FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.09.2019 klo 23:25:02 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 [2] 3
 
Kirjoittaja Aihe: Miksi Petri Vuorisen pimputtelu ei tuottanut tulosta?  (Luettu 6685 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
kiffari

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 31.08.2019 klo 23:11:11

Vuorisen ansioihin voidaan lukea myös se että oli osana pimputtelullaan karkottamassa Vepsun yleisön jonka kato omalta osaltaan yhtenä suurimpana osana vaikutti taloustappioihin kun kassatuloja ei ole tullut pitkään aikaan enää kotiotteluista. Vepsun imago myrkytettiin vuosiksi tylsänä pimputteluseurana jolla on kalliit liput.

Tänäänkin vaikka taisteltiin voitto niin yleisössä taisi olla 500-700 mitä katselin istuskellessani Hietalahdessa. Ilmoitettu yleisömäärä taisi olla 1700 mikä hieman nauratti kyllä kun katsoi tyhjiä katsomoita. Toki surkealla ajankohdalla saarikaudenpäättäjäispäivänä ja klo 17:00 alkamisajankohdalla oli tässä yksittäisessä ottelussa myös osansa.

Monet vakiokävijät lopettivat jo muutama kausi käymisen Vepsun matseissa koska kukaan heistä ei kokeneet sen olevan rahan arvoista kun joukkue ei yrittänyt aktiivisesti edes voittaa vaan alibipallonhallintaa ja pallonhallinnan tilastovoiton tavoittelua.

Tää on taas niitä juttuja; kun tarpeeksi hokee niin niistä tulee totuus.

Tähän et löydä edes tilastoja tueksesi.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #26 : 31.08.2019 klo 23:16:41

https://www.uusilahti.fi/jutut/urheilu/art2540605
Uutinen
Positional play puolustajan näkökulmasta: "Varmaan näytti telkkarista tylsältä, mutta siinä oli helppo pelata"

Juttu toukokuulta

Ainakin Vepsussa pelannut Viitikko on sitä mieltä, ettei se pelitavan toteuttaminen vaatinut mitään erityisen hyviä pelaajia

Viitikko oli tosin tässä väärässä:
Uutinen
Se auttaa tilastollisesti voittamaan pelejä. Kun sulla on pallo, siihen on parempi mahdollisuus.

Tilastollisesti ”positional playn” liigavaltaus tarkoitti sitä, että pallonhallinnalla alettiin pärjätä aiempaa heikommin, kun pallonhallinnalla itsellään alkoi olla maalien tekemistä ja ottelun voittamista suurempi merkitys. Onneksi tämä kausi on tuonut muutoksen kohti tervettä suuntaa Ylos

Tähän et löydä edes tilastoja tueksesi.

Niin no tilastot ei tietenkään osaa kertoa, miksi yleisö jätti Vepsun kotipelit Peten aikana. Ehkä se johtui siitä, että Elisa stadion on paljon paskempi paikka kuin vanha Hietalahden stadion. Ehkä ei.
« Viimeksi muokattu: 31.08.2019 klo 23:19:21 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
jomppa1

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 31.08.2019 klo 23:25:03

Lainaus
Onneksi tämä kausi on tuonut muutoksen kohti tervettä suuntaa

Ei tuo kovin terveesee  suuntaan ole mennyt, kun liigassa viimeisenä.

Muuten, silloin kun  Jose Riveiro valmensi PK-35:ttä, niin niihin aikoihin Petri Vuorinen alkoi muokata VPS:n peliä kohti "positional play":tä. Kun silloin katsoi VPS:n matseja livenä, niin olihan se huiman näköistä, kun muokkaus oli vaiheessa ja pelaajat sai suunnilleen 6-7 syöttöä omille, ennenkuin pallo menetettiin vastustajalle.

Toisin sanoen, pelaajat ei todellakaan osanneet syöttää tuon enempää syöttöjä omilleen. Hurjan näköistä peliä, kun yritetiin syöttää pitempää ketjua ja pallo karkas 3-4 syötön jälkeen vastustajalle, parhaimmillaan päästiin 6-7 syöttöön ennen menetystä.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #28 : 31.08.2019 klo 23:27:45

Ei tuo kovin terveesee  suuntaan ole mennyt, kun liigassa viimeisenä.

Tuo lause ja viesti liittyi pimputteluun ja liigafutikseen yleensä.
jomppa1

Poissa Poissa


Vastaus #29 : 01.09.2019 klo 14:10:07

Niin, mielestäni on "todella hämmästyttävää", että kun Petri Vuorinen aloitti ajamaan sisään "positional play" pelityyliä, niin aluksi VPS:n pelaajat eivät saaneet kuin korkeintaan 3-4 syöttöö omille ennen pallon menetystä.
turkistarhaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Munsala IK


Vastaus #30 : 01.09.2019 klo 20:45:37

Muuten, pitääkö paikkansa, että kaudelle 2017 olisi Reguero ollut Vepsuun tarjolla mutta Vuorinen päätyi Meeritsiin, koska tämä oli parempi jalalla?
Painija

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, I Support @jumalin, Luka


Vastaus #31 : 01.09.2019 klo 21:06:15

Muuten, pitääkö paikkansa, että kaudelle 2017 olisi Reguero ollut Vepsuun tarjolla mutta Vuorinen päätyi Meeritsiin, koska tämä oli parempi jalalla?
Ei pidä, vaan kyseessä oli Ricardo joka joutui lähtemään Regueron tieltä RoPS:sta. Nyt Ricardo torjuu Norjan Eliteserienissä Bodo/Glimtin riveissä.
« Viimeksi muokattu: 01.09.2019 klo 21:11:03 kirjoittanut Painija »
perapuikko

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #32 : 02.09.2019 klo 12:09:43

Omaan silmään Vuorisen taktiikassa häiritsi pitkälti pelaajien staattisuus viimeisellä kolmanneksella.
Pelaajat seisoivat heille määrätyissä paikoissa, eivätkä tehneet aloitteita.

Vastahyökkäyksien puute johtui mielestäni pakkien huonosta pallollisesta taidoista.
Viime kaudella päävastuu pimputtelusta oli lahti-auvinen-laatikainen akselilla, eikä heistä kenestäkään ole oikein antamaan sitä pitkää, tarkkaa keskitystä laiturille.
Ciss oli hyvä jalalla, ja häneltä nämä avaukset onnistuivat, mutta loukkaantumisen jälkeen ei oikein enään päässyt tasolleen.

Yleisömäärän laskua en pistäisi taktiikan piikkiin. Suomalainen, ja varsinkin vaasalainen yleisö seuraa menestystä.
Jos ei pisteitä tule, niin ei tule myöskään yleisöä.
En ole ikinä todistanut että 0-3 häviön jälkeen yleisö olisi poistunut matsista hymyssä suin toistaen, että "kylläpäs pojat taisteli hienosti".

Toisaalta ihmetten sitä, että onko keskiverto jalkapalloilija niin yksinkertainen, että heille ei voi kahta eri pelitapaa opettaa yhtä aikaa..
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #33 : 02.09.2019 klo 13:26:12

Yleisömäärän laskua en pistäisi taktiikan piikkiin. Suomalainen, ja varsinkin vaasalainen yleisö seuraa menestystä.
Jos ei pisteitä tule, niin ei tule myöskään yleisöä.

Vaasassa tosin yleisömäärät putosivat viime kaudella paljon enemmän kuin aiemmilla huonon menestyksen kausilla.

Tässä yleisömediaaneja viime vuosilta:
2012  2407 (Hietalahden stadion, sija 8.)
2013  2650 (Hietalahden stadion, sija 4.)
2014  2278 (Hietalahden stadion, sija 3.)
2015  1823 (Hietalahden stadion ja Kaarlen kenttä, putoamistaistelu)
2016  2719 (Kaarlen kenttä ja Elisa stadion, sija 4.)
2017  2306 (Elisa stadion, sija 8.)
2018  1964 (Elisa stadion, sija 6.)

Viime kaudella Vepsun yleisömäärä oli ensimmäistä kertaa alle 2000 sellaisella kaudella, kun VPS ei ollut sarjan häntäpäässä. Jos syy ei ollut tylsässä taktiikassa, se oli siinä, että vanha Hietalahden stadion oli parempi paikka kuin uusi Elisa. Tai aivan liian kalliissa hinnoissa.
« Viimeksi muokattu: 02.09.2019 klo 13:31:22 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
perapuikko

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #34 : 02.09.2019 klo 15:47:25

Viime kaudella Vepsun yleisömäärä oli ensimmäistä kertaa alle 2000 sellaisella kaudella, kun VPS ei ollut sarjan häntäpäässä. Jos syy ei ollut tylsässä taktiikassa, se oli siinä, että vanha Hietalahden stadion oli parempi paikka kuin uusi Elisa. Tai aivan liian kalliissa hinnoissa.

Viime kaudellakin yleisökeskiarvo olisi ollut reilusti yli 2k ilman kahta viimeistä peliä, missä yleisöä oli tuhannen verran per peli.
Vaihdettiinko pimputtelu vasta näihin peleihin?

En väitä, etteikö pimputtelu olisi tylsää katsottavaa, varsinkin silloin kun pelataan bussijoukkueita vastaan, mutta yleisökatoa en laittaisi sen piikkiin.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #35 : 02.09.2019 klo 15:55:06

Viime kaudellakin yleisökeskiarvo olisi ollut reilusti yli 2k ilman kahta viimeistä peliä, missä yleisöä oli tuhannen verran per peli.
Vaihdettiinko pimputtelu vasta näihin peleihin?

Mun taulukossa oli juuri siksi mediaanit, ettei tarvi niin paljoa miettiä yksittäisiä poikkeuksia. Keskiarvohan oli kaudella 2018 jopa heikompi kuin 2015.
Carsten Tancker

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #36 : 02.09.2019 klo 15:56:01

Vaasassa tosin yleisömäärät putosivat viime kaudella paljon enemmän kuin aiemmilla huonon menestyksen kausilla.

Tässä yleisömediaaneja viime vuosilta:
2012  2407 (Hietalahden stadion, sija 8.)
2013  2650 (Hietalahden stadion, sija 4.)
2014  2278 (Hietalahden stadion, sija 3.)
2015  1823 (Hietalahden stadion ja Kaarlen kenttä, putoamistaistelu)
2016  2719 (Kaarlen kenttä ja Elisa stadion, sija 4.)
2017  2306 (Elisa stadion, sija 8.)
2018  1964 (Elisa stadion, sija 6.)

Viime kaudella Vepsun yleisömäärä oli ensimmäistä kertaa alle 2000 sellaisella kaudella, kun VPS ei ollut sarjan häntäpäässä. Jos syy ei ollut tylsässä taktiikassa, se oli siinä, että vanha Hietalahden stadion oli parempi paikka kuin uusi Elisa. Tai aivan liian kalliissa hinnoissa.

Tiedät varmasti itsekin, että suurin syy tuohon viime kauden romahdukseen oli nuorten EM-kisat, joiden vuoksi suurin osa kotipeleistä oli aikaisin keväällä.

Tämä on se syy, miksi sun viestejä ei Vuorisen aikana otettu tosissaan. Ei mikään pimputtelu-uskonto :D
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #37 : 02.09.2019 klo 16:20:04

Tiedät varmasti itsekin, että suurin syy tuohon viime kauden romahdukseen oli nuorten EM-kisat, joiden vuoksi suurin osa kotipeleistä oli aikaisin keväällä.

Ei toikaan mediaanissa kovin pahasti näy. Suurin tekijä pudonneisiin yleisömääriin on se, että aivan liian moni on päättäny jättää Vepsun matsit väliin pelien helvetillisen hitauden, tylsyyden ja oman pään pimputtelun takia. Jos et usko mua, usko Vaasan Palloseuran nykyistä päävalmentajaa:
Uutinen
Sundin mielestä hitaus on johtanut siihen, ettei yleisöä kiinnosta ottelutapahtuma, eikä agentteja kiinnosta pelaajat.
https://yle.fi/urheilu/3-10915601


Jos katsotaan kunkin kauden viiden kovimman yleisöottelun keskiarvoja ja mediaaneja, viime kaudet näyttävät tältä:
   Kausi      5. parasta ka.      5. parasta med.      VPS sij.      Stadion   
   2016      4844      4322      4.      Elisa   
   2013      3414      3268      3.      Hietalahti   
   2014      3075      2968      4.      Hietalahti   
   2011      2986      2667      9.      Hietalahti   
   2012      2925      2867      8.      Hietalahti   
   2015      2872      2750      10.      Hietalahti/Kaarle   
   2017      2866      2759      8.      Elisa   
   2018      2783      2398      6.      Elisa   

En itse edelleenkään usko, että noita kausien 2017 ja 2018 surkeita lukuja hienolla Elisa-stadionilla selittäis mitkään nuorten arvokisat tai kurjat otteluohjelmat. Ne selittyy sillä, että Vepsua ei enää haluttu mennä katsomaan yhtä paljon kuin ennen. Ei edes niissä kovimmissa yleisöpeleissä.
Carsten Tancker

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #38 : 02.09.2019 klo 16:55:42



Itse en usko, että 2016 ennätysyleisömääriä selittää Elisan avaaminen tai sarjassa pärjääminen, vaan nimenomaan Vuorisen pimputteluun perustuva pelitapa, jota yleisö halusi tulla katsomaan.

Miten jaksat kirjoittaa tuollaista soopaa, mihin et usko itsekään? Odotan innolla, mitä keksit seuraavaksi.
« Viimeksi muokattu: 02.09.2019 klo 16:58:22 kirjoittanut Carsten Tancker »
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #39 : 02.09.2019 klo 17:08:27

Odotan innolla, mitä keksit seuraavaksi.

Ei oo muuten aikoihin tarvinnu keksiä mitään Ylos
jomppa1

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 02.09.2019 klo 17:10:58

Oleellisempi kysymys on edelleen se, että miksi VPS:n pelaajat eivät saaneet "postional play" pelitapaan siirryttäessä aluksi edes 3-4 syöttöä omille, ennenkuin menettivät pallon vastustajalle tai sivurajasta ulos?

Tuo on paljon oleellisempi kysymys kuin se, että karkoittiko "postitional play" yleisön.

Jos *umalauta et saa edes 3-4  syöttöä enempää omille, niin minkälaista pelitapaa pystyt ollenkaan edes rakentamaan? Mikähän oli VPS:n pelitapa tätä ennen?

JoenDoe

Poissa Poissa


Vastaus #41 : 02.09.2019 klo 17:23:07

Itse en usko, että 2016 ennätysyleisömääriä selittää Elisan avaaminen tai sarjassa pärjääminen, vaan nimenomaan Vuorisen pimputteluun perustuva pelitapa, jota yleisö halusi tulla katsomaan.

:D

Kukaan ei halua katsoa tuloksetonta pimputtelua pidemmän päälle. Pallonhallintaan perustuva peli on viihdyttävää niin pitkään kuin sillä saadaan tulosta, niinkuin vps sai brøndby ottelupariin asti. Sitten aika ajoi ohitse.
Jalitsumies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni


Vastaus #42 : 02.09.2019 klo 17:24:59

Carsten Tancker = Petri Vuorinen ???
jomppa1

Poissa Poissa


Vastaus #43 : 02.09.2019 klo 17:29:13

:D

Kukaan ei halua katsoa tuloksetonta pimputtelua pidemmän päälle. Pallonhallintaan perustuva peli on viihdyttävää niin pitkään kuin sillä saadaan tulosta, niinkuin vps sai brøndby ottelupariin asti. Sitten aika ajoi ohitse.
Aika ei ajanut ohitse, vaan pelitapaa ei pystytty viemään "KLIIMAKSIIN" asti.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #44 : 02.09.2019 klo 17:32:35

Oleellisempi kysymys on edelleen se, että miksi VPS:n pelaajat eivät saaneet "postional play" pelitapaan siirryttäessä aluksi edes 3-4 syöttöä omille, ennenkuin menettivät pallon vastustajalle tai sivurajasta ulos

Kyllä VPS-pelaajat sai jo kauden 2016 ensimmäisessä liigaottelussa Klubia vastaan 551 tarkkaa syöttöä omille (syöttötarkkuus 88 %), kun HJK jäi lukemaan 387 (syöttötarkkuus 81 %).

Ja jo kauden kuudennessa ottelussa KuPS:a vastaan syöttötarkkuus oli yli 90 %.

Molemmat mainitut pelit Vepsu toki hävisi, mutta se on toinen juttu.
jomppa1

Poissa Poissa


Vastaus #45 : 02.09.2019 klo 17:37:35

Vuorinen rupesi ajamaan pelitapaa sisään 2015, jolloin pelaajat saivat 3-4 syöttöä, parhaimmillaan 6-7 syöttöä omille, ennen pallon menettämistä vastustajalle tai sen mennessä sivurajan yli.

Todistin tätä paikan päällä ja netti-tv:n välityksellä.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #46 : 02.09.2019 klo 17:51:43

Vuorinen rupesi ajamaan pelitapaa sisään 2015

Eiköhän Vepsu olis ollu divarissa kaudella 2016, jos Pete olis yrittäny ajaa noin suurta muutosta sisään kesken kauden ja keskellä kiivasta sarjapaikkataistelua. Kyllä se talven yli treenattiin.

Uutinen
Oli lokakuu 2015. Vuorinen ja entinen huippupuolustaja Jani Sarajärvi ajoivat vaasalaiseen hotelliin, jonka neuvotteluhuoneessa kului koko päivä.

Puhetta riitti jalkapallosta mutta myös elämästä yleensä. Vuorinen haki välillä lapsensa koulusta Sarajärven istuessa etupenkillä. Ja puhe jatkui.

Uusi vepsulainen pallonhallintaan nivoutuva peli-identiteetti oli saanut alkunsa, ja Vuorinen oli löytänyt hengenheimolaisensa.

https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000005229266.html
« Viimeksi muokattu: 02.09.2019 klo 17:56:37 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
turkistarhaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Munsala IK


Vastaus #47 : 02.09.2019 klo 17:55:11

Peten ja Kris Huckstepin ajamalle positional playlle Ylos
jomppa1

Poissa Poissa


Vastaus #48 : 02.09.2019 klo 17:59:12

Eiköhän Vepsu olis ollu divarissa kaudella 2016, jos Pete olis yrittäny ajaa noin suurta muutosta sisään kesken kauden ja keskellä kiivasta sarjapaikkataistelua. Kyllä se talven yli treenattiin.
Olin katsomassa mm. Vantaalla PK-35 - VPS ottelua, jossa pelitapaa ajettiin Vepsun osalta sisään. 3-4 syöttöä omille ja menetys.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #49 : 02.09.2019 klo 18:00:14

Olin katsomassa mm. Vantaalla PK-35 - VPS ottelua, jossa pelitapaa ajettiin Vepsun osalta sisään. 3-4 syöttöä omille ja menetys.

Se oli 2016. PK ei pelannut liigassa 2015

 
Sivuja: 1 [2] 3
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines