Juventus 2019-20 - Gigin paluu

[Musta-valkoautisti]

Edit2. Läsä-Dybi

Jätetään tuohon giffikin, kun tämä ei voi tulla liian monta kertaa. Huikea kaappi, vaikkakin sitten tuollaisia nippanappa-ammattilaisia vastaan

[Sardinho17]

Onko joku perehtynyt viime aikoina mikä se tuo ultrasien ja seuran välinen tilanne on tällä hetkellä? Ilmeisesti aikovat lakkoilla koko kauden? Tunnelma on ainakin television välityksellä tällä hetkellä kuin kirkossa lukuunottamatta maalituuletuksia ku chantit eivät lähe etes vähää alusta ja tämä kyllä syö kotiotteluiden tuomaa etuakin rotan lailla.

[linnunlaulu]

Käsittääkseni capoilla porttarit stadionille. Lisäksi ultrat eivät saisi tuoda tunnuksiaan, megafoneja, rumpuja tai lippuja. Vierasfaneilla on toki eri säännöt. Ainakin Genoassa oli megafoni ja rumpu.

[Sato UltrA]

La Repubblica huhuilee Berna <-> Rakitic swappia

[Sardinho17]

Käsittääkseni capoilla porttarit stadionille. Lisäksi ultrat eivät saisi tuoda tunnuksiaan, megafoneja, rumpuja tai lippuja. Vierasfaneilla on toki eri säännöt. Ainakin Genoassa oli megafoni ja rumpu.

Noniin. Hyvältä kuulostaa. Eli turha on varmaan odottaa ihan hetkeen, että tilanne olisi muuttumassa sen suhteen, että Juventus saisi taas kotipeleissään täyden edun kotikentällä pelaamisesta.

[Epistola]

Ronaldokin alkanut ilmeisesti taas pikkuhiljaa lämmetä. Syksy ei ollut mitään maali-ilottelua, mutta tuntuu nyt jostain Joulukuulta lähtien paukuttaneen melko urakalla maaleja. Immobilea ei kyllä varmaan saa kiinni enää.

[bella bambina]

Aika rutiinitason vääntö jälleen. Tehtiin juuri se mikä riitti 3. pisteeseen, eikä yhtään enempää. Voitto oli sarjataulokkoa katsellessa tärkeä. Inter jäi tasuriin, tämän turvin päästiin 4p johtoon sarjataulukossa.

Rolle tosiaan päässyt aika kovaan vauhtiin. Hänen peli on maalien lisäksi niin paljon parempaa mitä syksyllä nähtiin. Kyllä vanha vielä jaksaa!


Stadion taitaa virallisesti olla kohta samanlainen mitä muualla Euroopassa isoilla seuroilla. Tunnelma on pitkiä ajanjaksoja aika vaisu, jopa hautajaismainen. Ovatko ultrat nyt virallisesti out koko hommasta?

[buono]

Stadion taitaa virallisesti olla kohta samanlainen mitä muualla Euroopassa isoilla seuroilla. Tunnelma on pitkiä ajanjaksoja aika vaisu, jopa hautajaismainen. Ovatko ultrat nyt virallisesti out koko hommasta?

Mietin tässä että onko kaikki ultrat persaukisia pikkurikollisia, siis ettei italiasta löydy sen vertaa juventinoja jotka pystyisivät tuota kulttuuria ylläpitää ilman lipputrokailua ja suhmurointia?

En tietenkään ihan tosissani näin provoavasti heitä, mutta muistelen että alkuun touhu lähti siitä kun Agnelli halusi karsia ultrapomojen valtaa päädyssä eikä nämä enää saaneet halpoja lippuja/päässeet niitä trokailemaan. Luulisi että siitä ultra meiningistä voi nauttia myös maksamalla lippunsa kuten muutkin, muutenhan herää mielikuva että olivat ostettuja kannattajia

Ymmärrän toki että moni näistä tekee pitkän matkan Torinon ulkopuolelta peleihin jne..

Toki tässä ollaan aika pihalla siitä mitä tuolla oikeasti tapahtuu, tarvitaan iivua ajoittain muistuttamaan todellisuudesta.

[Filosofi]

Mietin tässä että onko kaikki ultrat persaukisia pikkurikollisia, siis ettei italiasta löydy sen vertaa juventinoja jotka pystyisivät tuota kulttuuria ylläpitää ilman lipputrokailua ja suhmurointia?

En tietenkään ihan tosissani näin provoavasti heitä, mutta muistelen että alkuun touhu lähti siitä kun Agnelli halusi karsia ultrapomojen valtaa päädyssä eikä nämä enää saaneet halpoja lippuja/päässeet niitä trokailemaan. Luulisi että siitä ultra meiningistä voi nauttia myös maksamalla lippunsa kuten muutkin, muutenhan herää mielikuva että olivat ostettuja kannattajia

Ymmärrän toki että moni näistä tekee pitkän matkan Torinon ulkopuolelta peleihin jne..

Toki tässä ollaan aika pihalla siitä mitä tuolla oikeasti tapahtuu, tarvitaan iivua ajoittain muistuttamaan todellisuudesta.

Aika lailla osa järjestäytynyttä rikollisuutta tuntuu tuo ultrailu olevan Italiassa, muillakin seuroilla on ollut vastaavanlaisia ongelmia. Onhan se nyt karmeaa paskaa että jotkut paskaläjät välittävät enemmän vähitäänkin harmain keinoin hankituista rahoista kuin joukkueensa kannattamisesta. Todellinen futiskulttuurimaa.

[Rikkiviisas]

Mietin tässä että onko kaikki ultrat persaukisia pikkurikollisia, siis ettei italiasta löydy sen vertaa juventinoja jotka pystyisivät tuota kulttuuria ylläpitää ilman lipputrokailua ja suhmurointia?

Ei.
Aika moni on melkoisen rikas suurrikollinen.

[iivu]

Mietin tässä että onko kaikki ultrat persaukisia pikkurikollisia, siis ettei italiasta löydy sen vertaa juventinoja jotka pystyisivät tuota kulttuuria ylläpitää ilman lipputrokailua ja suhmurointia?

.. siellä missä liikkuu isot rahat liikkuu aina myös väkeä, joka on niistä kiinnostunut − oli ympäristö mikä hyvänsä. Tämä totuus toivottavasti myös avittaa käsittämään ilmiön keskittymistä. Eli jos nyt ajatellaan, että Italian sisäministeriön arvion mukaan maassa on nelisensataa Ultras-ryhmää, joihin tuntee kuuluvansa yli 40 000 jäsentä, niin näistä isoihin rahoihin on päässyt käsiksi ehkä parikymmentä ihmistä alle kymmenestä kannattajaryhmästä. Perspektiiviä.

Jalkapallostadionin kaarre kuitenkin on oma varsin vakiintunut kulttuuriympäristönsä, jossa on omat usein vuosikymmenien aikana muovautuneet hierarkiansa. Sinne ei voi kukaan ulkopuolinen noin vain mennä voimasuhteita heiluttamaan tai ”luomaan kulttuuria”. Curva Sud Scirean historialliset ryhmät eivät sitä tällä erää tee, koska niiltä on päät leikattu poikki ja kädet sidottu (ei bannereita, ei muutakaan tunnus- tai kannatusmateriaalia ja lähes 41 bis -tason erityisvalvontaa). Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kukaan ulkopuolinen voisi tulla potkimaan kaarteeseen jääneet ruumiit pihalle.

[Musta-valkoautisti]

Jalkapallostadionin kaarre kuitenkin on oma varsin vakiintunut kulttuuriympäristönsä, jossa on omat usein vuosikymmenien aikana muovautuneet hierarkiansa. Sinne ei voi kukaan ulkopuolinen noin vain mennä voimasuhteita heiluttamaan tai ”luomaan kulttuuria”. Curva Sud Scirean historialliset ryhmät eivät sitä tällä erää tee, koska niiltä on päät leikattu poikki ja kädet sidottu (ei bannereita, ei muutakaan tunnus- tai kannatusmateriaalia ja lähes 41 bis -tason erityisvalvontaa). Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kukaan ulkopuolinen voisi tulla potkimaan kaarteeseen jääneet ruumiit pihalle.

Voiko ennakoida, että tämänkaltainen muutos lähtisi ennemminkin noiden vakiintuneiden ryhmien sisältä, kun sielläkin on varmaan rutkasti sitä porukkaa, jolle asti trokausmurusia ei riittänyt isompien hefejen pöydältä?

.. Ja aiheeseen. Olihan ilo muuten katsoa keskikentän pallollista peliä eilen, kun Pjanic pelasi tasollaan ja Bentancurkin on Sarrin alla mennyt eteenpäin hienosti. Toki urugeesi edelleen iän puolesta ihan tippanenäjunnu, mutta potentiaali on aivan järkyttävä ja realisoituminen näyttää nyt todella hyvältä. Rabiotkin on parantanut, kuin sika juoksuaan, eikä enään Blaiseen vaihdon yhteydessä käynyt lainkaan mielessä se hämähäkkimies-meemi.

Trequartista-peli ei toiminut vähää alusta Costa tai varsinkaan Ramsey kentällä, vaan Dybiä olisi kovasti kaivannut siihen linkiksi hyökkäyksen ja kk:n väliin. Higuain jaksoi sähistä ensimmäisen jakson hyvin palloa vastaan, mikä avasi Bentancurin nousuille tilaa, mutta toisella jaksolla liian usein jäi ne pystysyötön suunnat löytymättä ja palloa pelattiin Cuadradolle laitaan, mikä ei saisi olla se ainoa vaihtoehto. Rollelle vielä erityismaininta siitä, että laituripeli meni paremmin, kuin ikinä aiemmin Juvessa. Pyyhkeitä korkeintaan Bonuccille, joka voisi vähentää nyt sitä pitkän roiskimista, kun ei oikein tunnu menevän omille.

[OlliL]

"Voiko ennakoida, että tämänkaltainen muutos lähtisi ennemminkin noiden vakiintuneiden ryhmien sisältä, kun sielläkin on varmaan rutkasti sitä porukkaa, jolle asti trokausmurusia ei riittänyt isompien hefejen pöydältä? "

Nimenomaan näin käynee. Tämä kausi on nyt vähän tilanteen ihmettelyä mutta jos sämppärissä edetään pidemmälle tullaan toivottavasti näkemään jotain uuden alkua kannatus rintamalla. Ei se oikea kannatus kuitenkaan mistään jengitunnuksista tms. ole kiinni. Kun lakeijat kyllästyy ja häipyy capojen ympäriltä niin se on siinä, uuden kannatuskulttuurin synty.

[Sardinho17]

.. Ja aiheeseen. Olihan ilo muuten katsoa keskikentän pallollista peliä eilen, kun Pjanic pelasi tasollaan ja Bentancurkin on Sarrin alla mennyt eteenpäin hienosti. Toki urugeesi edelleen iän puolesta ihan tippanenäjunnu, mutta potentiaali on aivan järkyttävä ja realisoituminen näyttää nyt todella hyvältä. Rabiotkin on parantanut, kuin sika juoksuaan, eikä enään Blaiseen vaihdon yhteydessä käynyt lainkaan mielessä se hämähäkkimies-meemi.

Trequartista-peli ei toiminut vähää alusta Costa tai varsinkaan Ramsey kentällä, vaan Dybiä olisi kovasti kaivannut siihen linkiksi hyökkäyksen ja kk:n väliin. Higuain jaksoi sähistä ensimmäisen jakson hyvin palloa vastaan, mikä avasi Bentancurin nousuille tilaa, mutta toisella jaksolla liian usein jäi ne pystysyötön suunnat löytymättä ja palloa pelattiin Cuadradolle laitaan, mikä ei saisi olla se ainoa vaihtoehto. Rollelle vielä erityismaininta siitä, että laituripeli meni paremmin, kuin ikinä aiemmin Juvessa. Pyyhkeitä korkeintaan Bonuccille, joka voisi vähentää nyt sitä pitkän roiskimista, kun ei oikein tunnu menevän omille.

Niin Costahan pelasi eilen aika puhtaasti laiturina ja mielestäni viljeli muutamia ihan oivia passeja varsinkin ulitsulla sinne keskustaan ja kirjauttipa tuo pari maalisyöttöäkin tilille. Sarri kuitenkin sanoi peliä edeltävässä pressissä, että Costa on vielä loukkaantumisuhan alla ja täten tiettyjä riskejä on vältetty. En tiiä meinataanko tällä nyt sitä,että yli 10 metrin spurtit on herralta kielletty vai mikä, mutta ainakin kentällä se on tosiaan näyttänyt tämän viimeisimmän loukin jälkeen siltä, että mies ei ihan täpöä tuolla kentällä tällä hetkellä vielä viilletä.



Kaikesta muusta aikalailla samaa mieltä. On jonkinlainen saavutus, että Ramsey on nyt pelannut Juve-nutussa 759 minuuttia kaikki kilpailut mukaanlukien ja käytännössä koko tämä aika trequartistana ja pelikavereina Rollea, Dybistä ja Higsua ja mies ei ole kirjauttanut vielä etes yhen yhtä maalisyöttöä tililleen (pari onnekasta maalia toki). Alotteellisuutta ja aktiivisuutta kyllä löytyy, mutta ei kyllä tahdo päästä millään samalle aaltopituudelle muun hyökkäystridenten kanssa. Lisäksi laukaus on yks oravan tuhero, joten kyllä tässä vaiheessa pitäisi jo alkaa Sarrinkin miettimään, että pitäisikö Aaronia peluuttaa jatkossa alempana keskikentällä. Rabiot on tosiaan askel askeleelta parantanut peliään. Vieläkö hieman enemmän  sitä grintaa ja asennetta saisi nostettua niin ihan hyvä tuosta vielä voi tulla. Eilisessäkin Roman maalissa esim. olisi mielestäni voinut ajaa tiukemmin Underiin kiinni, mutta jätti lopulta suosiolla koko leikin kesken ja jätti miehen muiden vastuulle. Mutta noin muuten kevättä ajatellen niin keskikentän kolmikko Pjanic-Bentancur-Rabiot/Ramsey ei kuulosta eikä näytä laisinkaan niin pahalta, jos vertaa siihen millä tolalla tuo keskieknttä on jo useamman kauden ollut. Toki siinä jollekkin Pogballe olisi vielä tilausta, mutta ei taida olla realistista etes ensi kesänä ilman isoja myyntejä.

[Musta-valkoautisti]

Niin Costahan pelasi eilen aika puhtaasti laiturina ja mielestäni viljeli muutamia ihan oivia passeja varsinkin ulitsulla sinne keskustaan ja kirjauttipa tuo pari maalisyöttöäkin tilille. Sarri kuitenkin sanoi peliä edeltävässä pressissä, että Costa on vielä loukkaantumisuhan alla ja täten tiettyjä riskejä on vältetty. En tiiä meinataanko tällä nyt sitä,että yli 10 metrin spurtit on herralta kielletty vai mikä, mutta ainakin kentällä se on tosiaan näyttänyt tämän viimeisimmän loukin jälkeen siltä, että mies ei ihan täpöä tuolla kentällä tällä hetkellä vielä viilletä.

Joo näinhän se meni pitkälti. Ekalla puoliajalla niillä oli Rolbertin kanssa wingerimmät roolit; puhuttaisiin varmaan oikeaoppisesti inverted-wingereistä, kun jalkaisuuksien kannalta väärillä laidoilla. Trequartistaa ei ollut, vaan Läski valeysitti keskustaa. Toisen jakson alkuun Costa sai nähdäkseni ohjeet siirtyä neppailemaan kahden kärjen alle, mutta kuten Douglaastakin vaihtoon otettaessa näki, niin se ei ollut yhtään kivaa se. Cuadradon tultua luudaamaan oikeata ja tukeva 3-0 taululla voi toki vähän hevostella, mutta mun mielestä tässä nipussa on vain yksi argentiinalainen kääpiö, joka osaa pelata yhteyshenkilönä hyökkäyksen ja keskikentän välissä. Mutta kai se Aaron on niin paljon parempi puolustamaan, mitä nyt välillä syöttää vastustajan nopeaan vastahyökkäykseen ja keskittää vähän huonommin, kuin Mandzukic

[Sardinho17]

Toisen jakson alkuun Costa sai nähdäkseni ohjeet siirtyä neppailemaan kahden kärjen alle, mutta kuten Douglaastakin vaihtoon otettaessa näki, niin se ei ollut yhtään kivaa se. Cuadradon tultua luudaamaan oikeata ja tukeva 3-0 taululla voi toki vähän hevostella, mutta mun mielestä tässä nipussa on vain yksi argentiinalainen kääpiö, joka osaa pelata yhteyshenkilönä hyökkäyksen ja keskikentän välissä.

Tottahan tämä, mutta jos Costa nyt jollain ihmeellä pysyisi kasassa niin ihan mukavan vaihtoehdon se toisi tuohon hyökkäykseen varsinkin vaihdosta sisään tullessaan, kun 4-3-1-2 muodostelma vaihdettaisiin lennosta puhtaaseen 4-3-3 muodostelmaan. Mutta ei sitä Costaa kyllä kannata tosiaan yrittää survoa siihen kärkien alapuolelle vaan Douglasin ollessa kentällä pitää pelata puhtailla laitureilla.

[ploughman]

Tottahan tämä, mutta jos Costa nyt jollain ihmeellä pysyisi kasassa niin ihan mukavan vaihtoehdon se toisi tuohon hyökkäykseen varsinkin vaihdosta sisään tullessaan, kun 4-3-1-2 muodostelma vaihdettaisiin lennosta puhtaaseen 4-3-3 muodostelmaan. Mutta ei sitä Costaa kyllä kannata tosiaan yrittää survoa siihen kärkien alapuolelle vaan Douglasin ollessa kentällä pitää pelata puhtailla laitureilla.

Käytännössä se on siis jokotai Costa/Dybala.

Nykyformisen Dybalan pitäisi kyllä olla lähtökohtaisesti avarissa aina kun voi.

[buono]

Käytännössä se on siis jokotai Costa/Dybala.

Nykyfornisen Dybalan pitäisi kyllä.olla lähtökohtaisesti avarissa aina kun voi.

Näinhän se on. Costa sitten subersubina tuoreilla jaloilla hyvä heittää kentälle 433 muutos päälle jos tarvitaan maalia, rikkoo ainakin vastustajan pakkaa

[iivu]

Voiko ennakoida, että tämänkaltainen muutos lähtisi ennemminkin noiden vakiintuneiden ryhmien sisältä, kun sielläkin on varmaan rutkasti sitä porukkaa, jolle asti trokausmurusia ei riittänyt isompien hefejen pöydältä?

.. voi toki ja tuohan on pohjimmiltaan sukupolvikysymys, koska tarvitaan orgaanista muutosta (tätä kirjoittaessa Curva Sud Scirean toinen kerros on juuri ilmoittanut järjestävänsä maanjäristyksen jälkeisen ensimmäisen vierasmatkan 8.2. otteluun Hellas Veronaa vastaan, eli jotain mullassa versoo).

Mukana on kuitenkin luonnollisesti historiallisiin capoihin kohdistuvan riconoscenzan ohella yllättävän paljon vaikuttimia kuten se, että osa nyt pidätettyinä olevista ryhmäpomoista on alamaailmassa aidosti vaikutusvaltaisia hahmoja, eli mistään "pikkurikollisista" ei ole kyse. Kiertelemättä ja kaartelematta mafia on 2010-luvulla rakettimaiseen nousuun lähteneiden tulovirtojen myötä työntänyt ahneet kouransa soppaan ja sellaista vastaan ei perinteisillä kannattajaryhmillä ole mitään mahdollisuuksia taistella. Mafiahan on siitä jännä juttu, että siitä ei koskaan puhuta vaan mafian olemassaolon perusta on se, että sitä ei ole olemassa. Vasta tuomioistuimen tuomioiden perusteella voidaan määrittää tapahtumien taustavaikuttimet ja horisontittaa asioita takautuvasti.

Itse esimerkiksi tiedän viimeistään nyt, että olen ollut mukana kaarteen puhtaammassa päässä. Kaarteen sisäisissä hegemoniaskismoissa ymmärsimme taistelevamme paljaalla silmällä näkyvää vahvempia voimia vastaan, vaikka niitä ei voitukaan silloin nimetä. Pitää muistaa, että nyt ikään kuin samassa rytäkässä pidätetyksi on kuitenkin joutunut myös väkeä, joka on ollut taistelemassa kaarteen hegemoniasta eri puolilla tai vähintäänkin toiminut ryhmänsä yhteisen edun hyväksi. Tämän vuoksi A. Agnellin valtuuttama täyspuhdistus onkin kolahtanut varsin kovaa moraalisesti "puhtoisempiin" kaarteen ensimmäisen kerroksen ryhmiin ja katkeroittanut monia siinä määrin, että paluu aktiivikannatukseen tuskin on helppoa. Toisaalta mikään kaarteen isoista ryhmistä ei ole ainakaan vielä ilmoittanut lopettavansa toimintaansa, minkä voi tulkita tarkoittavan sitä, että toivoa on.

[Sardinho17]

Käytännössä se on siis jokotai Costa/Dybala.

Nykyformisen Dybalan pitäisi kyllä olla lähtökohtaisesti avarissa aina kun voi.

Joo sen takia laitoinkin tuohon aiempaan viestiin, että varsinkin vaihdosta sisään tullessaan Costa tuo ihan mukavan varianssin Juven hyökkäykseen. Mutta toki jotakin Lecceä vastaan kotona UCL-pudotuspelin kynnyksellä ei ole mikään mahdoton ajatus, että Dybala aloittaa penkillä. Ja käytännössä se todella on joko tai tilanne näiden kahden välillä, kun ainakaan itse en enää haluaisi nähdä Costaa tai Ramseyta siinä kärjen alapuolella, kun on mahdollisuus koota vaarallisempikin  hyökkäystridente ja 4-3-3 muodostelmassa Dybala ei kyllä oikeen menesty. Voihan sitä toki jossain pelissä kokeilla, että Costa on vasemmalla laidalla ja Rollella ja Dybalalla sitten hieman vapaammat roolit siinä. Mutta tämä nyt taitaa olla turhaa spekulointia, kun Ramsey siinä trequartistan roolissa taitaa jatkaa kuitenkin operoimista. Ei auta, kun toivoa, että Aaron löytää yhteisen sävelen muiden hyökkääjien kanssa.

[kluru]

Mikäs vitsi tässä on että Dortmund olisi muka tarjonnut Canista 30 miljoonaa, ei kai tuota tarvitse ihan älyttömästi miettiä jos pitää paikkansa..

Illalla hankalahko San Paolon vierailu, jos se Ronaldo kerran elämässään siellä osuisi..?

[Sardinho17]

Mikäs vitsi tässä on että Dortmund olisi muka tarjonnut Canista 30 miljoonaa, ei kai tuota tarvitse ihan älyttömästi miettiä jos pitää paikkansa..

Nii ja ku huhut myös kertoo, että Can olisi päässyt myös henkilökohtasista ehdoista Dortmundin kanssa sopuun ni luulis ny perkele, että Paratici olisi jo ottanu rahat ja juossu, jos näin kerran on.

[buono]

Nii ja ku huhut myös kertoo, että Can olisi päässyt myös henkilökohtasista ehdoista Dortmundin kanssa sopuun ni luulis ny perkele, että Paratici olisi jo ottanu rahat ja juossu, jos näin kerran on.

Ennustus: Pelataan 5 miljoonan takia pokeria ikkunan loppuun saakka ja menetetään koko kauppa

[BandW]

Ei sentään lähetellä turhakeitta lainalle kuten ennen vanhaan. Ihan jo itsensä Canin kannalta toivon paluuta Saksaan, kun pelit ei Juvessa sujunut. Parhaimmillaan kuitenkin voi olla kovakin vahvistus Dortmundille.

[Musta-valkoautisti]

Ei sentään lähetellä turhakeitta lainalle kuten ennen vanhaan. Ihan jo itsensä Canin kannalta toivon paluuta Saksaan, kun pelit ei Juvessa sujunut. Parhaimmillaan kuitenkin voi olla kovakin vahvistus Dortmundille.

Ei kyllä Emre pitää joo ehdottomasti myydä suoraan sikana säkissä. Paraticin mukaan Juve toivoo Canin jäävän, mutta mikäli lähtee, ei korvata. Vahvisti myös jalkapallojumalten poikaa Sciggistä yritettävän vaihtaa pokemon-kortin lailla PSG:n Kurzawaan.