Kisoissa kyyti on kylmää. Jäitä hattuun.

[The Real Wolf]

Onko tietoa vaihdoksen syystä? Oliko vain tuon ajan tapa, että sopimus yksinkertaisesti päättyi?

- Ilmeisesti sopimus päättyi, ja Rytkönen ei halunnut enää muiden kiireidensä takia jatkaa. Oli samaan aikaan myös HJK:n valmentaja, sekä työelämässä jalkapallon ulkopuolella.

[D mies]

Armeniaa on Suomen paljosta kiittäminen. Hieno maa ja kansa kaikesta päätellen. Toivottavasti vielä joskus hekin kisoissa.

Maan kokoon ja jalkapallon asemaan siellä suhteutettuna Suomen kuuluisi selvitä EM/MM-kisoihin kai noin 10 vuoden välein?

[Mr. Brownstone]

Armeniaa on Suomen paljosta kiittäminen.

Kuin myös kisapaikan sinetöineen ottelun vastustaja Liechtensteinia. Heidän ottamat 2 pistettä olivat valtavan suuria myös Suomelle

[drone]

Maan kokoon ja jalkapallon asemaan siellä suhteutettuna Suomen kuuluisi selvitä EM/MM-kisoihin kai noin 10 vuoden välein?

Tästäkin voisi kai tehdä jonkinlaisen tilastoperusteisen analyysin. Nyrkkituntumalla Suomi pystyy kilpailemaan samassa sarjassa Islannin ja Norjan kanssa sillä edellytyksellä, että jalkapalloväki pitää fokuksen jatkuvassa kehityksessä ja puhaltaa tiukasti yhteen hiileen. Jalkapallon ympärillä toimivaa massaa meillä on riittävästi, että toimintakyky pystytään turvaamaan jääkiekon ym. puristuksessa, kun tahtotila vain pysyy riittävän korkealla.

Mutta omasta mielestäni esikuvaksi pitäisi asettaa mieluummin Tanska. Se on Suomen kokoinen maa, jossa jalkapallolla on vahva asema ja kyllä siellä lätkääkin osataan pelata. Siksi haluaisin kyllä nähdä enemmän jalkapallon yhteiskunnallisen aseman parantamiseen tähtäävää työtä. Paljon on tehtävää esim. seurojen markkinointipuolella. Tuo HJK on malliesimerkki epäonnistumisesta ko. saralla. Sen jälkeen, kun Sari Mikkonen-Mannila lopetti, seuran markkinointi on ollut koomassa.

[kokistuoppi]

Jokseenkin huvittavaa, että lopulta Kreikka oli se lähin uhkaaja vaikka koko ajan kohkattiin Bosniasta ja jotkut tosissaan jopa Armeniasta.  

No ei sinällään ollut, että Kreikka menetti matemaattiset mahkunsa jo hyvissä ajoin. Mutta melkoiseksi robinhoodiksi Kreikka kyllä kostautui. Pelasivat Suomen kannalta juuri oikein 9 ensimmäistä kierrosta, mutta ottivat tästä sitten "veroksi" Suomelta meille kallisarvoiset pisteet viimeisellä kierroksella. Mutta kiitokset silti fetaväelle.

[Kolmeseiska]

Huvittavinta oli kuitenkin se, että osa forumisteista piti lopulta toisiksi viimeiseksi jäänyttä Armeniaa jossain vaiheessa ykkösvastustajana.

[kokistuoppi]

Näytä minulle se, joka on tämän lohkon käänteet osannut ennalta ennustaa.

Viisainta on elää hetkessä, ja kesä-syyskuussa Armenialla oli kova tuloskunto, kun taas Kreikka oli hupijoukkue. Loka-marraskuussa toisinpäin.

[Kolmeseiska]

Näytä minulle se, joka on tämän lohkon käänteet osannut ennalta ennustaa.

Viisainta on elää hetkessä, ja kesä-syyskuussa Armenialla oli kova tuloskunto, kun taas Kreikka oli hupijoukkue. Loka-marraskuussa toisinpäin.

Meikäläisen viestihistoriasta voi kaivella Armenia - Bosnia -pelin ympäriltä mielipiteet Armenian mahdollisuuksista.

[Neurora]

Huvittavinta oli kuitenkin se, että osa forumisteista piti lopulta toisiksi viimeiseksi jäänyttä Armeniaa jossain vaiheessa ykkösvastustajana.

Käsittämätöntä kyllä, niin piti muuten myös Rive kommenttiensa perusteella siinä yhdessä välissä Armenia-Bosnia -ottelun jälkeen (vieläpä harmitteli, ettei se päättynyt tasan!). Itselle vähän samanlainen signaali kuin peluutussekoilut Kreikkaa vastaan: kertoo siitä, että ilmeisesti resursseja maajoukkueella ei ole vielä tarpeeksi, kun tällaisia selkeitä puutteita kenen tahansa käytössä olevan informaation käsittelyssä.

bubbling under: nevöfoget, kun täällä nimimerkki Tiksa laskeskeli prosenteissa, että Armenian Bosnia-voitto ei nosta Suomen kisapaikan todennäköisyyksiä , ja sitten kymmenen nimimerkkiä väitti kivenkovaan, että näin sen täytyy olla (Tiksa itse myöhemmin jossain myönsi, että oli tehnyt kyseiset koomiset laskelmansa vanhentuneiden kertoimien perusteella, mutta kyllä edelleen naurattaa, miten järjenvastaisia analyysejä ihmisten on mahdollista puolustaa.)

Tähän tyyliin:

Tässähän se totuus on suoraan nenän edessä. Armenia on nyt päävastustaja, eikä sen voitto vaikuttanut kovinkaan paljon Suomen todennäköisyyksiin. Prosenttiyksiköitä voi muuttaa yksittäisissä otteluissa suuntaan tai toiseen, mutta se on aivan sama isossa kuvassa.

[kokistuoppi]

Kyllä on hyödyllistä jälkimetakeskustelua.

Ei Rivekään voi lähdellä kesken karsinnan merimiesnauramaan paska-Armenian kisamahdollisuuksille. Kyllä Mancinikin kohteliaasti ja sarjataulukkoa kunnioittaen totesi Suomen vieraissa olevan lohkon vaikein ottelu, vaikka emme tiedä pitikö hän oikeasti Ratinaa millään tasolla Zenicaa pelottavampana.

[nikkkke]

Näytä minulle se, joka on tämän lohkon käänteet osannut ennalta ennustaa.

Viisainta on elää hetkessä, ja kesä-syyskuussa Armenialla oli kova tuloskunto, kun taas Kreikka oli hupijoukkue. Loka-marraskuussa toisinpäin.

Minä ainakin pystyin suorilta käsiltä toteamaan, ettei jollain Armenian kaltaisella huumorinipulla - joka on yhtä parhaat pelinsä joskus viisi vuotta sitten pelannutta Mikkitarjaa vaille lilliputti - ollut missään vaiheessa mitään realistisia mahdollisuuksia päästä kisoihin. Enkä ole kummoinen asiam tuntija. Kyllä se aika selvää muullekin forkalle oli, ja juuri siksi täällä alettiinkin juhlimaan kisapaikkaa tuon käsittämättömän Bosnian pupelluksen jälkeen.

Kreikan piristyminen kyllä tuli yllätyksenä sinällään, mutta materiaalin puolestahan maa on käsittämättömän paljon parempi, kuin mitä viime vuosien tulokset antaisivat ymmärtää. Oli se vaan niin huono silloin Tampereella, ja sitten menivät pelaamaan kotona tasan Liechtensteinin kanssa.

[Kolmeseiska]

^ tämä. Karsintalohkon viimeiset yllätykset nähtiin 8.9. kun Kreikka pupelsi Liechtensteinia vastaan ja Armenia voitti Bosnian. Sen jälkeen mentiin täysin käsikirjoituksen mukaan.

[Neurora]

Kuvaavaa oli, että mikään vedonvälittäjä ei tarjonnut missään vaiheessa Armenialle pienempää kerrointa kuin Bosnialle--edes siis sen keskinäisen voiton jälkeen, vaikka esimerkiksi täällä ja mediassakin osa väestä vauhkoontui sarjataulukosta, jossa Armenia oli hetkellisesti Bosnian yläpuolella.

[kokistuoppi]

Minä ainakin pystyin suorilta käsiltä toteamaan, ettei jollain Armenian kaltaisella huumorinipulla - joka on yhtä parhaat pelinsä joskus viisi vuotta sitten pelannutta Mikkitarjaa vaille lilliputti - ollut missään vaiheessa mitään realistisia mahdollisuuksia päästä kisoihin. Enkä ole kummoinen asiam tuntija. Kyllä se aika selvää muullekin forkalle oli, ja juuri siksi täällä alettiinkin juhlimaan kisapaikkaa tuon käsittämättömän Bosnian pupelluksen jälkeen.

Kreikan piristyminen kyllä tuli yllätyksenä sinällään, mutta materiaalin puolestahan maa on käsittämättömän paljon parempi, kuin mitä viime vuosien tulokset antaisivat ymmärtää. Oli se vaan niin huono silloin Tampereella, ja sitten menivät pelaamaan kotona tasan Liechtensteinin kanssa.

Minä ainakin pystyin suorilta käsiltä toteamaan ARM-BIH-ottelun jälkeen, ettei huumorivalmentajan johtamalla ja kurittomalla Bosnialla olisi enää mitään realistisia mahdollisuuksia voittaa kaikkia lopuista otteluistaan ja päästä kisoihin. Enkä ole kummoinen asiam tuntija. Kyllä se aika selvää muullekin forkalle oli, ja juuri siksi täällä alettiinkin juhlimaan kisapaikkaa tuon Armenian pienoisen yllätyksen (kertoimet alle 5) jälkeen.

Armeniaan pätivät sinällään samat arviot, mutta se arvioitiin tietenkin aivan oikein päävastustajaksi, koska Turun-ottelu oli loppuohjelman tärkein yksittäinen ottelu. Sen häviäminen olisi muuttanut niin taulukkosijoitusta kuin jatkoonmenoprosenttejakin radikaalisti, toisin kuin täysin odotettu Bosnia-tappio. Ei ollut juuri mitään pelkoa tuon Turun-ottelun puppeloimisesta, mutta jopa sekin pieni mahdollisuus oli aina suurempi kuin Mursu-Bosnian neljä voittoa putkeen. Yksittäinen peli on yksittäinen peli jalkapallossa. Ja Bosniahan ei ottanut vieraissa pisteitä kuin lohkon lilliputilta ja kotonaankin hävisi Italialle selvästi 0-3.

Kreikan piristyminen kyllä tuli yllätyksenä sinällään, mutta materiaalin puolestahan maa on käsittämättömän paljon parempi, kuin mitä viime vuosien tulokset antaisivat ymmärtää. Oli se vaan niin epävarma silloin Tampereella, ja sitten menivät pelaamaan kotona tasan Liechtensteinin kanssa. Pelasivat siinä itsensä ulos kisoista.

^ tämä. Karsintalohkon viimeiset yllätykset nähtiin 8.9. kun Kreikka pupelsi Liechtensteinia vastaan ja Armenia voitti Bosnian. Sen jälkeen mentiin täysin käsikirjoituksen mukaan.

En ole juurikaan eri mieltä, mutta lisäisin että Mikkitarjan loukkaantumisella oli myös iso merkitys Armenian potentiaaliin napsia pisteitä loppuohjelman helpommista otteluista, Liechtenstein vieraissa ja kertaalleen voitettu Kreikka kotona.

Yrittäkää nyt kuitenkin löytää kisapaikasta myös muuta iloa kuin besserwisseröinti.

[NipaMan]

Mutta omasta mielestäni esikuvaksi pitäisi asettaa mieluummin Tanska. Se on Suomen kokoinen maa

Paitsi että Suomi on sellaiset 8 kertaa isompi. Tuo vaikuttaa suoraan pelimatkoihin, välillä aika vittumaista kulkea Tampereelta pääkaupunkiseudulle ja Turkuun melkein joka viikonloppu, jotta 7-vuotias jätkä saa kovempia pelejä. Ja tämä siis näin marraskuusta lähtien.

Eikä tämä matka ole vielä mitään, jos vertaa johonkin vielä pohjoisemmassa olevaan mestaan. Sieltä pitää jo oikeasti muuttaa ekaluokkalaisen kanssa etelään, jos haluaa jälkikasvusta jalkapalloilijan. Tai sit pitää hyväksyä tosiasia, että joka viikonloppu ajetaan se 1000 kilometriä pelien perässä. Tai sitten pelataan niitä oman kylän jengejä vastaan ja aikuisena korkeintaan kakkosdivaria.

[tab]

Paitsi että Suomi on sellaiset 8 kertaa isompi. Tuo vaikuttaa suoraan pelimatkoihin, välillä aika vittumaista kulkea Tampereelta pääkaupunkiseudulle ja Turkuun melkein joka viikonloppu, jotta 7-vuotias jätkä saa kovempia pelejä.

On siellä Tanskassakin vastaavia matkoja. Esimerkiksi toiseksi suurimmasta kaupungista Aarhusista Kööpenhaminaan näyttäisi olevan aivan yhtä pitkä matka kuin Tampereelta pääkaupunkiseudulle.

Eiköhän suurin syy Tanskan ja Suomen tasoeroille ole ilmastossa, kun jalkapalloa on perinteisesti pelattu luonnonnurmella. Nykyään väestön keskittyminen yhä enemmän Etelä-Suomeen sekä keinonurmet ja hallit mahdollistavat yhä useammalle ympärivuotisen harjoittelun.

Ehkä Suomen maajoukkue voi joskus tulevaisuudessa yltää lyhyinä ajanjaksoina Tanskan tasolle, kun meidän maajoukkueessa on useita ulkomaiden akatemioiden kautta huippusarjoihin siirtyneitä pelaajia. Pitkäjänteisempi tason nouseminen edellyttäisi Veikkausliigan tason kohoamista, jotta nuorten pelaajien polku kulkisi Veikkausliigasta suoraan Euroopan huippusarjoihin.

[drone]

On siellä Tanskassakin vastaavia matkoja. Esimerkiksi toiseksi suurimmasta kaupungista Aarhusista Kööpenhaminaan näyttäisi olevan aivan yhtä pitkä matka kuin Tampereelta pääkaupunkiseudulle.

Eiköhän suurin syy Tanskan ja Suomen tasoeroille ole ilmastossa, kun jalkapalloa on perinteisesti pelattu luonnonnurmella. Nykyään väestön keskittyminen yhä enemmän Etelä-Suomeen sekä keinonurmet ja hallit mahdollistavat yhä useammalle ympärivuotisen harjoittelun.

Ehkä Suomen maajoukkue voi joskus tulevaisuudessa yltää lyhyinä ajanjaksoina Tanskan tasolle, kun meidän maajoukkueessa on useita ulkomaiden akatemioiden kautta huippusarjoihin siirtyneitä pelaajia. Pitkäjänteisempi tason nouseminen edellyttäisi Veikkausliigan tason kohoamista, jotta nuorten pelaajien polku kulkisi Veikkausliigasta suoraan Euroopan huippusarjoihin.

Pitkälti näin tuota itsekin ajattelen. Välimatkat ovat pitkät ja matkustaminen hankalaa muissakin Pohjoismaissa. Olosuhteita voi aina parantaa, mutta käsittääkseni Suomessa on otettu oikeita askeleita oikeaan suuntaan ja jalkapalloväen keskuudessa asiaa myös ajetaan aktiivisesti.

Kestävä kehitys edellyttää kuitenkin juuri tuota Veikkausliigan tason parantamista, ettei annettaisi suosiolla niin älyttömästi tasoitusta kilpailijoille. Nyt loikka isompiin sarjoihin on yksiselitteisesti liian suuri ja tie sinne kohtuuttoman hankala.

Eli Palloliiton, liigan ja seurojen on nyt juuri oikea aika haudata viimeisetkin sotakirveet (jos niitä vielä on) ja lähteä yhteistyössä rakentamaan ammattilaispolkua nuorille pelaajille.

Iso ero muihin Pohjoismaihin on jalkapallon asema yhteiskunnassa. Sen eteen täytyy nyt tehdä töitä enemmän kuin koskaan. Esimerkki löytyy tämän päivän uutisista. Kuopion stadion tuntuu olevan vastatuulessa, kun euroista väännetään peistä. Jäähalli kyllä nousee joka niemeen, notkoon ja saarelmaan, mutta kun stadioneista puhutaan, niin on eurot tiukassa! Nyt jos koskaan on oikea hetki tarttua toimeen ja lähteä lobbaamaan armottomammin kuin minkään muun lajin puolella on koskaan osattu edes uneksia. Vuosi 2020 on todellista etsikkoaikaa!

Emme halua "käväistä Tanskan tasolla". Haluamme naulata asemamme jalkapallon eliittimaiden kategoriaan!

[laardi79]

Ehkä Suomen maajoukkue voi joskus tulevaisuudessa yltää lyhyinä ajanjaksoina Tanskan tasolle, kun meidän maajoukkueessa on useita ulkomaiden akatemioiden kautta huippusarjoihin siirtyneitä pelaajia. Pitkäjänteisempi tason nouseminen edellyttäisi Veikkausliigan tason kohoamista, jotta nuorten pelaajien polku kulkisi Veikkausliigasta suoraan Euroopan huippusarjoihin.

   Tosin joku Kroatian tai Serbian pääsarja ei nyt ole juuri Veikkausliigatason yläpuolella. Parhaat jengit toisaalta pelaavat säännöllisesti europelejä lohkovaiheessa, mutta seuratasolla huippu on kapea.mNäiden maiden palloilukulttuuri on kokoonsa nähden sitten ylivertainen.

[Pikka]

   Tosin joku Kroatian tai Serbian pääsarja ei nyt ole juuri Veikkausliigatason yläpuolella. Parhaat jengit toisaalta pelaavat säännöllisesti europelejä lohkovaiheessa, mutta seuratasolla huippu on kapea.mNäiden maiden palloilukulttuuri on kokoonsa nähden sitten ylivertainen.

Perus paskat on perus paskoja molemmissa, mutta kyllähän Kroatiasta löytyy selvästi tasokkaampi ylempi puolisko (top 5). esim. Dinamo Zagreb, Hajduk Split, Rijeka ja Osijek. esim. hypetetty Statviski ei tainnut juuri Osijekissa päästä edes kentän puolelle? Puhumattakaan että maailman huiopusarjat silti notkuu täynnä kroatialaisia.

[Micky Lee]

Perus paskat on perus paskoja molemmissa, mutta kyllähän Kroatiasta löytyy selvästi tasokkaampi ylempi puolisko (top 5). esim. Dinamo Zagreb, Hajduk Split, Rijeka ja Osijek. esim. hypetetty Statviski ei tainnut juuri Osijekissa päästä edes kentän puolelle? Puhumattakaan että maailman huiopusarjat silti notkuu täynnä kroatialaisia.

Suomen seurajoukkueranking on tällä hetkellä 43. ja Kroatialla ja Serbialla ne ivat 18. ja 19. Siitä voi tehdä jokainen päätelmiä sarjojen tasosta.

[D mies]

Eli Palloliiton, liigan ja seurojen on nyt juuri oikea aika haudata viimeisetkin sotakirveet (jos niitä vielä on) ja lähteä yhteistyössä rakentamaan ammattilaispolkua nuorille pelaajille.

Nää nyt on tällaisiä hienoja, mutta tyhjiä sanoja ilman mitään konkretiaa, joita herkimmin käyttää kaupungin/maakunnan ykkösseuran edustaja, kun se haluaa siivota liian isoksi kasvaneen paikalliskilpailijan pois kuvioista. Eli mielestäni kaikkein hedelmällisin maaperä jalkapallon kehittämiselle onkin juuri kaikenlainen vastakkainasettelu ja kilpailu, joka pistää kaikki osapuolet tsemppaamaan ja olemaan varpaisillaan.

Mutta ei siinä mitään. Dronella on hyvä tulevaisuus urheilujärjestöjen juhlapuheiden kirjoittajana!

[Tölkkivaari]

Suomen seurajoukkueranking on tällä hetkellä 43. ja Kroatialla ja Serbialla ne ivat 18. ja 19. Siitä voi tehdä jokainen päätelmiä sarjojen tasosta.

Seurajoukkuerankingiin vaikuttaa nuo muutamat huippujoukkueet aika merkittävästi. Eli nimenomaan korkean mutta kapean kärjen maat saavat etua rankingissa.

[The Real Wolf]

Seurajoukkuerankingiin vaikuttaa nuo muutamat huippujoukkueet aika merkittävästi. Eli nimenomaan korkean mutta kapean kärjen maat saavat etua rankingissa.

- Vihjaatko, että Lahdet ja Mariehamnit pärjäävät noiden maiden alemmalle keskitasolle vertailussa paremmin kuin huiput?

[drone]

Nää nyt on tällaisiä hienoja, mutta tyhjiä sanoja ilman mitään konkretiaa, joita herkimmin käyttää kaupungin/maakunnan ykkösseuran edustaja, kun se haluaa siivota liian isoksi kasvaneen paikalliskilpailijan pois kuvioista. Eli mielestäni kaikkein hedelmällisin maaperä jalkapallon kehittämiselle onkin juuri kaikenlainen vastakkainasettelu ja kilpailu, joka pistää kaikki osapuolet tsemppaamaan ja olemaan varpaisillaan.

Rakentava vastakkainasettelu ja kilpailu on mielestäni hieman eri asia kuin sotakirveiden kalistelu. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, jos maakuntiin saadaan kehitettyä elinvoimaisia ja kilpailukykyisiä seuroja. Päinvastoin, sehän on suomalaisen jalkapalloilun etu. Itselleni sopisi myös erittäin mainiosti, että Stadin Derbyn kaltaisista jättiläistapahtumista tulisi perinne myös Turussa, Tampereella, Kuopiossa, Oulussa, Pihtiputaalla...

Dronella on hyvä tulevaisuus urheilujärjestöjen juhlapuheiden kirjoittajana!

Makee ehdotus. Ehkä pitää sitten harkita alanvaihtoa.

[tab]

Pahasti näyttää ettei kisoja pelata ollenkaan Koronan takia. Nyt jäitä hattuun. Suomen ensimmäinen EM-kisapaikka ei ole vieläkään varmistunut. Miksi aina meillä käy näin?