FC Barcelona 2019/20 - Uuden aikakauden alku

[Rikkiviisas]

... Tässä paketissa nämä pelaajahankinnat ei ole pelkästään syynä.. Griezmann, Coutinho jne. Ovat huippupelaajia, jos vaan olisi oikeanlainen pelitapa ja ennen kaikkea valmentaja heille

Ongelma juuti näiden kanssa on se, että Barcelonassa ei ole ollut pelipaikkaa tarjolla.
Coutinho on vasemmalta laidalta kymppipaikalle leikkaava pelaaja, jolla ei voi antaa kovin paljoa puolustusvelvoitetta. Barcelonalla on jo oikealta puolelta valeysipaikalle leikkaava pelaaja... Neymar toki oli edellisen triplan aikana, mutta vaikka henkilönä jakaakin mielipiteet niin jalkapalloilijana ihan eri luokkaa. Unohtamatta nyt sitten sitä, että ennen Coutinhoa Barcelona oli hankkinut Dembelen, joka on vasen laitahyökkääjä. Coutinho tippui näin Iniestan paikalle, mutta sillä paikalla tarvitaan vähän eri omainaisuuksia ja puolustusvelvoite on iso.

Griezmannista on miljoonan kertaan todettu, että on parhaimmillaan valeysinä tai oikealta valeysipaikalle leikkaavana pelaajana. Samaan rooliin on tosiaan eräs vähän tunnettu pelaaja tarjolla...

Hankintapolitiikka on nimenomaan mennyt vituiksi siinä, että ei olle pohdittu joukkueen rakentamista. Kukaan valmentaja ei saisi viime vuosina hankittu joukkuetta pelaamaan. "Oikea" muodostelma kun olisi suunnilleen näin:

                                                                           Suarez
                                                       Dembele         Griezmann          Messi
                                                       Coutinho

                                                                       De Jong
                                                             
                                                                     Puolustuslinja       

[Sivurajatapaus]

Griezmannista on miljoonan kertaan todettu, että on parhaimmillaan valeysinä tai oikealta valeysipaikalle leikkaavana pelaajana. Samaan rooliin on tosiaan eräs vähän tunnettu pelaaja tarjolla...

Onko näin? Minä tunnen Griezmannin hyvin Ranskan majusta ja jonkin verran Atletista, eikä hän niissä kai mitään valeysiä ole pelannut, vaan kakkoshyökkääjää. Tässä roolissa hän on yksi maailman parhaita, mutta kun Barcassa on tuohon rooliin tarjolla maailman paras, niin ei ole epäselvää kuka sinne kuuluu. Griezmannin otteet ysinä tai wingerinä ovat huomattavasti heikommat kuin kakkoshyökkääjänä. Oli jo etukäteen selvää, että hän ei sovi yhteen Messin kanssa. Oikeastaan Griezmann sopii huonosti suurimpaan osaan huippujoukkueista, koska aika harva pelaa kahdella kärjellä. Atleti oli hänelle se oikea paikka, eikä sieltä olisi luultavasti kannattanut lähteä.

[Okto]

Niin no kakkoshyökkääjän rooli on usein käytännössä sama kuin kymppipaikan pelaajalla

[Jinete]

Griezmannista on miljoonan kertaan todettu, että on parhaimmillaan valeysinä tai oikealta valeysipaikalle leikkaavana pelaajana.

Muistaakseni La Realissa Griezmann pelasi ajoittain myös vasemmalla, mutta erityisesti enemmän puhtaana laitahyökkääjänä. Atletissa paikka vaihtui sitten siihen mitä nykyään pidetään miehelle ominaisimpana.

[Rikkiviisas]

Onko näin? Minä tunnen Griezmannin hyvin Ranskan majusta ja jonkin verran Atletista, eikä hän niissä kai mitään valeysiä ole pelannut, vaan kakkoshyökkääjää.

Semantiikkaa.
Suomeksi tuota paikkaa voidaan sanoa kakkoshyökkääjäksi tai valeysiksi.

Olennaista on se,että Griezmannin edessä/rinnalla pelaa varsinainen ysi.

Tässä roolissa hän on yksi maailman parhaita, mutta kun Barcassa on tuohon rooliin tarjolla maailman paras, niin ei ole epäselvää kuka sinne kuuluu.

Tämähän se perusongelma on, että alun perinkään ei ollut tarjolla sopivaa pelipaikkaa.
Tämä yhdistettynä siirtosaagaan eli siihen, että ei siirtynyt kesällä 2018 vaan kalliimmalla vuotta myöhemmin niin, että Atletico suuttui, Barcelona sai sakkoja ja siirto rahoitettiin pikavipeillä, niin oikeastaan vaikea keksiä, miten koko homma olisi voitu hoitaa huonommin.

Toki Neymar-siirtosaagasta Rosell joutui vankilaan, mutta Neymarin kanssa nyt tuli kuitenkin palkintoja ja pelaajana Neymar olisi ollut Messin manttelinperijä.

Muistaakseni La Realissa Griezmann pelasi ajoittain myös vasemmalla, mutta erityisesti enemmän puhtaana laitahyökkääjänä. Atletissa paikka vaihtui sitten siihen mitä nykyään pidetään miehelle ominaisimpana.

Joo ja maajoukkueessa Griezmannia on kokeiltu myös laidalla, mutta tulosta alkoi tulla Giroudin alapuolella.

[Lempilampi]

Nyt johtaa Koeman huhurallia. No, ehkä hän omaa sitä vahvaa nyrkkiä, jota tarvitaan tuolla johtoportaan ja pelaajiston välisessä kiirastulessa. Ei silti mitenkään älyttömästi koveta

Toivottavasti tosiaan vain vuoden soppari eli kisoihin asti. Siinä tapauksessa menettelisi.

[Tapparan Messi]

Olen pitänyt itseni kanssa palaverin aamulla. Barto, myy vaikka  5 pelaajaa, kunhan ostat Neymarin. Lupaan, että Messi jää,  ja minä jätän sinut rauhaan vaaleihin saakka. Reilu diili, vai mitä?

[Lempilampi]

Olen pitänyt itseni kanssa palaverin aamulla. Barto, myy vaikka  5 pelaajaa, kunhan ostat Neymarin. Lupaan, että Messi jää,  ja minä jätän sinut rauhaan vaaleihin saakka. Reilu diili, vai mitä?

Olikohan yhtä intensiivinen palaveri kuin huomisesta on tulossa? Messin lähtöhaluhuhutkin sopivasti ajoitettu.

[Neemu]

Nyt johtaa Koeman huhurallia. No, ehkä hän omaa sitä vahvaa nyrkkiä, jota tarvitaan tuolla johtoportaan ja pelaajiston välisessä kiirastulessa. Ei silti mitenkään älyttömästi koveta

Toivottavasti tosiaan vain vuoden soppari eli kisoihin asti. Siinä tapauksessa menettelisi.

En tiedä, kuka olisi fiksuin vaihtoehto, mutta nää ”vuoden sopparit” ilman mitään järkevää agendaa siitä, miten joukkuetta kehitetään projektina, on kyllä täysin sulaa hulluutta. Barcelonan historiikista ei taida ihan äkkiä löytyä sitä omaa Zidanea, joka tulisi valmiilla valmentajan pätevyydellä voittamaan kaiken ja vähän enemmän. Joku Koeman vuodeksi ostamaan 500 Miljoonalla kaikki Pepsit ja Jaffat samasta korista, jonka jälkeen joku Xavi tulee sanomaan ettei tee kenellekään mitään vaan haetaan La Masiasta ukkoja ja voitetaan Chämppäri viiden vuoden sisään, ois taas rahan ja ajan tuhlausta.

Koeman ei itseänikään koveta, mutta kuten sanottu, en tiedä kuka muukaan kovettaisi. Paitsi Xavi.

[Lempilampi]

Joo, sen takia vaalit nyt on ainoa järkevä vaihtoehto. Mutten tiedä onko se oikeasti mahdollista. Tässä on kuitenkin aika vähissä. Lisäksi kai tilikirjat pitäisi saada kuntoon ennen presidenttikauden loppua. Muuten sitten välivuosi ja pehmeä lähtö vanheneville pelaajille. Tuskin mitään pepsejä muutenkaan hankitaan. Eiköhän siellä vieläkin vain Eric Garcia ja Lautaro ole tähtäimessä ja niidenkin kanssa tulee vaikeaa.

Vaalien jälkeen sitten niitä pitkän linjan suunnitelmia jos seurasta on vielä jotain jäljellä...

[jarppi]

Joo, sen takia vaalit nyt on ainoa järkevä vaihtoehto. Mutten tiedä onko se oikeasti mahdollista. Tässä on kuitenkin aika vähissä. Lisäksi kai tilikirjat pitäisi saada kuntoon ennen presidenttikauden loppua. Muuten sitten välivuosi ja pehmeä lähtö vanheneville pelaajille. Tuskin mitään pepsejä muutenkaan hankitaan. Eiköhän siellä vieläkin vain Eric Garcia ja Lautaro ole tähtäimessä ja niidenkin kanssa tulee vaikeaa.

Vaalien jälkeen sitten niitä pitkän linjan suunnitelmia jos seurasta on vielä jotain jäljellä...

Ongelma tosiaan on se, että liigakausi alkaa jo kuukauden päästä. Tarkalleen 12. syyskuuta aloitetaan ellei korona lähde taas lapasesta.

Eli ei tässä kauhean paljoa voi edes tehdä siirtomarkkinoilla ja käytettävissä olevilla resursseilla. Rahaa ei ole ja palkkakulut ovat maailman suurimmat (lue. kaikki lajit mukaan lukien). Raskas kulupuoli on tässä vaiheessa todella suuri rasite, kun koronan vuoksi ottelupäivien lippu- ja muut tulot putoavat todella radikaalisti. Bartomeun johto on kaivanut todella hienon pelillisen ja taloudellisen kuopan seuraajilleen.

Toivon, että tulevalla kaudella Fati ja Puig nousevat suoraan avaukseen. Myös Araujolle soisin enemmän peliaikaa. Trincaon ja Pedrin voisin myös hyväksyä ja lähteä suoraan rakentamaan joukkuetta n. 3-5 vuoden päähän.

Pari lehtijutuista poimittua:
1. Tämä kausi oli muuten ensimmäinen sitten 2008/2009, jolloin joukkue ei voittanut pokaalia.
2. Huhujen mukaan Bartomeu olisi aikoinaan hylännyt Alphonso Daviesin hankinnan, koska tämä on kanadalainen.

[Shefki Wilson]

Semantiikkaa.
Suomeksi tuota paikkaa voidaan sanoa kakkoshyökkääjäksi tai valeysiksi.

Olennaista on se,että Griezmannin edessä/rinnalla pelaa varsinainen ysi.

Nyt heittää termit häränpyllyä. Valeysihän on nimenomaan ryhmityksen ylin pelaaja, siksi se on valeysi. Valeysi on "kymppi" joka pelaakin "ysinä".

[Rikkiviisas]

Nyt heittää termit häränpyllyä. Valeysihän on nimenomaan ryhmityksen ylin pelaaja, siksi se on valeysi. Valeysi on "kymppi" joka pelaakin "ysinä".

Vanhaan aikaan puhuttiin myös välihyökkääjistä ja yhteen aikaan piilokärjistä.
Saa siis ihan vapaasti sen mikä parhaalta tuntuu.

Tänään siis Setienin ja mahdollisesti Abidalin pitäisi olla pihalla.
Koeman on nähty Barcelonan lentokentällä, mikä on toki helppo havainto näin korona-aikaan.
Tiedä sitten millainen diili liittyy maajoukkueeseen, Barcelonan suhteen puhutaan kahden vuoden paperista alkuunsa.

Neymar-saagan päivän diili on Griezmann + 60 miljoonaa Pariisiin.

Tokihan kaikki on jäänyt Messi-saagan varjoon.

[Shefki Wilson]

Vanhaan aikaan puhuttiin myös välihyökkääjistä ja yhteen aikaan piilokärjistä.
Saa siis ihan vapaasti sen mikä parhaalta tuntuu.

Näiden ero valeysiin on nimenomaan, että ne pelaavat varsinaisen kärjen takana, kun taas valeysi pelaa ylimpänä, vaikkei olekaan klassinen ysi...

[Foodball]

Semantiikkaa.
Suomeksi tuota paikkaa voidaan sanoa kakkoshyökkääjäksi tai valeysiksi.
Olennaista on se,että Griezmannin edessä/rinnalla pelaa varsinainen ysi.

Nyt heittää termit häränpyllyä. Valeysihän on nimenomaan ryhmityksen ylin pelaaja, siksi se on valeysi. Valeysi on "kymppi" joka pelaakin "ysinä".

Kakkoshyökkääjä, valeysi,  "kymppi" joka pelaakin "ysinä", välihyökkääjä ja piilokärki...
Auttakaa nyt sen verran että onko nämä synonyymejä vai mikä on oikea käsite & miten tämä/nämä sijoittuvat kentällä ?

[Siperia]

Vanhaan aikaan puhuttiin myös välihyökkääjistä ja yhteen aikaan piilokärjistä.
Saa siis ihan vapaasti sen mikä parhaalta tuntuu.

Joutuu kyl toteen, että olet väärässä.
Shefki Wilsonilla termit hallussa. Ja jotta keskustelun taso on korkeampi, niin ei tuo nyt niin mene että jokainen käyttää omia termejään.

Vale-ysi on tosiaan nimellisesti kärjen paikalla, ylimpänä, mutta putoaa tuosta alas kymppipaikalle. Koska kukaan tuossa yläpuolella ei ole, niin siksi puhutaan valeysistä.

[laite]

Vale-ysi on tosiaan nimellisesti kärjen paikalla, ylimpänä, mutta putoaa tuosta alas kymppipaikalle. Koska kukaan tuossa yläpuolella ei ole, niin siksi puhutaan valeysistä.

Voiko kahden kärjen taktiikassa puhua valeysistä, a'la Griezmann ja Diego Costa atleticon 4-4-2:ssa? Mä oon aina kuvitellut, että voi.

[Sivurajatapaus]

Kakkoshyökkääjä, valeysi,  "kymppi" joka pelaakin "ysinä", välihyökkääjä ja piilokärki...
Auttakaa nyt sen verran että onko nämä synonyymejä vai mikä on oikea käsite & miten tämä/nämä sijoittuvat kentällä ?

Kakkoshyökkääjä (jonka vanhempi suomalainen nimitys taisi olla piilokärki), engl. second striker, pelaa hieman keskushyökkääjän (=ysi) alapuolella. Pelaaja voi olla kakkoshyökkääjä vain, jos kehissä myös ykköshyökkääjä eli ysi. Eli tällainen rooli voi olla vain muodostelmissa, joissa on kaksi kärkeä. Kakkoshyökkääjä eroaa hiukan kympistä siinä, että hän pelaa vähän ylempänä ja lähempänä ysiä, kun taas kymppi pelaa vähän alempana lähempänä muuta keskikenttää. Historian suuria kakkoshyökkääjiä ovat mm. Baggio, Bergkamp ja Del Piero.

Valeysi taas liittyy muodostelmiin, joissa on vain yksi kärki, esim. 4-3-3 tai 4-2-3-1. Valeysi eroaa oikeasta ysistä siinä, että hän ei aina päivystä hyökkäyksen kärkenä, vaan laskeutuu välillä alas palloa vastaan. Tämä mahdollistaa sitten laitahyökkääjien tai hyökkäävien keskikenttäpelaajien nousut valeysin jättämään tyhjään tilaan. Vaikka valeysi pörrää pitkälti samoilla mestoilla kuin kakkoskärki, niin rooli eroaa siinä, mitä hyökkäyspään pelaajia on ympärillä.

Välihyökkääjä on vanha termi, joka liittyi vanhaan WM-muodostelmaan. Nykymuodostelmista välihyökkääjiksi voisi ehkä kutsua 3-4-2-1:n ns. tuplakymppejä.

Tämä ei sinänsä muuta tätä Griezmann/Messi-keskustelua, mutta kyllä minun pitää päästä pätemään termeillä, kun sellainen paikka tulee eteen.

[Shefki Wilson]

Voiko kahden kärjen taktiikassa puhua valeysistä, a'la Griezmann ja Diego Costa atleticon 4-4-2:ssa? Mä oon aina kuvitellut, että voi.

Ei voi. Costa on ysi, Griezmann kymppi, "piilokärki", second striker.

[Rikkiviisas]

Näiden ero valeysiin on nimenomaan, että ne pelaavat varsinaisen kärjen takana, kun taas valeysi pelaa ylimpänä, vaikkei olekaan klassinen ysi...

Kyllä, mutta nyt puhutaan Griezmannin pelipaikasta ja sen kuvaamiseen voi käyttää kaikkia noita käsitteitä.
Ja onkin käytetty.

Guardiolan Barcelonassa Messi ja vaikkapa Spallettin Roomassa Totti olivat kuvailemiasi valeysejä, mutta Griezmannin kohdalla termiä on käytetty eräänlaisena valeysi 2.0 käsitteenä, jolloin käytössä olisi myös varsinainen toinen selkeä keskushyökkääjä, jolle valeysi tekee tilaa (perinteinen valeysi tekee tilaa laitapelaajille tai keskikentän nousuille, ehkä pisimmälle vietynä aikanaan Fabregas Espanjan maajoukkueessa).

Eli taas kerran kaikki ovat "oikeassa" kun kehitys on kehittynyt ja rakkaalla lapsella on monta nimeä ja tässä keskustelussa on puhuttu nimenomaan Antoine Griezmannista.

[Shefki Wilson]

Mutta tässä mennään kyllä pieleen, kun eri asiaa tarkoittavalla uudissanalla korvataan vanha, tarkempi sanasto.

[Siperia]

Kyllä se ranskalainen selkeästi on kakkoshyökkääjä, joten sinä olet väärässä. Ymmärrän että vaikea myöntää tuota julkisesti, mutta ei se ole maailmanloppu.

[Mogitus]

Kaikki kuitenkin varmaan ymmärtävät sen Griezmannin about optimaalisen pelipaikan, joten ei tämä nyt näin vaikeaa pitäisi olla.

[Rikkiviisas]

Kyllä se ranskalainen selkeästi on kakkoshyökkääjä, joten sinä olet väärässä. Ymmärrän että vaikea myöntää tuota julkisesti, mutta ei se ole maailmanloppu.

Olen sitten väärässä, pyydän anteeksi.

Seuraavaksi voitkin sitten kertoa saman aika monella jalkapallomedialle, valmentajalle ja kaikille muille, jotka ovat väittäneet vuosien saatossa Griezmannia valeysiksi.

[H.Incandenza]

Olen sitten väärässä, pyydän anteeksi.

Seuraavaksi voitkin sitten kertoa saman aika monella jalkapallomedialle, valmentajalle ja kaikille muille, jotka ovat väittäneet vuosien saatossa Griezmannia valeysiksi.

Termeistä väittely on kyllä aina niin viihdyttävää, että kiekaisen omankin mielipiteeni lukemisen lisäksi. Minusta on selvää, että joukkueessa, jossa on "oikea ysi" ei voi olla "valeysiä".  Silloin kyseessä on toinen hyökkääjä, joka pelaa alempana tai kymppi. Valeysi on pelaaja, joka pelaa muodostelmassa ysin paikalla, mutta liikkuu toisin kuin varsinainen ysi tekisi, eli tulee alemmas.

Eikö jossain vaiheessa forkalla puhuttu valekasistakin?