FC Bay... ZzZzZzZzZ... ern München 2019/2020

[Gollum]

Olikos tuo se vuosi, vai eri vuosi, kun Wenger ei edes tajunnut, että yhdellä lisämaalilla Allianzilla olisivat he menneet jatkoon (vai olisi ainakin päässeet ns. jatko-otteluun?).

Kimmichiä aika vähän tässä on kehuttu, mutta ansaitsee hänkin kehunsa, taisi olla aika montaa ratkaisevaa maalia rakentamassa tällä kaudella. Aika hyvä Lahmin korvaaja, vaikka ei ihan 1:1 Lahm olekaan. Ehkä joltain osin jopa parempi kuin Lahm? Uskaltaako sanoa...

Tuo Arsenal-kotipeli oli sen kevään ainoa kauneusvirhe. Siinäkin meni näennäisesti tiukille, kun 0-2 maali tuli about 88.min pelattu. Siitä, jos olisi pudonnut niin olisi ollut kohtuutonta. Kyseinen pari pysyi tuolla lailla tiukkana lähinnä Bayernin tuhnuilussa viimeistelyn suhteen tuossa pelissä. Kun jossitellaan niin sitä pitää usein muistaa tehdä molempiin suuntiin. Selvästi parempi joukkue Bayern parissa oli. Totta kai se loppu sai vähän tutisemaan.

Kimmich on kyllä niin kova peluri ja uskomatonta, että Lahmiin vertaillessa on kehittynyt saman veroiseksi peluriksi. Ehkä sellainen ero on ainakin vielä, että Joshua on kk parempi ja Lahm ehkä oli laitapakkina vastaavasti edellä. Toisaalta on nuo Kimmichin maalien syöttömäärät huikeita.

Edit. Kaljulle mulkulle kyllä siitä tunnustus, että antoi Kimmichille vastuuta. Varmasti olisi jossain kohtaa ja jossain lyönyt läpi. Ei ehkä näin nopeasti kuitenkaan.

[Gollum]

Mandzukic vs Lewandowski

Kuten aluksi sanoin, niin mielestäni ainoa suuri merkittävä ero joukkueissa, sillä Lewandowski on suvereeni kärkipelaaja tällä hetkellä ja Mandzukic oli "vain" hyvä hyökkääjä.


Aika mahdotonta lopulta sanoa kumpi joukkue on parempi sillä molemmat suorittivat järkyttävän kovilla tuloksilla.

Yhdyn aika lailla kaikkeen mitä vertailit. Ehkä omaa hienosäätöä haluaisin sanoa, että minusta Manzu on aliarvostettu. Aina ollut. Juu, ei Lewan tasoa aivan. Osoittanut myös pärjäävänsä monessa sarjassa ja jengissä. Ymmärrän toki ettei "status" ole Manzulla niin korkea.

Toppareista sellainen nyanssi, että Dantehan oli tuon 2013 joukkueen ykköstoppari. Ja minusta muistaakseni pelasi myös vielä Boatengia paremmin vaikka valittamista hänessäkään ollut. Boateng ajoi sitten 2014 alkaen reilusti ohi. Van Buytenhan pelasi aina välillä Boan tilalla ja hyvin pelasi. Kauteen lähtiessä ja syksyllä Badstuberhan oli ykköstoppari, mutta tuli se paha loukki.

[Alty]

Aikaisempi painos klaarasi paljon kovempia vastustajia tieltään suvereenisti. Wengerin Arsenal, Conten Juventus, pienen suvantovaiheen Barcelona ja Kloppin keltamustat on ihan eri kaliiperia kuin noviisi-Lampardin nuoriso-Chelsea, täysin kaaoottinen Barcelona, Lyon ja surkeasti kasattu sekä ilman matsituntumaa ollut PSG.

Paljonko pitää pelata, että on matsituntumaa? PSG oli ennen finaalia pelannut 4 tosipeliä ja 4 treenipeliä.

[Effenberg]

Yhdyn aika lailla kaikkeen mitä vertailit. Ehkä omaa hienosäätöä haluaisin sanoa, että minusta Manzu on aliarvostettu. Aina ollut. Juu, ei Lewan tasoa aivan. Osoittanut myös pärjäävänsä monessa sarjassa ja jengissä. Ymmärrän toki ettei "status" ole Manzulla niin korkea.

Toppareista sellainen nyanssi, että Dantehan oli tuon 2013 joukkueen ykköstoppari. Ja minusta muistaakseni pelasi myös vielä Boatengia paremmin vaikka valittamista hänessäkään ollut. Boateng ajoi sitten 2014 alkaen reilusti ohi. Van Buytenhan pelasi aina välillä Boan tilalla ja hyvin pelasi. Kauteen lähtiessä ja syksyllä Badstuberhan oli ykköstoppari, mutta tuli se paha loukki.

Joo kyllähän Mandzukic monissa piireissä on aliarvostettu, mutta Bayern fanien keskuudessa tuskin kuitenkaan. Mandzukic on hyvin Lewandowskin tapainen pelaaja, ja teki kovasti töitä myös puolustussuuntaan. Aluksi pidin Lewandowskin hankintaa myös vähän turhana, kun Mandzukic pelasi niin hyvin, mutta kyllähän tässä on päässyt todistamaan kuinka paljon parempi pelaaja Lewa sittenkin on.

Dante oli tosiaan vielä 2013 myös erinomainen toppari, mutta pidän silti Alabaa parempana. Dante oli kuitenkin varmasti tärkeääsä roolissa pukukopissa ja erinomainen joukkuehengen nostattaja. Tässä nyt on nähty, että hyvällä joukkuehengellä on äärimmäisen iso merkitys. En nyt muista mikä peli tai mikä vuosi, mutta jossain pelissä Dante blokkasi/katkaisi vedon/syötön kulmaksi ja tuuletti tuota kuin maailmanmestaruutta. Tuosta tulee jo hyvä fiilis kotikatsomon puolelle.

[Puuhapete]

Omasta mielestä aika tasan menee 2013 ja 2020 joukkeet. Ehkä minimaalinen etu 2013 ryhmälle, omaan makuun Schweini - Martinez oli niin luotettava keskikentän ankkuripari.
Kun kaikkien aikojen parhaasta Bayernista puhutaan, niin toki Euroopan Cupin 3 kertaa peräkkäin -70 luvulla voittanutta joukkuetta ei voi mitenkään sivuuttaa keskusteluissa. Joukkueessa pelasivat kuitenkin Beckenbauer, Gerd Müller, Maier, Breitner, Schwarzenbeck, Uli Hoeness ja ainakin osan aikaa legendaarinen Udo Lattek valmentajana. Tämä lähinnä viitaten Loddarin mielipiteeseen että 2020 on paras Bayern koskaan.

Mitäs mieltä Wanha futaaja on? Olet ainakin seurannut Bayernia jo 60-luvulla. Itse aloitin MM-vuonna 1970.

[Catweazle]

Paljonko pitää pelata, että on matsituntumaa? PSG oli ennen finaalia pelannut 4 tosipeliä ja 4 treenipeliä.

Pariisilaisilla oli neljän (4) kuukauden tauko kilpailullisista matseista. Sieltä ei yhdessä kuukaudessa palata parhaaseen kilpailurytmiin ja palauteta automatismeja optimitasolle.

[Alty]

Pariisilaisilla oli neljän (4) kuukauden tauko kilpailullisista matseista. Sieltä ei yhdessä kuukaudessa palata parhaaseen kilpailurytmiin ja palauteta automatismeja optimitasolle.

Okei. Jännä että Lyon pudotti silti ennalta kovemmat Juven ja Man Cityn, joilla molemmilla oli enemmän pelejä alla.

[Catweazle]

En näe argumenttisi relevanssia käsitellyn aiheen osalta. Bayern lähti tattiliigan huipennukseen PSGhen nähtynä ihan eri asetelmista ja sen suhteen se on yksi sekä sama, miten Lyon kahdessa muussa matsissaan ennen Bayernille kaatumista skulasi. Tänä kesänä tattiliigan huipennukseen lähdettiin huomattavan eriarvoisista lähtökohdista kilpailurytmin osalta. Itse väitän Bayernin hyötyneen huomattavasti BuLin lyhyemmästä tauosta, väljemmästä ohjelmasta ja mahdollisuudesta puhaltaa välissä ennen Lissaboniin lähtöä. Tällaista kilpailuetua müncheniläisillä ei vuonna 2013 ollut, mutta silti se seilasi tattiliigatitteliin vastuksensa suvereenisti.

[Wanha futaaja]

Omasta mielestä aika tasan menee 2013 ja 2020 joukkeet. Ehkä minimaalinen etu 2013 ryhmälle, omaan makuun Schweini - Martinez oli niin luotettava keskikentän ankkuripari.
Kun kaikkien aikojen parhaasta Bayernista puhutaan, niin toki Euroopan Cupin 3 kertaa peräkkäin -70 luvulla voittanutta joukkuetta ei voi mitenkään sivuuttaa keskusteluissa. Joukkueessa pelasivat kuitenkin Beckenbauer, Gerd Müller, Maier, Breitner, Schwarzenbeck, Uli Hoeness ja ainakin osan aikaa legendaarinen Udo Lattek valmentajana. Tämä lähinnä viitaten Loddarin mielipiteeseen että 2020 on paras Bayern koskaan.

Mitäs mieltä Wanha futaaja on? Olet ainakin seurannut Bayernia jo 60-luvulla. Itse aloitin MM-vuonna 1970.

Jos minulta kysyttäisiin mikä on itselleni kaikkein merkittävin Bayernin joukkueista, niin ilman muuta se on tuo 1970-luvun joukkue, joka muodosti rungon myös -74 MM-kultaa voittaneelle ryhmälle.

Tietenkään eri aikakausien joukkueita ei voi verrata yksi-yhteen, ne täytyy nähdä suhteessa muihin ko. ajan porukoihin. Näin ollen on todella vaikeata vastata tuohon kysymykseen, mutta jos ajattelee miten monta vuotta 70-luvun huippujengi oli absoluuttisella huipulla, niin se tietysti vakuuttaa. Ja toki nuo mainitsemasi pelaajat (Beckenbauer, Müller, Breitner jne.) ovat ehdottomasti kaikkien aikojen Bayern-legendoja.

Oikeastaan nykyjoukkueen sijoittuminen ”kautta aikojen hierarkiassa” nähdään vasta vuosien päästä. 2013 ryhmä on jo ottanut paikkansa historiassa, mutta 2020 Bayern ei ihan vielä.

Kaikki asiat huomioiden en voi nimetä yhtä joukkuetta yli muiden, muuten kuin oman mieltymykseni mukaan. En voi kiistatta sanoa mikä oli paras, koska minusta siinä täytyy ottaa huomioon myös kulloisetkin vastustajat ja joukkueen suhde niihin. Täysin aukottomasti näitä asioita ei voi mitata.

[Gollum]

En näe argumenttisi relevanssia käsitellyn aiheen osalta. Bayern lähti tattiliigan huipennukseen PSGhen nähtynä ihan eri asetelmista ja sen suhteen se on yksi sekä sama, miten Lyon kahdessa muussa matsissaan ennen Bayernille kaatumista skulasi. Tänä kesänä tattiliigan huipennukseen lähdettiin huomattavan eriarvoisista lähtökohdista kilpailurytmin osalta. Itse väitän Bayernin hyötyneen huomattavasti BuLin lyhyemmästä tauosta, väljemmästä ohjelmasta ja mahdollisuudesta puhaltaa välissä ennen Lissaboniin lähtöä. Tällaista kilpailuetua müncheniläisillä ei vuonna 2013 ollut, mutta silti se seilasi tattiliigatitteliin vastuksensa suvereenisti.

Olen samaa mieltä tästä. Tietysti sitä näki ranskalaisten ja saksalaisten jengien pärjätessä spekulaatiota, että tauosta oli etulyöntiasema. Ennen CL-lopputurnauksen alkua epäilin näin pitkähköstä tauosta olleen haittaa pelituntuman vuoksi. Toki Valioliigassa ja La Ligassa pelattiin aika kiivaaseen tahtiin tuo sarja loppuun. Silti siihen kyllä jäi muistaakseni yli kahden viikon tauko molemmissa ennen seuraavia europelejä. Pitäisi olla riittävä tauko palautumiseen, kun kiivaasta peliohjelmasta huolimatta sen pohjalla oli pitkä koronabreikki.

[Gollum]

Oikeastaan nykyjoukkueen sijoittuminen ”kautta aikojen hierarkiassa” nähdään vasta vuosien päästä. 2013 ryhmä on jo ottanut paikkansa historiassa, mutta 2020 Bayern ei ihan vielä.

Oikeastaan tuollakin ryhmällä jäi minusta hieman jossiteltavaa. Odotin 2013 voiton perään ainakin finaalipaikkaa seuraavilta 3-4 vuodelta. Toki tämä 2020 on vielä osin tuon jälkihöyryjä. Toki se ehti jo periaatteessa saavuttaa 2010-2013 neljään vuoteen kolme finaalipaikkaa joka on kyllä kova suoritus. Tietysti ei neljä semifinaalipaikkaa viitenä vuotena 2013 jälkeen alisuorittamista pienten nyanssien pelissä ole. Toki hieman voittivat ketä piti ja hävittiin lähes joka kerta tulevalle mestarille tavalla tai toisella. Arpaonnellahan on niin paljon merkitystä CL:n suhteen. Myös toisaalta niinkin päin, että lähtö olisi voinut tulla jo puolivälierissä, jos Barca/Real olisi osunut siihen kohtaan.

[Wanha futaaja]

Upea kausi Bayernilla takana ja pienen hetken voivat kaikki vielä hengähtää ennenkuin seuraava Bundesligakausi lähtee perjantaina 18.9. Allianzilla käyntiin, Schalken vierailulla. Toki vielä pelataan tyhjille katsomoille.

Mielenkiintoista nähdä minkälaiseksi avaus muodostuu tulevalla sesongilla. Sané ainakin saanee peliaikaa ja oma toiveeni on, että nuori Cuisance saisi Hansilta luottoa ja pääsisi kehittymään suotuisasti. Nuorukainen pelasi muutamassa matsissa loistavasti ja osoitti potentiaalinsa ja teki vielä todella upean liigauran avausmaalinkin. Erään komeimmista vastaavista, jonka muistan.

Taidanpa katsoa tänään jonkun kuluneen kauden matsin nauhalta ja nauttia vielä hienosta joukkuepelistä.

[Jääpoiju]

Ehtiikö tässä uusi kausi alkaa ennen kuin triplamuki saapuu kotiin?

[Wanha futaaja]

Minulla on vielä käytössä 2013 mallin musta muki ”World Champion.”

Tänään täyttää 75 vuotta ”Der Kaiser” Franz Beckenbauer. Minulla oli kunnia tavata hänet lyhyesti muutamaa kuukautta yli 50 vuotta sitten. Eräs taitavimmista pelaajista kautta aikojen.

[straiter]

Er hat einen geldgierigen Piranha als Berater

Ulrich-setä ei pidä Alaban agentista

[Wanha futaaja]

Er hat einen geldgierigen Piranha als Berater

Ulrich-setä ei pidä Alaban agentista

”Ein geldgieriger Piranha” hmm. Onkos heissä juuri muunlaisia?

[Catweazle]

... vaan osaako ne kiertää yhtä häikäilemättömästi veroja kuin vankilassa käynyt Uli ja muutamassakin maassa narahtanut korruptiokeisari?

[günthers]

Er hat einen geldgierigen Piranha als Berater

Ulrich-setä ei pidä Alaban agentista

Alaban agentti ei puolestaan pitänyt Ulin pääaukomisesta. Kaipa Uli sitten tässäkin toimi seuran parhaaksi.

[günthers]

Bayern on valjastanut raskaan sarjan tekijät avukseen ja tällä kertaa suosikkijournalistini Draxler kirjoittaa ahneesta Alabasta ansiokkaasti:

https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/fc-bayern-nachgehakt-kolumne-ist-alaba-wirklich-so-ein-super-typ-72927342.bild.html

Wir blicken mitten hinein in den Wahnsinn des modernen Profi-Fußballs. In ein krankes System von völlig überzogenen Ablösesummen, Gehältern und Provisionen. Es verrät viel, wenn Uli Hoeneß an die Adresse von Alaba sagt: „Die letzten Millionen, um die es geht, machen ihn auch nicht glücklicher.“ Die letzten Millionen (Plural!), die ihm also auch genauso gut wurscht sein könnten...!

Vaikea kyllä sanoa, että tuleeko tehokaksikkoa Uli & Alfred ikävä, kun miehet päättävät hiljentyä.

[Wanha futaaja]

Bayern on valjastanut raskaan sarjan tekijät avukseen ja tällä kertaa suosikkijournalistini Draxler kirjoittaa ahneesta Alabasta ansiokkaasti:

https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/fc-bayern-nachgehakt-kolumne-ist-alaba-wirklich-so-ein-super-typ-72927342.bild.html
Vaikea kyllä sanoa, että tuleeko tehokaksikkoa Uli & Alfred ikävä, kun miehet päättävät hiljentyä.

Sinällään tuo puhe ahneudesta, värikkäine sanankäänteineen, on nykyisessä huippufutiksessa totta. Summat, joita pyöritellään, ovat järjettömiä ja todella kaukana keskivertofanien arkitodellisuudesta. Bisneksessä ja sen ympärillä pyörivät agentit ovat suureksi osaksi tuon ahneuden persoonallistumia. Joten ei sekään väärin mennyt.

Ainoa asia, joka tuossa särähtää on tietysti ”pata kattilaa soimaa” - asetelma. Se, joka itse pelaa, ei voi syyttää muita pelaamisesta. Ulin olisi tyylikkäintä vetäytyä kokonaan sivuun jo vihdoin viimein ja nauttia eläkepäivistä, ottaa aina matsipäivänä tuoppi tai pari ja jutustella leppoisasti vieressä istuvien kanssa, kuten wanhojen ukkojen kuuluu. (Tiedän kyllä. ) Ei taida kuitenkaan malttaa. Sellainen on hänen luonteensa. Vaikutusvallasta luopuminen on vaikeata.

[Mogitus]

Ehkö nuo älyttömät agenttiapalkkiot ovat jollain lailla typerä yksityiskohta tässä nykymenossa, mutta noin muuten ei näissä palkoissa ja bonuksissa sinänsä mitään ihmeellistä ole. Bisneksessä pyörii valtavat rahat ja nämä huippupelaajat mahdollistavat sen bisneksen, kyllähän heille kuuluu osa siitä kakusta. Agentit ja välittäjät sitten ovat jossain määrin sellainen pakollinen transaktiokulu tässä hommassa. Jos Alaban agentti pyytää jotain 20m€ komissiota, niin voidaan tietysti kyseenalaistaa, että mikä kaverin kontribuutio nyt sitten on tähän bisnekseen varsinaisesti. Vipuvartta toki löytyy kun sopimus on loppumassa.

[Kepola]

Agentit ja välittäjät sitten ovat jossain määrin sellainen pakollinen transaktiokulu tässä hommassa. Jos Alaban agentti pyytää jotain 20m€ komissiota, niin voidaan tietysti kyseenalaistaa, että mikä kaverin kontribuutio nyt sitten on tähän bisnekseen varsinaisesti. Vipuvartta toki löytyy kun sopimus on loppumassa.

Aina välillä on vaikea ymmärtää tätä agenttikuviota ja millaisia kaikki ehtoja tuonkin osalta taustalla pyörii. Jotenkin tuntuu niin käsittämättömältä, että joku huippupelaaja jättäisi unelmasiirtonsa väliin, kun hänen agenttinsa ei saa tarpeeksi miljoonia itelleen. Ovatko pelaajat niin lojaaleja agenteilleen uransa aikana, että jättävät tuon unelmasiirron väliin vai ovatko niin kädettömiä etteivät pysty omaa siirtoaan hoitamaan, jos agentti heittäytyy poikkiteloin väliin? Vai onko taustalla jotain pelaajan ja agentin välisiä sopimuksia mikä estää pelaajaa tekemästä siirtoa minnekään, jos agentti ei saa vaikka itselleen esimerkiksi 20% siirtosumman summasta / 20% sopimusajan palkasta tjsp?