FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.03.2024 klo 16:34:59 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 65 [66] 67 68
 
Kirjoittaja Aihe: Suomi - Italia 8.9.2019 klo 21.45, Ratinan stadion, Tampere (Viasat ja Viafree)  (Luettu 90168 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
G.Lavanche

Poissa Poissa


Vastaus #1625 : 09.09.2019 klo 14:34:22

- Täten:

Hyvä on, sellaista kamerakulmaa ei liene olemassakaan, mikä absoluuttisesti todistaisi, suurensiko käsi kroppaa pallon kulkulinjassa vai ei. Lukeekohan sellaisesta säännöissäkään? Innokkaammat tsekatkoon. Suurensi, jos suurensi. Onko väliä, mihin suuntaan?

Milloin Hyytiän sanasta on tullut Jumalan ja sääntökirjan sanaakin suurempi?
Tuomareilla on viime aikoina ollut erittäin paljon koulutuksia varsinkin kansainvälisellä tasolla aiheesta koska UEFA ja FiFA ovat vaihtaneet linjaansa.

Hyytiä on tässä tapauksessa täysin oikeassa.

Laukaus tulee läheltä, käsi ei liiku kohti palloa ja pelaaja yrittää kääntää loppuun asti kroppansa väliin samalla vetäen kättään kohti kroppaa.

Ei täytä nykyisillä standardeilla missään oloissa käsivirheen määritettä ja vanhankin määritelmän mukaisesti käsi on pelitilanteesen nähden luonnollisessa asennossa eikä luonnottoman kaukana pelaajan vartalosta.

Ei ole kyse edes enää 9 kertaa kymmenestä vaan ihan 10 kertaa kymmenestä väärä vihellys. Aivan täysin vastoin ohjeistusta tehty vihellys.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #1626 : 09.09.2019 klo 14:35:39

- Täten:

Hyvä on, sellaista kamerakulmaa ei liene olemassakaan, mikä absoluuttisesti todistaisi, suurensiko käsi kroppaa pallon kulkulinjassa vai ei. Lukeekohan sellaisesta säännöissäkään? Innokkaammat tsekatkoon. Suurensi, jos suurensi. Onko väliä, mihin suuntaan?

Tuosta kun Väisänen käänsi vielä rintamasuuntaa 45° maalin suuntaan ennen osumaa, niin melkein voisi sanoa että suurensi kulkulinjassa.

Juu, valkkasit tasan sen kuvakulman mikä on sun agendalle suotuisin.

Joku toinenkin kuvakulma olisi ehdottoman hyvä tilanteen arviointiin. Jos löytyy niin laitatko linkkiä - tämä kun on ainoa mikä koosteista löytyy.

Tässä(kin) tilanteessa on niin, että lyhyt (varsinkin hidastettu) videoklippi irroittaa tilanteen kontekstista, ja still-kuva vasta irroittaakin. Otin tämän kaappauksen lähinnä vastaväitteeksi niille eilisille absoluuttisen väärille väitteille, että Väisäsen oikea käsi oli vartalossa kiinni.

Lainaus
Ja Jumalista en tiedä, mutta mä luulen, että Hyytiällä on erotuomaripäällikkönä hieman suurempi kompetenssi arvioida jalkapallon sääntökirjaa kuin sulla. :)

Hyytiällä on muistaakseni ollut julkisuudessa aika kärjistetty tyyli. Hyvä, että ottaa kantaa ja tukee keskusteluja.

Lainaus
edit: Lisäksi Maddenin oma kommentti pelin jälkeen toiveista että oispa ollut VAR kertoo kuinka epävarma skotti oli koko tuomiostaan.

Ei mikään ihme että oli epävarma, sillä tuo oli todella nopea ja siksi(kin) hyvin tulkinnanvarainen tilanne.

Laukaus tulee läheltä, käsi ei liiku kohti palloa ja pelaaja yrittää kääntää loppuun asti kroppansa väliin samalla vetäen kättään kohti kroppaa.

Ei täytä nykyisillä standardeilla missään oloissa käsivirheen määritettä ja vanhankin määritelmän mukaisesti käsi on pelitilanteesen nähden luonnollisessa asennossa eikä luonnottoman kaukana pelaajan vartalosta.

Ei ole luonnollinen asento kääntää persettä eteen vetoja blokatessa...

Mielestäni aika samanlainen tilanne kuin esim. viime kaudella PSG - ManU pelissä:

https://www.youtube.com/watch?v=23nhL_vgJLM

Puolustaja yrittää kääntyä pois laukauksen tieltä, mutta se osuu kuitenkin käteen.

Jep, aika identtinen tilanne. Perseen eteen kääntäminen vetoa blokatessa ei ole luonnollinen asento, vaikka kädet heiluisivat pallon tielle kuinka "luonnollisesti" hyvänsä.

Täällä keskustelua tuosta pilkusta: https://www.skysports.com/football/news/11667/11658504/uefa-explain-manchester-united-var-penalty-decision-in-win-over-psg
« Viimeksi muokattu: 09.09.2019 klo 14:42:36 kirjoittanut 13ergkamp »
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1627 : 09.09.2019 klo 14:36:50

Ei ole kyse edes enää 9 kertaa kymmenestä vaan ihan 10 kertaa kymmenestä väärä vihellys. Aivan täysin vastoin ohjeistusta tehty vihellys.

Mielestäni aika samanlainen tilanne kuin esim. viime kaudella PSG - ManU pelissä:

https://www.youtube.com/watch?v=23nhL_vgJLM

Puolustaja yrittää kääntyä pois laukauksen tieltä, mutta se osuu kuitenkin käteen.
Hadji

Poissa Poissa


Vastaus #1628 : 09.09.2019 klo 14:37:38



Pahaa pelkään, että turhaan me tässä yritetään vääntää rautalangasta jankkaaja-provoautomaatille..
el_Diablo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: visio 2020


Vastaus #1629 : 09.09.2019 klo 14:40:06

Lainaus
Ei ole luonnollinen asento kääntää persettä eteen vetoja blokatessa.

sulla on perse aika erikoisessa paikassa

???
NipaMan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Melody, Ilves, FF2 KI


Vastaus #1630 : 09.09.2019 klo 14:44:04

Ei ole luonnollinen asento kääntää persettä eteen vetoja blokatessa...

Kun katsoo miten lapset blokkaa vetoja, niin yleensä siihen käännetään persettä eteen. Eli tuo on se luonnollinen tapa. Tuosta sitten yritetään päästä harjoittelemalla pois, koska laukaisuharhautuksella perseen eteen kääntäjä on auttamattomasti ulkona tilanteesta.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #1631 : 09.09.2019 klo 14:46:53

sulla on perse aika erikoisessa paikassa

???

Väisänen vedon jälkeen:


Kun katsoo miten lapset blokkaa vetoja, niin yleensä siihen käännetään persettä eteen. Eli tuo on se luonnollinen tapa. Tuosta sitten yritetään päästä harjoittelemalla pois, koska laukaisuharhautuksella perseen eteen kääntäjä on auttamattomasti ulkona tilanteesta.

Ihan mielenkiintoista hahmottelua luonnollisuudelle tässä kontekstissa, näinhän tuo asia on. Mutta luulen kyllä että lapset tekee futiskentällä muitakin juttuja, jotka ovat ihmiselle eläimenä luonnollisia mutta huipputason jalkapalloilijalle vähemmän luonnollisia.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #1632 : 09.09.2019 klo 14:47:27

Juu, valkkasit tasan sen kuvakulman mikä on sun agendalle suotuisin. Ja Jumalista en tiedä, mutta mä luulen, että Hyytiällä on erotuomaripäällikkönä hieman suurempi kompetenssi arvioida jalkapallon sääntökirjaa kuin sulla. :)

- Valkkasin ihan vain sen kuvan, joka tästä ketjusta oli helposti saatavilla. Jotain sekin kuva kertoo.

Samaa mieltä Hyytiän kompetenssista omaani verrattuna. Erehtymättömänä en häntäkään silti pidä.

Pahaa pelkään, että turhaan me tässä yritetään vääntää rautalangasta jankkaaja-provoautomaatille..

- Kyllä säkin siinä aika hyvä oot. Ylos

« Viimeksi muokattu: 09.09.2019 klo 14:51:38 kirjoittanut The Real Wolf »
Laskikka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: NSFR


Vastaus #1633 : 09.09.2019 klo 14:48:29

Missä kohtaa siellä säännöissä taas väitettiin, että sen käden tulee olla kiinni kropassa, kun:
Lainaus
Except for the above offences, it is not usually an offence if the ball touches a player’s hand/arm:
...
if the hand/arm is close to the body and does not make the body unnaturally bigger
Käsi oli a.) lähellä vartaloa
              b.) ei tehnyt vartaloa epäluonnollisesti
                   suuremmaksi

Väisänen voi tehdä tilanteessa pelaajana hölmösti, kun kääntää itseään, mutta edelleen odotan vastausta siihen, että missä sen käden tuossa olisi pitänyt olla, kun veto tulee kovaa ja noin läheltä? Vastaan itse, että se on tuossa kohtaa luonnollisessa asennossa.

Ei ole luonnollinen asento kääntää persettä eteen vetoja blokatessa...
Ei kai sillä pelaajan asennolla ole sinänsä merkitystä vaan niiden käsien asennolla siinä kyseisessä tilanteessa.
« Viimeksi muokattu: 09.09.2019 klo 14:54:48 kirjoittanut Laskikka »
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #1634 : 09.09.2019 klo 14:53:19

Missä kohtaa siellä säännöissä taas väitettiin, että sen käden tulee olla kiinni kropassa

Ei missään, mutta toiset keskustelijat väittivät, että käsi oli kiinni kropassa.

Lainaus
kun:Käsi oli a.) lähellä vartaloa
              b.) ei tehnyt vartaloa epäluonnollisesti
                   suuremmaksi

Tuskin itsekään koet että semantiikka on tässä yksiselitteinen. Mikä on "lähellä", mikä on "luonnollista". Näitä samoja merkityksiä voi pyöritellä tuosta Manu-Psg-pilkusta, jota itse UEFA lähti puolustamaan.

Väisänen voi tehdä tilanteessa pelaajana hölmösti, kun kääntää itseään, mutta edelleen odotan vastausta siihen, että missä sen käden tuossa olisi pitänyt olla, kun veto tulee kovaa ja noin läheltä? Vastaan itse, että se on tuossa kohtaa luonnollisessa asennossa.

Näen asian niin, että jos lähtee hölmösti (tai ehkä pikemminkin innokkaasti / kaikkensa antaen) kääntämään itseään noin vetoa blokatessa, on riski, että tapahtuu käsivirhe. Nyt riski realisoitui. Jokainen mahdollinen asento ei ole ikäänkuin suojassa käsivirheen mahdollisuudelta.
« Viimeksi muokattu: 09.09.2019 klo 14:55:47 kirjoittanut 13ergkamp »
Viola

Poissa Poissa


Vastaus #1635 : 09.09.2019 klo 14:53:54

Pilkusta vielä:

Italian lehdistössä ja Gazzettan kommenteissa oli lähes täysi konsensus siitä, että pilkkua ei olisi tullut viheltää.
Laskikka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: NSFR


Vastaus #1636 : 09.09.2019 klo 14:56:58

Mielestäni aika samanlainen tilanne kuin esim. viime kaudella PSG - ManU pelissä:

https://www.youtube.com/watch?v=23nhL_vgJLM
Tuossa se käsi nyt sentään on leveällä, selvästi irti kropasta, joskin tuokin tuomio oli aika kyseenalainen ottaen huomioon nimenomaan laukauksen kovuuden ja pelaajan mahdollisuuden reagoida.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #1637 : 09.09.2019 klo 14:57:05

Näitä samoja merkityksiä voi pyöritellä tuosta Manu-Psg-pilkusta, jota itse UEFA lähti puolustamaan.
Siinä oli kuitenkin kaksinkertainen etäisyys ja käsi oli ulkona vartalosta. Tässä tapauksessa käsi on vartalossa ja pallo lähtee paljon lähempää.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1638 : 09.09.2019 klo 14:58:19

Tuossa se käsi nyt sentään on leveällä, selvästi irti kropasta, joskin tuokin tuomio oli aika kyseenalainen ottaen huomioon nimenomaan laukauksen kovuuden ja pelaajan mahdollisuuden reagoida.

Juu ei identtinen tilanne, mutta juuri tuo että vaikka laukaus tulee läheltä, ja pelaaja yrittää välttää osuman, niin jopa VARin kanssa se voidaan viheltää rankkariksi.
Alaric Arabel

Poissa Poissa


Vastaus #1639 : 09.09.2019 klo 15:00:25

Pilkusta vielä:

Italian lehdistössä ja Gazzettan kommenteissa oli lähes täysi konsensus siitä, että pilkkua ei olisi tullut viheltää.

Ei ole näillä tai Suomen johtavan erotuomarin näkemyksillä paljoa väliä, kun foorumin viralliset oikeassaolijat tekevät sitä minkä parhaiten osaavat - eli olevat oikeassa. Ylos
sonny burnett

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: youtube.com/watch?v=q3f3uv6MzRg


Vastaus #1640 : 09.09.2019 klo 15:00:29

Väisäsen käsi on kuitenkin hyvin lähellä kroppaa huomioiden pyörähdys. Jos tuo on epäluonnollinen asento liike huomioiden, niin aika lailla saa joka kerta viheltää rankkarin, jos pallo siinä sattuu tulemaan käsivarteen.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #1641 : 09.09.2019 klo 15:00:46

Siinä oli kuitenkin kaksinkertainen etäisyys ja käsi oli ulkona vartalosta. Tässä tapauksessa käsi on vartalossa ja pallo lähtee paljon lähempää.

Onko se käsi vartalossa :)
Sanoisin tuon kuvan perusteella, että kyynärpää on jotain 15cm irti vartalosta.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1642 : 09.09.2019 klo 15:01:23

Väisäsen käsi on kuitenkin hyvin lähellä kroppaa huomioiden pyörähdys. Jos tuo on epäluonnollinen asento liike huomioiden, niin aika lailla saa joka kerta viheltää rankkarin, jos pallo siinä sattuu tulemaan käsivarteen.

Tähän suuntaanhan nämä säännöt on tuntuneet menevän, ja aika moni puolustaja tekee jo tuota että pelaa noissa potentiaalisissa vetotilanteissa kädet selän takana.
el_Diablo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: visio 2020


Vastaus #1643 : 09.09.2019 klo 15:02:22

Onko se käsi vartalossa :)
Sanoisin tuon kuvan perusteella, että kyynärpää on jotain 15cm irti vartalosta.

miten tästä voi edes jankata ? psg:n pakin käsi oli suorana vartalon sivulla. väisäsellä koukussa kropan edessä. lisäksi manU-pelaajan laukaus lähti huomattavasti kauempaa blokkaajasta.

ja se veto olisi tullut väisästä munille jos ei olisi noussut ylävartalon korkeudelle, että en oikein ymmärrä siitä perseestä puhumista. yleensä kai kun pyritään blokkaamaan olennaista on missä asennossa ollaan silloin kun pallo osuu eikä sen jälkeen. hieno kuvakaappaus silti.


edit: tuo psg-manu -matsin VAR-tuomio herätti huomiota lähinnä sen takia että se veto olisi mennyt 10 metriä yli ja ohi muutenkin.
« Viimeksi muokattu: 09.09.2019 klo 15:09:43 kirjoittanut el_Diablo »
sonny burnett

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: youtube.com/watch?v=q3f3uv6MzRg


Vastaus #1644 : 09.09.2019 klo 15:05:30

15 cm on absoluuttisesti aika kaukana, mutta liikkeeseen nähden taas todella lähellä.
Laskikka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: NSFR


Vastaus #1645 : 09.09.2019 klo 15:07:14

Tähän suuntaanhan nämä säännöt on tuntuneet menevän, ja aika moni puolustaja tekee jo tuota että pelaa noissa potentiaalisissa vetotilanteissa kädet selän takana.
Ne ovat tehneet sitä iät ja ajat, mutta hienoa, kun olet huomannut. Tavallaan puolustajat tekevät tuolla tavoin itsestään turhaan pienemmän, mutta ymmärtäähän tuon, kun tuomarit ovat usein mitä ovat.

Käsivirhesäännön evoluutiohan on nimenomaan mennyt siihen suuntaan, että niistä vahingoista, kuten tämä Väisäsen, ei tulisi pilkkuja vaan nimenomaisesti selkeät kädellä pelaamiset ja räikeät huolimattomuudet vihellettäisiin.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1646 : 09.09.2019 klo 15:08:31

Ne ovat tehneet sitä iät ja ajat, mutta hienoa, kun olet huomannut. Käsivirhesäännön evoluutiohan on nimenomaan mennyt siihen suuntaan, että niistä vahingoista, kuten tämä Väisäsen, ei tulisi pilkkuja vaan nimenomaisesti selkeät kädellä pelaamiset ja räikeät huolimattomuudet vihellettäisiin.

VAR on tosin tuonut tähän hieman muutosta, ja nyt taas siirrytty tuohon "selkeämpään" suuntaan että osuma on rike.
lollz

Poissa Poissa


Vastaus #1647 : 09.09.2019 klo 15:10:35

Eli loppujen lopuksi kaikki muut italialaisia ja erotuomaripäälliköitä myöten ovat sitä mieltä, että pilkkutuomio oli väärä, mutta täällä jaksetaan silti vielä parin nimimerkin toimesta vääntää asiasta. Ja sitten vielä uhriudutaan muiden jankkauksesta, kun itse avataan keskustelu toteamalla että itse on oikeassa ja muut väärässä. No, hupinsa kullakin.
sonny burnett

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: youtube.com/watch?v=q3f3uv6MzRg


Vastaus #1648 : 09.09.2019 klo 15:12:44

Pääasia, että syntyy keskustelua. Ylos
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #1649 : 09.09.2019 klo 15:13:47

Eli loppujen lopuksi kaikki muut italialaisia ja erotuomaripäälliköitä myöten ovat sitä mieltä, että pilkkutuomio oli väärä, mutta täällä jaksetaan silti vielä parin nimimerkin toimesta vääntää asiasta.

Ai oikein italialaiset ovat sitä mieltä...? No ei siinä sitten.

Onhan täällä useampikin nimimerkki esittänyt mielipiteitä pilkkutuomion puolesta.

Lainaus
Ja sitten vielä uhriudutaan muiden jankkauksesta, kun itse avataan keskustelu toteamalla että itse on oikeassa ja muut väärässä. No, hupinsa kullakin.

Jankkauksesta on käsittääkseni uhriutunut yksi nimimerkki, joka jankkasi pilkkutuomiota vastaan, ja hänkin uhriutui vain hetkellisesti.

 
Sivuja: 1 ... 65 [66] 67 68
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa