kaksi mestaruutta ja ne putkeen.
Vai ymmärsinkö väärin?

Kyllä.

En nyt jaksa laskea mutta montakohan kertaa Zidanen aikakauden aikana Messi on pelastanut Barcan loppuhetkellä yksilösuorituksella pelin ulkopuolelta? Myös jännä aina tuo CR7 juttu. Sitä en ole tajunnut ikinä. Jos seuraan kerran 30 vuodessa saadaan noin poikkeuksellinen pelaaja niin kaipa se on loogista ottaa siitä maksimi irti?

Cristiano Ronaldoa on loogista käyttää, mutta Messiä ei...
Ero on se, että silloin kun Barcelona pärjäsi muuallakin kuin Euroopassa, niin Messin EI tarvinut pelastaa vaan Barcelona pärjäsi jopa ilman Messiä.

Mutta eiköhän tästä ole turha jatkaa, kun suosikkijoukkue kertoo mielipiteen suoraan ja näissä asioissa ei ole mitään lopullista "totuutta".

Joo, Xavi ja Iniesta pallottelee vähän keskenään. Messi on puhkeamisensa jälkeen kuitenkin joko päättänyt nuo hyökkäykset tai antanut syötön niihin aika hiton monessa. En viitsi etsiä prosentteja.

No etsi, kyllä ne löytyy.
Tokihan Barcelonan menestysvuosina mm. Luis Suarez on voittanut maalikuninkuuden, mutta sitä(kään) ei varmaan lasketa.

[jormamolo]

Vitun paskasakki.

[Fede15]

Näin käy, kun ei kiinnosta tehdä töitä 0-0 ja 2-1 tilanteissa. Siinä välissä oli hyvää tekemistä, mutta ei se 80 hyvää minuuttia riitä 90 minuutin pelissä. Jos näillä olisi edes 10% siitä asenteesta mikä Bordalasin Getafella on niin mestaruus olisi ratkennut jo ajat sitten.

[Taron grouge]

Vinicius on turhauttava pelaaja

[laite]

Vinicius on turhauttava pelaaja

Musta tuntuu, että Viniciukselle olisi tehnyt lainapesti johonkin pienempään seuraan hyvää. Johonkin, missä saisi pelata paljon pelejä ilman että jokainen espanjalaismedia hengittäisi koko ajan niskaan. Ehkä sit ensi kaudeksi.

[weller00]

Naapuripöydästäkin potentiaali näkyi jo viime keväänä. Muutama onnistuminen, itseluottamuksen kohoaminen ja polku näytti olevan auki vaikka mihin. Nyt vuotta myöhemmin näyttää siltä ettei tuo ketsuppipullo välttämättä aukea Real Madridin ykkösjoukkueessa. Ja että kyse on paljon muustakin kuin itseluottamuksesta, vahvuuksistaan huolimatta läheskään valmis maalintekijä Vinicius ei ole.

Kaveri on kuitenkin vasta 19 vuotta ja aikaa lunastaa potentiaali on vielä vaikka miten paljon. Laina La Ligan pienempään joukkueeseen tai jopa Saksaan/Italiaan voisi tehdä kehitykselle hyvää.

[Fede15]

Nythän on niin, että Lucas Vazquez on ihan oikeasti tällä hetkellä Realin paras oikea laita.

[RevoSniper]

Nythän on niin, että Lucas Vazquez on ihan oikeasti tällä hetkellä Realin paras oikea laita.

Jep Äkkiseltään tulee mieleen, että maailmasta saattaisi löytyä jopa häntä parempia pelaajia jotka tulisivat mielellään Madridiin.

[Yläkulma]

Musta tuntuu, että Viniciukselle olisi tehnyt lainapesti johonkin pienempään seuraan hyvää. Johonkin, missä saisi pelata paljon pelejä ilman että jokainen espanjalaismedia hengittäisi koko ajan niskaan. Ehkä sit ensi kaudeksi.

Naapuripöydästäkin potentiaali näkyi jo viime keväänä. Muutama onnistuminen, itseluottamuksen kohoaminen ja polku näytti olevan auki vaikka mihin. Nyt vuotta myöhemmin näyttää siltä ettei tuo ketsuppipullo välttämättä aukea Real Madridin ykkösjoukkueessa. Ja että kyse on paljon muustakin kuin itseluottamuksesta, vahvuuksistaan huolimatta läheskään valmis maalintekijä Vinicius ei ole. Kaveri on kuitenkin vasta 19 vuotta ja aikaa lunastaa potentiaali on vielä vaikka miten paljon. Laina La Ligan pienempään joukkueeseen tai jopa Saksaan/Italiaan voisi tehdä kehitykselle hyvää.

Samaa mieltä. 19-vuotiaat Vini ja Rodrygo kaipaisivat ennen kaikkea peliaikaa ja onnistumisia jossain astetta vähemmän vaativassa ympäristössä. 1-2 vuoden laina ja sitten taas uudelleen. Toinen vaihtoehto olisi muuttaa hyökkäyspelaamista tavalla, joka sopisi paremmin näille nuorille. Matalan blokin murtamiseen heistä ei vielä ole (kuten ei juuri muistakaan Realin hyökkääjistä).

[Finale]

Ei jumalauta mitä paskaa. Zidanen voisi kyllä painua vittuun tuon taktiikkansa kanssa. Ei ole Hazard mikään Messi eli mahdollisen loukkaantumisen taakse on myös aivan turha käpertyä.

[Yläkulma]

Ei jumalauta mitä paskaa. Zidanen voisi kyllä painua vittuun tuon taktiikkansa kanssa. Ei ole Hazard mikään Messi eli mahdollisen loukkaantumisen taakse on myös aivan turha käpertyä.

Muuten samaa mieltä, mutta sellaista mitä ei ole olemassa, ei voi viedä mukanaan

[Julss]

Ihan keskustelun vuoksi: mikä teistä viittaa siihen ettei kentällä ole taktiikkaa?

[00250]

Oli kyllä turhauttava peli eilen (katsoin kyllä vain ekan jakson), eli mistään ei saatu vaikka paikkoja oli koko ajan. Ikäänkuin joukkue olisi leikittellyt ja lopulta katkaissut vastustajan selkärangan silloin kun halunnut, mutta mistään ei siis mennyt ja lopulta vastustaja tekee sen yhden maalin ja alun leikittely kostautuu häviönä sekä vastustajan maalivahdin pelaa elämänsä pelin.  Näitä on nähty.  

Luotan Zidaneen, joka on näyttänyt osaavansa valmentaa paineen alla, joten seuraavissa uskon joukkueen tulevan tuloksien kanssa kotiin.