Euro2020 - lopputurnauslohkospekulaatiot

[Rieko Mararona]

Näissäkin olen sitä mieltä, kuten lennoissa, että kulinkn massat lähtee liikkeelle niin ihan turha noita kärkkyä. Toki nooeimmat foorumistit saa varmaan hyvi diilejä, mutta Camp Finland pitää joka tapauksessa pystyttää jonnekin, jos osuu pienempi kaupunki. Vai nukkuko ne kaikki 30 000 islantilaista Nizzan turistihotelleissa? Kysyn siis aidosti koska en tiedä.

Tai ehkä Suomesta löytyy se kymmenen tuhatta porvaria jotka pistää aluksi viittäkymppiä, sitten satku, ja lopulta kaksi sataa per yö noihin hotelleihin ja minä vaan vikisen omiani. Aika hurjalta kuulostaa.

Listaus toki hyvä ja kai sitä tulee itsekin hyödynnettyä.

Itse olen käynyt viime EM- ja MM-turnauksessa. Ranskaan oli alunperin tarkoitus mennä Lilleen tai Lensiin, mutta jo vuotta ennen kisoja järkevät majoituspaikat oli varattu, joten päädyin Pariisiin. Pariisista oli todella vaikea löytää omaan budjettiin sopivaa majoitusta, kun viikko jossain hostellissa lähti halvimmillaan 1200 eurosta. Lopulta Airbnbn kautta löytyi kämppä hieman alle tuhannella eurolla. Tarkkaan en muista kuinka paljon ennen kisoja majoittaja perui varaukseni, joten jouduin vielä uudestaan etsimään sopivaa paikkaa. Siinä mielessä kävi hyvä tuuri, että lopulta löysin hyvältä paikalta asunnon, mikä maksoi 600 euroa/viikko.

Viime MM-kisoissa oli tarkoitus mennä Pietariin, mutta kun lippuarvonnassa ei käynyt tuuri, niin sain lipun yhteen Kaliningradissa pelattavaan peliin. Kolme kuukautta ennen kisoja ei pahemmin ollut enää majoitusta jäljellä. Onneksi joku vinkkasi, että Fifan sivuilla on myös majoitusta tarjolla. Sitä kautta sain kahden yön majoituksen 3 tähden hotellista 240 eurolla kolmen äijän porukalle eli yhteensä 80 euroa/hlö. Tuo reissu oli yllättävän halpa, kun ottelulippu, yhteensä 3 yön majoitus (1 yö myös Gdanskissa),  lennot ja bussiliput tekivät yhteensä noin 300 euroa/naama.

[Pastor of Muppets]

Tarkkaan en muista kuinka paljon ennen kisoja majoittaja perui varaukseni, joten jouduin vielä uudestaan etsimään sopivaa paikkaa.

Itsekin vähän vilkuillut näiden tulevien kisojen kohteita, ja Bakun tarjonnassa pisti halpojen hintojen ohella silmään se, että esim. booking.comista löytyi todella paljon paikkoja millä ei ollut vielä ensimmäistäkään arvostelua. Voi olla, että varsinkaan näillä ei ole kovin suuri kynnys perua aikaisin tehdyt varaukset, jos jossain vaiheessa hinnat räjähtävät jyrkkään nousuun.

[John Eskobar]

Itsekin vähän vilkuillut näiden tulevien kisojen kohteita, ja Bakun tarjonnassa pisti halpojen hintojen ohella silmään se, että esim. booking.comista löytyi todella paljon paikkoja millä ei ollut vielä ensimmäistäkään arvostelua. Voi olla, että varsinkaan näillä ei ole kovin suuri kynnys perua aikaisin tehdyt varaukset, jos jossain vaiheessa hinnat räjähtävät jyrkkään nousuun.

Tähän vinkkinä että varmistakaa jotenkin että hotelli on oikeasti olemassa. Ukrainan kisoissa kävi niin että hävisin kiovalaiselle mielikuvitushotellille 600€.

[Hunaja]

Onkohan Uefan intresseissä yrittää jakaa lohkopelit siten, että vältyttäisiin esim. juuri tältä pelotellulta Baku-Rooma-Baku -skenaariolta?

Otteluohjelmahan on tämä:

Matchday 1   12–16 June 2020   1 v 2, 3 v 4
Matchday 2   17–20 June 2020   1 v 3, 2 v 4
Matchday 3   21–24 June 2020   4 v 1, 2 v 3

Onkohan näitä mahdollista järkätä siten, että ne maat, jotka pelaavat 2 peliä kaupungissa X ja yhden pelin kaupungissa Y, voisivat sitten pelata kaksi ensimmäistä peliään samassa kaupungissa ja matkustaa viimeiseen peliinsä siihen toiseen kaupunkiin, ja päinvastoin. Toki tuota sotkee se, että kotimaa tulee pelaamaan luonnollisesti kaikki pelinsä kotimaassaan, eikä tuo otteluohjelma taida olla kovin taipuvainen muutoksiin. Niissä lohkoissa, joissa on mukana kotijoukkue, taitaa yhden joukkueen kohtalona olla väkisinkin "Baku-Rooma-Baku" -henkinen ravaaminen.  

Huomioitavaa, että Suomen kannalta ensimmäinen ottelu tulee olemaan jo koko kisojen tärkein. Sitä ei ainakaan saisi hävitä, muuten jatkoonpääsyn voi jo käytännössä unohtaa, riippumatta siitä ollaanko lopulta kolmannessa vai neljännessä arvontakorissa.

[Toldo]

Huomioitavaa, että Suomen kannalta ensimmäinen ottelu tulee olemaan jo koko kisojen tärkein. Sitä ei ainakaan saisi hävitä, muuten jatkoonpääsyn voi jo käytännössä unohtaa, riippumatta siitä ollaanko lopulta kolmannessa vai neljännessä arvontakorissa.

Yhdellä voitolla on hyvät mahdollisuudet jatkoon lohkokolmosten vertailussa. Näin ollen ensimmäisen ottelun jälkeen kaikki on vielä auki.

Maaliero on tietysti oikein korostetun tärkeä tässä formaatissa, joten toivottavasti kisojen aikana ei kuulla kertaakaan kliseetä "se on ihan sama paljonko peli hävitään jos ei saada pisteitä".

[Hunaja]

Yhdellä voitolla on hyvät mahdollisuudet jatkoon lohkokolmosten vertailussa. Näin ollen ensimmäisen ottelun jälkeen kaikki on vielä auki.

Maaliero on tietysti oikein korostetun tärkeä tässä formaatissa, joten toivottavasti kisojen aikana ei kuulla kertaakaan kliseetä "se on ihan sama paljonko peli hävitään jos ei saada pisteitä".

Toki näin, mutta kahdessa jälkimmäisessä ottelussa vastaan tulee joku todella iso futismaa ensimmäisestä tai toisesta korista. Tuo voitto on kaikkein helpoin ottaa juurikin avauspelissä, muutoin vaaditaan isompaa yllätystä.

[Pastor of Muppets]

Onkohan Uefan intresseissä yrittää jakaa lohkopelit siten, että vältyttäisiin esim. juuri tältä pelotellulta Baku-Rooma-Baku -skenaariolta?

Otteluohjelmahan on tämä:

Matchday 1   12–16 June 2020   1 v 2, 3 v 4
Matchday 2   17–20 June 2020   1 v 3, 2 v 4
Matchday 3   21–24 June 2020   4 v 1, 2 v 3

Onkohan näitä mahdollista järkätä siten, että ne maat, jotka pelaavat 2 peliä kaupungissa X ja yhden pelin kaupungissa Y, voisivat sitten pelata kaksi ensimmäistä peliään samassa kaupungissa ja matkustaa viimeiseen peliinsä siihen toiseen kaupunkiin, ja päinvastoin. Toki tuota sotkee se, että kotimaa tulee pelaamaan luonnollisesti kaikki pelinsä kotimaassaan, eikä tuo otteluohjelma taida olla kovin taipuvainen muutoksiin. Niissä lohkoissa, joissa on mukana kotijoukkue, taitaa yhden joukkueen kohtalona olla väkisinkin "Baku-Rooma-Baku" -henkinen ravaaminen.  

Vailla parempaa perehtymistä asiaan oletan, että pelit pelataan puolet ja puolet kaupunkien välillä, eli esim. tuo "pelätty" Rooma - Baku menisi niin, että kun 1=Italia pelaa kaikki pelit kotona, niin Bakuun jää:
3. - 4.
2. - 4.
2. - 3.

ja näin ollen 3. joutuu siis välissä käymään Roomassa.

[juzzz]

Toki näin, mutta kahdessa jälkimmäisessä ottelussa vastaan tulee joku todella iso futismaa ensimmäisestä tai toisesta korista. Tuo voitto on kaikkein helpoin ottaa juurikin avauspelissä, muutoin vaaditaan isompaa yllätystä.

Huom näissä joukkue 3 ja 4 ei tarkoita automaattisesti 3 ja 4-korin jengejä.

[Moviola]

Otteluohjelmahan on jo laadittu ja siinä A3-paikalla olevalle joukkueelle tulee tuo Baku-Rooma-Baku-yhdistelmä (sekä vielä mahdollinen puolivälierä Bakussa). Tuskin tätä on enää mahdollista muuttaa. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö nuo paikat lohkossa kuitenkin arvota, eli A3 ei automaattisesti ole kolmoskorista?

Kuten jo aiemmin on todettu, Suomen kannalta olisi edullista päästä mahdollisimman myöhäisessä vaiheessa pelattaviin lohkoihin (E-F) jolloin muiden lohkokolmosten tulokset ovat jo selvillä ja tiedetään, mikä tulos riittää viimeisellä kierroksella. Kolmellakin pisteellä voi tosiaan hyvin mennä jatkoon.

[Hunaja]

Huom näissä joukkue 3 ja 4 ei tarkoita automaattisesti 3 ja 4-korin jengejä.

OK, tämä oli uutta itselle. Sitten tässä ei auta kuin odotella marraskuun lopun lohkoarvontoja.. Tai no, toki sitä ennen voidaan jo poissulkea aika monta lohkoa, kun korijaot ja muut ovat selvillä.

[Toldo]

Kuten jo aiemmin on todettu, Suomen kannalta olisi edullista päästä mahdollisimman myöhäisessä vaiheessa pelattaviin lohkoihin (E-F) jolloin muiden lohkokolmosten tulokset ovat jo selvillä ja tiedetään, mikä tulos riittää viimeisellä kierroksella.

Hämmentävästi UEFA on päättänyt asettaa lohkolle A kaikki huonot puolet (vaikea matkustuskohde ja pelaa ottelunsa ensin) ja vastaavasti lohkoille E-F kaikki parhaat puolet (helpot matkustuskohteet ja pelaa ottelunsa viimeisenä). Mikähän järki tuossa on? Eikö nyt hyvänen aika olisi kannattanut antaa Bakun matkaajille hyvityksenä edes se viimeisten otteluiden suoma etu? Nyt Bakun lohkolaiset saavat käytännössä tuplarangaistuksen.

[Shrike]

Amsterdamista löytyy vielä jonkin verran edullisia majoitusvaihtoehtoja. Hostelli-, BB- ja huoneistomajoitukseen pääsee viideksi yöksi (14.6-19.6) 250-450 eurolla. Muutamiin 3 tähden hotelleihin majoitus irtoaa vielä hieman alle 600 euron. Amsterdamin sijaan voi majoittua myös Rotterdamissa, mistä on reilun puolen tunnin junamatka Amsterdamiin. Vertailun vuoksi Rotterdamista majoituksen hinta 3 tähden hotellissa lähtee reilusta 300 eurosta edellä mainituille päiville. Muutamissa neljän tähden hotellissa hinnat ovat 500-600 välillä.

Hyvä tiivistelmä. Ainoa kommentti on että Hollannin suhteen kannattaa tarvittaessa laittaa verkot koko ruuhka-Hollannin alueelle: Amsterdam, Haarlem, Leiden, Den Haag, Rotterdam, Utrecht nyt ainakin. Junilla pääsee sen verran helposti paikasta toiseen ettei Amsterdamista majoituksen hankkiminen ole mitenkään pakollista.

[DAF]

Ja Bakun noin 5 miljoonan asukkaan metropolialueella ei ole majoituskapasiteettia?

Kaupungin koko ei sinänsä kerro kapasiteetista täysin, mutta toki usein helpottaa. Esimerkiksi MM-kisat eivät enää Pietari-kokoluokassa nostaneet valtavasti majoituksen hintaa, vaan jopa päivän varoituksella sai minihotellia aamiaisella 50 euron luokassa yö.

[Tiksa]

Onkohan Uefan intresseissä yrittää jakaa lohkopelit siten, että vältyttäisiin esim. juuri tältä pelotellulta Baku-Rooma-Baku -skenaariolta?

Onkohan näitä mahdollista järkätä siten, että ne maat, jotka pelaavat 2 peliä kaupungissa X ja yhden pelin kaupungissa Y, voisivat sitten pelata kaksi ensimmäistä peliään samassa kaupungissa ja matkustaa viimeiseen peliinsä siihen toiseen kaupunkiin, ja päinvastoin.

Meinasit, että nämä kaksi joukkuetta kohtaavat toisensa ensin kaksi kertaa kaupungissa X ja sitten vielä kerran toisensa kaupungissa Y?

Ei onnistu millään kaaviolla, jossa kierrokset pelataan samanaikaisesti, etteikö jollekin joukkueelle tulisi X-Y-X reititystä.

[Seeteufel]

Hyvä tiivistelmä. Ainoa kommentti on että Hollannin suhteen kannattaa tarvittaessa laittaa verkot koko ruuhka-Hollannin alueelle: Amsterdam, Haarlem, Leiden, Den Haag, Rotterdam, Utrecht nyt ainakin. Junilla pääsee sen verran helposti paikasta toiseen ettei Amsterdamista majoituksen hankkiminen ole mitenkään pakollista.

Belgiastakaan ei kauhean kauaa junalle, tosin ongelmaksi saattaa tulla lentojen hinnat.

[jwave]

Kaupungin koko ei sinänsä kerro kapasiteetista täysin, mutta toki usein helpottaa. Esimerkiksi MM-kisat eivät enää Pietari-kokoluokassa nostaneet valtavasti majoituksen hintaa, vaan jopa päivän varoituksella sai minihotellia aamiaisella 50 euron luokassa yö.

Venäjä 2018 toki siinä mielessä poikkeustapaus, että ylemmältä taholta tuli tiukka ukaasi kovin sanktioin höystettynä, ettei kisamajoituksen hintoja saa nostaa kuin max 20% yli "normaalitason".

[Shrike]

Belgiastakaan ei kauhean kauaa junalle, tosin ongelmaksi saattaa tulla lentojen hinnat.

Totta. Lennot voi silti ottaa Schipholiin ja yöpyä vaikkapa Antwerpenissa. Tässä saattaa kalliimmat junamatkat jo syödä säästöjä mutta ei tuo 90 minuuttia pidempi matka kuitenkaan ole. Bryssel puolestaan voi olla muutenkin kallis.

[DAF]

Venäjä 2018 toki siinä mielessä poikkeustapaus, että ylemmältä taholta tuli tiukka ukaasi kovin sanktioin höystettynä, ettei kisamajoituksen hintoja saa nostaa kuin max 20% yli "normaalitason".

Toki lähinnä pienempien kaupunkien osalta merkitystä, ja niiden takia tehtiin. Pietarissa on niin valtava kapasiteetti, ettei vaikuttanut käytännössä lainkaan.

[Plusnic]

Hotellien maksuton peruutus on saatanasta. Jengi tilailee hotelleja ja peruuttelee niitä sitten 14 vrk ennen kisoja. Vaadin ainakin yhden kuukauden rajaa maksuttomaan peruutukseen.

[Pallavolo]

Venäjä 2018 toki siinä mielessä poikkeustapaus, että ylemmältä taholta tuli tiukka ukaasi kovin sanktioin höystettynä, ettei kisamajoituksen hintoja saa nostaa kuin max 20% yli "normaalitason".

Hyvä huomata, että Azerbaijankin on öljyrahalla pyörivä autoritaarinen valtio ja tuntuisi olevan saman tyyppisiä pyrkimyksiä kuin esimerkiksi Qatarilla ja Dubailla (tietysti vähän pienemmässä mittakaavassa). Järjestävät F1-kisoja, ovat hakeneet olympialaisia nyt kahteen otteeseen ja pilvenpiirtäjiä rakennetaan.

Uskoisin heillä olevan kova halua näyttää kisoissa ulospäin hyvältä, ihan samaan tapaan kuin Putinilla oli.

[straiter]

Hyvä huomata, että Azerbaijankin on öljyrahalla pyörivä autoritaarinen valtio ja tuntuisi olevan saman tyyppisiä pyrkimyksiä kuin esimerkiksi Qatarilla ja Dubailla (tietysti vähän pienemmässä mittakaavassa). Järjestävät F1-kisoja, ovat hakeneet olympialaisia nyt kahteen otteeseen ja pilvenpiirtäjiä rakennetaan.

Ja juuri tästä syystä Bakun pelejä olisi hyvä boikotoida

[juzzz]

Azerbaidzhanin ihmisoikeustilanne ei ole yhtä heikko kuin Qatarin - itse vedän boikottirajani näiden väliin

[W.A. Watanabe]

Azerlandian ihmisoikeuksista

Media.

The authorities use a range of measures to restrict freedom of the media within the country. Opposition and independent media outlets and journalists have their access to print-houses and distribution networks limited, or can find themselves facing defamation charges and crippling fines and are subject to intimidation tactics, including imprisonment on fabricated charges.[58]

Most Azerbaijanis receive their information from mainstream television, which is unswervingly pro-government and under strict government control. According to a 2012 report of the NGO "Institute for Reporters’ Freedom and Safety (IRFS)" Azerbaijani citizens are unable to access objective and reliable news on human rights issues relevant to Azerbaijan and the population is under-informed about matters of public interest.

Korruptio

Corruption in Azerbaijan is considered to be endemic in all areas of Azerbaijani politics.[65][66] The ruling family has aroused suspicion from various independent media outlets for their vast wealth, as evidenced by the purchasing of extensive multimillion-dollar properties in Dubai, United Arab Emirates

Seksuaalivähemmistöt

Like in most other post-Soviet era countries, Azerbaijan remains a place where homosexuality is an issue surrounded by confusion. There is hardly any objective or correct information on the psychological, sociological and legal aspects of homosexuality in Azerbaijan, with the result that the majority of the society simply does not know what homosexuality is. While same-sex sexual activity has been technically legal since the repeal of Soviet-era anti-sodomy laws in 2000,[74] Azerbaijan has no laws explicitly protecting LGBT people, and social acceptance of LGBT people remains low. In 2016 the International Lesbian, Gay, Bisexual, Trans and Intersex Association ranked Azerbaijan as the worst place (49 out of 49) in Europe to be LGBT, citing "near total absence of legal protection" and recent police raids on LGBT groups

"Azerbaijanis North Korea"

Human rights are considered exceptionally poor in the Azerbaijani exclave of Nakhchivan, dubbed "Azerbaijan's North Korea" by Radio Free Europe/Radio Liberty in 2007.[83] An autonomous republic under the governorship of Vasif Talibov, concerns have been raised regarding police brutality, impunity, extensive limitations on civil liberties, and corruption.[84][85][86]

Nakhchivan has been described as a "laboratory of repression" in which repressive methods are tested and are then applied on a large scale in the rest of Azerbaijan.

Wikipedia

Nakhchivanissa vissiin tapahtui ja tapahtuu edelleen se ikivanhojen ja mittaamattoman arvokkaiden armeeni hautapaikkojen hävitys.


Vajaa 10v sitten kun tuo Bakun olumppiastadioni (jonka nimi edelleen tosiaan Olympiastadion vaikkei maa saanutkaan kisoja) avattiin, niin mm. Blatter ja Platini olivat vip vieraina paikalla. Jos verrataan Qatariin niin ei Azerbaidzhan ole kauheasti häävimpi paikka, sillä erotuksella että Qatar on yhden suvun operoima lomasaari ja Azerbaidzhan oikea valtio, paperilla vieläpä tasavalta. Lienee yksi maallistuneimmista islaminuskoisista valtioista, mm. harvinainen plussa annettava uskonnonvapaudesta. Mutta samalla kun uefa öljyrahan perässä vie sinne kansainvälistä futista niin se myös hyväksyy aivan eri mittakaavan ihmisoikeusrikkomukset kuin Qatarin kohdalla. Eli sinänsä ollaan lähempänä 70 luvun Argentiinan kisoja tai Pekingin olympialaisia tosin taas sillä erotuksella että Azerbaijan jalkapallomaana on jos mahdollista Qatariakin huonompi (silti sieltä löytyy vanhempi ja perinteikkäämpi futiskulttuuri).

Summa summarum ei kisoja Qatariin ja Baku boikottiin.

[PIRInen]

Olisiko sinulla hetki aikaa puhua ihmisoikeuksista?

Ok.

[Billy the Badger]

Ollaanko sitä täällä ihan mietaina Azereiden suhteen? En rehellisesti tiennyt, miten asiat ovat.