FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.09.2019 klo 10:01:05 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 3
 
Kirjoittaja Aihe: Miksi Petri Vuorisen pimputtelu ei tuottanut tulosta?  (Luettu 6640 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
jomppa1

Poissa Poissa


: 30.08.2019 klo 22:48:26

En voi ymmärtää, miksi Petri Vuorisen pelitapa, jossa pallo pidetään oman joukkueen hallussa oli niin tehotonta. Olisiko tähän autanut yksinkertainen sääntö, että "jokainen hyökkäys täytyy päättää laukaukseen"?

Se, että pallo pidetään oman joukkueen hallussa on avain voittoon, mutta miksi "Petri Vuorisen ideologia", joka ei sinänsä ollut uusi, päättyi päämäärättömään pimputteluun.

Sinänsä selittämätön mysteeri. Missä tahansa ammatissa, jaksatko pimputelle loputtomasti ja olla tekemättä sitä mikä tuo tuloksen?
Taika Jimmi

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 30.08.2019 klo 22:54:30

Tärkeä avaus. Hyvä avaus.

Pistää pähkäilemään.
jomppa1

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 30.08.2019 klo 22:56:52

Hyviä vertauksia olisi pelitavalla "Kierretään kuin kissa kuumaa puuroa." Tai "ollaan valmiina 24h tuntia aktiin *una pystyssä, mutta koskaan ei suoriteta aktia."
Taika Jimmi

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 30.08.2019 klo 23:00:19

Pimputtelun tarkoitus ollee osittain houkutella turhautunut vastustaja palloa kohti ja täten saada ylivoimia vastustajan puolella.

Joka tekee vastustajan valmennukselle helppoa ohjata peliä haluttuun suuntaan esim pallonriiston toivossa.
Hiekasta noussut

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 30.08.2019 klo 23:10:15

Paljon tasapelejä, yhtä paljon tällä hetkellä kuin tämän kauden toisella pimputtelujoukkueella HJK:lla. Vepsun nykyinen 41 prosentin osuus lienee kuitenkin lähes Suomen ennätys. Toisaalta sellainen lienee ollut ennen viimeistä kierrosta myös Vepsun niukka hävitty maalisuhde, kun puhutaan sarjajumbosta.
jomppa1

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 30.08.2019 klo 23:13:50

Vuorinen oli oikealla asialla, mutta on käsittämätöntä, että ei pystynyt viemään "filosofiaa" loppuun asti. Ei sitten millään.

Teoria VPS:n romahdukseta on, että tämän kauden joukkue oli heikompi ja ei pystynyt toteuttamaan Vuorisen filosofiaa. Kun voittoa ei tullut, niin homma ajautui siihen mihin ajautui.

Tämä ei kuitenkaan poista edellenkään sitä, että aihio, jota Vuorinen hioi voisi olla lopulta timanttia. Jos se osattaisiin viimeistellä loppuun.
Taika Jimmi

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 30.08.2019 klo 23:16:36

Vuorinen oli oikealla asialla, mutta on käsittämätöntä, että ei pystynyt viemään "filosofiaa" loppuun asti. Ei sitten millään.

Teoria VPS:n romahdukseta on, että tämän kauden joukkue oli heikompi ja ei pystynyt toteuttamaan Vuorisen filosofiaa. Kun voittoa ei tullut, niin homma ajautui siihen mihin ajautui.

Tämä ei kuitenkaan poista edellenkään sitä, että aihio, jota Vuorinen hioi voisi olla lopulta timanttia. Jos se osattaisiin viimeistellä loppuun.
Ehkäpä Vuorisen filosofia kaipaisi pientä päivitystä. Kuinka otan vastustajan huomioon, esimerkiksi.
Hiekasta noussut

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 30.08.2019 klo 23:20:07

Teoria VPS:n romahdukseta on, että tämän kauden joukkue oli heikompi ja ei pystynyt toteuttamaan Vuorisen filosofiaa. Kun voittoa ei tullut, niin homma ajautui siihen mihin ajautui.

Tämä ei kuitenkaan poista edellenkään sitä, että aihio, jota Vuorinen hioi voisi olla lopulta timanttia. Jos se osattaisiin viimeistellä loppuun.

Hyökkääjästä tai korkeintaan kahdesta kiinni?
hoc

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #8 : 30.08.2019 klo 23:34:39

Hyökkääjästä tai korkeintaan kahdesta kiinni?

Jos nämä olisi ollut, niin oltaisiinko heille pelattu palloa? Emme saa koskaan tietää.
trendkiller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #9 : 31.08.2019 klo 10:03:16

Ei tekniikkaa, ei pelirohkeutta, ei pelialyä.
JoenDoe

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 31.08.2019 klo 10:17:04

Etelä-eurooppalainen teknisesti vaativa pimputtelufutis ei sovi pohjoiseurooppalaiseen, olosuhteisiin sopeutuvaan mentaliteettiin.
Triangelikostaja

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 31.08.2019 klo 10:23:11

Pallonhallintaan perustuva pelitapa varmaan lähtökohtaisesti vaatisi vielä paljon parempia pelaajia, vastustaja kerkeää kuitenkin bussittamaan halutessaan oman alueen joten koita siitä sitten rakennella jotenkin tilanteita.
jomppa1

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 31.08.2019 klo 10:39:48

Etelä-eurooppalainen teknisesti vaativa pimputtelufutis ei sovi pohjoiseurooppalaiseen, olosuhteisiin sopeutuvaan mentaliteettiin.
Pitäiskö palata "organisoimattomaan" futikseen ja kick-and-rush tyyppiseen futikseen?

Suomessa 20 vuotta sitten tai vain 10 vuotta sitten, hyökkäyspelin organisointi oli tuntematon käsite. Sitä ei vaan ollut.
MacGyver

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #13 : 31.08.2019 klo 11:25:25

Vuorisen Vepsu toimi parhaiten alkuvaiheessa: hieman isommilla resursseilla toimien ja vastustajien prässätessä hullun lailla koska eihän tämänkaltainen jengi mitenkään pysty pelaamaan pallonhallintafutista. Tämä toimi myös hyvänä sparrauksena kesän europeleille, jolloin kaatui Ljubjana kahdesti ja Bröndby kerran. Tämän jälkeen Veikkausliiga-seurat alkoivat vetäytyä ja sumputtaa (Ilveshän lähti heti heinäkuussa kotikentällään hakemaan nollanollaa). Vuorinen ei pystynyt (tuolla materiaalilla?) saamaan joukkuetta tarpeeksi tehokkaaksi murtamaan bussia, ja romahduksen viimeisteli joukkueen vuosittainen heikentyminen.

Hyvin oleellinen osa Vepsun alamäkeä on se, ettei Vuorinen saanut pelaajia kehittymään kriittisillä alueilla. Vepsu hankki viime vuosien aikana hyvin tietynlaisia profiilipelaajia, joiden varaan oli tarkoitus tulevaisuus laskea. Näistä ei kuitenkaan Soirin jälkeen kukaan kyennyt ottamaan kunnollista askelta uudelle tasolle. Erittäin oleellista on se että pelaajat eivät etenkään kehittyneet niillä alueilla jotka heille olivat jo valmiiksi heikkoja, vaan kehitysaskeleet otettiin omilla vahvuusalueella. Tämä tarkoittaa että syöttöpeli, prässi ja sijoittuminen kyllä kehittyivät, mutta kaksinkappailuissa, murtautumisissa ja 1v1 -tilanteissa useat pelaajat ovat käytännössä yhtä heikkoja kuin 2-3 kautta sitten pelatessaan ensi kertaa liigassa.
SWE-DEN

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 31.08.2019 klo 11:29:54

Vuorinen oli oikealla asialla, mutta on käsittämätöntä, että ei pystynyt viemään "filosofiaa" loppuun asti. Ei sitten millään.

Teoria VPS:n romahdukseta on, että tämän kauden joukkue oli heikompi ja ei pystynyt toteuttamaan Vuorisen filosofiaa. Kun voittoa ei tullut, niin homma ajautui siihen mihin ajautui.

Tämä ei kuitenkaan poista edellenkään sitä, että aihio, jota Vuorinen hioi voisi olla lopulta timanttia. Jos se osattaisiin viimeistellä loppuun.

Alamäki alkoi paljon ennen viime kauden loppua eli jo viimevuotisella rosterilla oli vaikeaa.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #15 : 31.08.2019 klo 11:46:31

Alamäki alkoi paljon ennen viime kauden loppua eli jo viimevuotisella rosterilla oli vaikeaa.

Juuri näin. Eräänlaiseksi käännekohdaksi muodostui kesän 2017 europelit, etenkin mahdollisesti seuran tämän vuosituhannen viimeiseksi jäänyt peli Brøndbyä vastaan, jonka VPS monen mielestä voitti (vaikka ottelupari on ottelupari, ja VPS putosi tuossa pelissä jatkosta niin, ettei ollut missään vaiheessa edes yhden maalin päässä jatkopaikkaa).

Todennäköisesti europelien hyvien tulosten myötä Peteltä katosi kaikki itsekritiikki, ja hän luuli olevansa 100-prosenttisen oikeassa kaikissa ajatuksissaan. Samalla koko seuraan alkoi pesiytyä kulttuuri, jossa kritiikin esittäjille naurettiin tai heitä alettiin haukkua suoraan seuraa (pimputtelu-uskontoa) myrkyttäviksi vihollisiksi, joita pyrittiin vaientamaan hiljaiseksi.

Tuon Brøndby-pelin jälkeen VPS pelasi Vuorisen alaisuudessa 63 peliä, joista se sai:
11 voittoa
24 tasapeliä
28 häviötä
maalisuhteella -28

Pistekeskiarvo tällä lähes kahden vuoden jaksolla oli säälittävä 0,89. Yllättävän pitkään seurajohto jaksoi luottaa tahdin kääntymiseen, vaikka mitään siihen viittaavaa merkittäviä ei ollut näkyvissä :(

Sanoisin, että kaikista vaikeuksista huolimatta tämä kausi on ollut Vepsulle parasta mahdollista hoitoa. En usko, että Raita enää koskaan alistuu yhtä tyhmään ”uskontoon” kuin se on viime vuosien aikana tehnyt. Tästä on ura auki terveemmälle tulevaisuudelle Ylos
« Viimeksi muokattu: 31.08.2019 klo 12:16:14 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
MacGyver

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #16 : 31.08.2019 klo 12:19:06

Vuorisen suurimmaksi ansioksi voidaan sen sijaan lukea Vepsun henkisen ilmapiirin muutoksen. 90-luvun lopulta lähtien Vepsu on isommassa mittakaavassa perustanut toimintansa passiivisuuteen. Seurassa on taloudellisesti ja muutenkin otettu asiat todella varovaisesti, ja kentällä (ehkä Jukka Ikäläisen aikaa lukuunottamatta) peli on perustunut varovaisuuteen: on pyritty olemaan vähemmän paskoja kuin vastustaja. Huttusen ajan lopulla tämä tie oli kuitenkin kuljettu loppuun. Vepsu kykeni hyvän rutiininsa ansiosta voittamaan heikommat ja kriisissä olevat joukkueet. Mutta parempiaan vastaan Vepsulla ei oikeasti ollut mitään mahdollisuuksia. Vuorisen isoin työ oli juuri tämä: parhaimmillaan VPS kykeni haastamaan ja voittamaan huomattavasti itseään isompia porukoita, jotka eivät edes olleet kriisissä. Vaikka edessä olisi Ykkönen, on tämä kuitenkin merkittävä henkinen muutos josta täytyy yrittää pitää kiinni vaikeinakin aikoina.
jomppa1

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 31.08.2019 klo 12:27:34

Allekirjoitan MacGyverin viestit täysin.

Tuo tapa dominoida vastustajaa kentällä, että se ei saa edes palloa haltuunsa on perusperiaatteiltaan oikea. Vain toteuksen vieminen loppuun ei onnistunut. Pelitapa vaatii teknisesti, taktisesti ja henkisesti kyvykkäitä pelaajia. Materiaalin pitää soveltua tuohon pelitapaan.

Nythän Vuoriselta valui tavallaan "materiaali" käsistä. Joukkue heikentyi selvästi. Eikä Vuorinen osannut kuin toteuttaa tuota pelitapaa hamaan loppuun asti. Ei kyennyt muuttamaan ideologiaa, joukkueen rajusti heikentyessä, jolloin sen taidot eivät riittäneet totaaliseen hallinta futikseen.

Vuorisen olisi pitänyt jättää vain osia "hallinnasta", koska joukkue heikentyi. Ja muuttaa systeemiä pelaajien tasoon sopivaksi. Tähän mies ei kyennyt.

Eikä kyennyt myöskään saattamaan tuota ensimmäistä ideologiaa loppuun asti.

Se, että pallon täydellinen hallinta pystyttiin estämään "matalalla blokilla", johon vastustaja ryhmittyi oman maalinsa tuntumaan, oli avain kaikkeen. Tätä matalaa blokkia ei VPS:n osaaminen, eikä kärsivällisyys, eikä taito riittänyt murtamaan. Ja tämä johti peleihin, joissa vain "näennäisesti" hallittiin ja lopulta vastustaja iski jostain vastahyökkäyksestä tai puolittaisesta paikasta. Ja korttitalo sortui ja söi pelaajien henkistä kapasiteettia.

edit: Pelitapa olisi vaatinut viimeiselle kolmannekselle, hyökkäykseen pelaajia, jotka osaa ohittaa vastustajan. Mikäli kaksi tälläistä kunnollista pelaaja olisi ollut molemmilla laidoilla olisi se voinut tuottaa JACKPOT:in. Ja vastustaja olisi murtunut, joka olisi johtanut maali-iloitteluun ja totaalisen dominointiin.
« Viimeksi muokattu: 31.08.2019 klo 12:37:11 kirjoittanut jomppa1 »
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #18 : 31.08.2019 klo 13:00:00

Huttusen ajan lopulla tämä tie oli kuitenkin kuljettu loppuun. Vepsu kykeni hyvän rutiininsa ansiosta voittamaan heikommat ja kriisissä olevat joukkueet. Mutta parempiaan vastaan Vepsulla ei oikeasti ollut mitään mahdollisuuksia. Vuorisen isoin työ oli juuri tämä: parhaimmillaan VPS kykeni haastamaan ja voittamaan huomattavasti itseään isompia porukoita, jotka eivät edes olleet kriisissä.

Nää lauseet taitaa olla sieltä pimputtelu-uskonnon raamatusta ;). Ihan oikeastihan juuri Huttunen toi voittamisen kulttuurin Vepsuun ja Okan aikana saatiin myös pitkästä aikaa mitali.

Otetaan esimerkiksi vaikka liigakaudet 2012 ja 2013, jolloin HJK tutusti ja totutusti voitti mestaruuden melko ylivoimaisesti. Näinä kausina VPS pelasi Klubia vastaan täysin tasapäisesti (2 voittoa, 2 tasapeliä, 2 häviötä) ja päätti myös vuosikymmenten voitottomuuden Klubin vieraana.

Vuorisen saldo Klubia vastaan kausien 2015-2019 aikana oli:
11  2 2 7  -14   0,73 p/o
—> molemmat voitot Klubia vastaan tuli kausina, jolloin se ei voittanut mestaruutta

Okan aikana saldo oli sentään hieman tasaisempi, vaikka jälkeen jäätiin silloinkin:
11  2 4 5   -9   0,91 p/o
—> molemmat voitot Klubia vastaan tuli kausina, jolloin HJK oli mestari

Häviöprosentit Klubia vastaan siis Okalla 45 % ja Petellä 64 %

E: tähän aiheeseen liittyen kannattaa vielä mainita, että VPS ei ollut koskaan liigahistoriansa aikana hävinnyt Klubille vieraissa yli kolmella maalilla. Siis ennen kuin pimputtelu-Pete veti rekordit uusi peräti kahdella 0-5 -tappiolla Alas
« Viimeksi muokattu: 31.08.2019 klo 13:40:33 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
jomppa1

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 31.08.2019 klo 14:58:48

Olet ymmärtänyt topicin väärin, tässä ei keskustella mistään Oka Huttusen "paskapallosta", josta ei ole jäänyt mitään muistijälkiä kenellekkään. Vitun A-A APINA
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #20 : 31.08.2019 klo 15:28:48

Olet ymmärtänyt topicin väärin, tässä ei keskustella mistään Oka Huttusen "paskapallosta", josta ei ole jäänyt mitään muistijälkiä kenellekkään. Vitun A-A APINA

Allekirjoitit jo aiemmin Huttusen tuomisen ketjuun :)

Huttusen
Allekirjoitan MacGyverin viestit täysin.
Vippi

Paikalla Paikalla


Vastaus #21 : 31.08.2019 klo 17:27:45

https://www.uusilahti.fi/jutut/urheilu/art2540605
Uutinen
Positional play puolustajan näkökulmasta: "Varmaan näytti telkkarista tylsältä, mutta siinä oli helppo pelata"

Juttu toukokuulta

Ainakin Vepsussa pelannut Viitikko on sitä mieltä, ettei se pelitavan toteuttaminen vaatinut mitään erityisen hyviä pelaajia
turkistarhaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Munsala IK


Vastaus #22 : 31.08.2019 klo 19:51:48

Vuorisen pimputtelufutiksen kaksi suurinta vitutuksen aihetta itselleni oli ehkä se, että hyvätkin vastahyökkäyspaikat jätettiin monessa pelissä kategorisesti käyttämättä, kun oli pakko pimputella riiston jälkeen ja odotella vastustajan vetäytymistä muotoonsa. Lisäksi tuntui sille, että toppareita oli suorastaan kielletty levittämästä vastakkaisen puolen laidalle palloa, jolloin kierrättäminen alakerrassa kävi hitaaksi ja ennalta-arvattavaksi. Tuohon päälle vielä laukaisukielto muualta kuin gold zonelta. Muutenhan Pete on ihan mukiinmenevä valmentaja ja taatusti intohimoinen futismies.
taddei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #23 : 31.08.2019 klo 20:06:38

Pallonhallinta oli liian negatiivista. Maalintekopaikkojen luonti oli työn ja tuskan takana, ja välillä tuntui ettei edes yritetty. Vastustajan ollessa matalassa blokissa VPS syötteli lähinnä muodon ulkopuolella. Vähän niin kuin Espanja MM-kisoissa 2010, mutta siellä oli tietenkin todella paljon kovammat yksilöt pelitapaa toteuttamassa.

Vastustajan korkeaa prässiä ei myöskään pystytty hyödyntämään. Pitkiä syöttöjä ei edes yritetty, vaikka tilaa niille olisi ollut. Jos saatiin ohitettua vastustajan ensimmäinen prässilinja, niin turhan usein tyydyttiin vain pitämään pallo omalla joukkueella helpolla mutta peliä edistämättömällä syötöllä.

Usein johtoasemassa jostain syystä luovuttiin pallosta lähes kokonaan ja laitettiin bussi parkkiin. Vastahyökkäysuhkaakaan ei pahemmin ollut.
« Viimeksi muokattu: 31.08.2019 klo 20:14:44 kirjoittanut taddei »
raita

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #24 : 31.08.2019 klo 23:08:00

Vuorisen ansioihin voidaan lukea myös se että oli osana pimputtelullaan karkottamassa Vepsun yleisön jonka kato omalta osaltaan yhtenä suurimpana osana vaikutti taloustappioihin kun kassatuloja ei ole tullut pitkään aikaan enää kotiotteluista. Vepsun imago myrkytettiin vuosiksi tylsänä pimputteluseurana jolla on kalliit liput. Siksi myös joukkueen laatu heikkeni ja hätämyyntejä esim. Vahteran muodossa jouduttiin tekemään.

Tänäänkin vaikka taisteltiin voitto niin yleisössä taisi olla 500-700 mitä katselin istuskellessani Hietalahdessa. Ilmoitettu yleisömäärä taisi olla 1700 mikä hieman nauratti kyllä kun katsoi tyhjiä katsomoita. Toki surkealla ajankohdalla saarikaudenpäättäjäispäivänä ja klo 17:00 alkamisajankohdalla oli tässä yksittäisessä ottelussa myös osansa.

Monet vakiokävijät lopettivat jo muutama kausi sitten käymisen Vepsun matseissa koska eivät kokeneet sen olevan rahan arvoista kun joukkue ei yrittänyt aktiivisesti edes voittaa vaan alibipallonhallintaa ja pallonhallinnan tilastovoiton tavoittelua.

Se mistä Vuorista arvostan, on se että hän on loistava lyhyen projektin valmentaja, esim jos seura pitää pelastaa kadotuksesta. Vuorinen pelasti Vepsun kolmesti menneisyydessä, viimeksi vuonna 2015. Tänä vuonna Vuorinen osaltaan mahdollisesti saa osuutta Vepsun pelastamisessa, kun vihdoin tajusi lähteä, mutta palataan tuohon osaan tekstiä sitten kun koko kausi tänä vuonna on ohi.
« Viimeksi muokattu: 31.08.2019 klo 23:17:57 kirjoittanut raita »

 
Sivuja: [1] 2 3
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines