Seuraava Klubikoutsi

[Chief]

U21 karsinnat lopahti käytännössä tänään, oisko rive tulossa urheilukadulle..

[Rantasipi]

Jos valittavana on:

- Mursu
- Hjelm
- Oka
- Laurikainen
- Rive Kanerva

niin toivottavasti seurajohdolle ratkaisu olisi yhtä helppo, kuin suurimmalle osalle kannattajista. Tai ainakin uskon ja toivon, että omaa kundia joukkueen peräsimeen halutaan.

[JDredd]

En ole hirveän tarkasti U21-pelejä seurannut, mutta puhutaanko nyt siis siitä Rive Kanervasta joka oli niin jäätävän paska että foorumiltakaan ei olisi paskempaa valmentajaa löytynyt? Onko mies oppinut jotain vai kävikö edellisissä karsinnoissa hirveän hyvä flaksi?

[Conky]

Jos valittavana on:

- Mursu
- Hjelm
- Oka
- Laurikainen
- Rive Kanerva

Jollain fc.hämeenlinnan kaltaisella kyläseuralla tälläiset ehdokas listat.
Joko oisi aika lopettaa puuhastelu ja ottaa askel kohti ammattimaiseen suuntaan?

[Keskiviikko]

Jollain fc.hämeenlinnan kaltaisella kyläseuralla tälläiset ehdokas listat.
Joko oisi aika lopettaa puuhastelu ja ottaa askel kohti ammattimaiseen suuntaan?

pakko kyllä yhtyä tuohon...jos Oka lähtisi u21:iin ja Laurikainen olisi jostain syystä poissuljettu, niin yhtäkkiä omaksi toiveeksi nousisi...kehtaako sitä edes sanoa...

[Samson]

K?k??

[Rantasipi]

En ole hirveän tarkasti U21-pelejä seurannut, mutta puhutaanko nyt siis siitä Rive Kanervasta joka oli niin jäätävän paska että foorumiltakaan ei olisi paskempaa valmentajaa löytynyt? Onko mies oppinut jotain vai kävikö edellisissä karsinnoissa hirveän hyvä flaksi?

No en tiedä kenen mielestä on ollut jäätävän paska. Omasta mielestäni hyvä ja varsinkin moderni valmentaja. Jos forumilla pravda huutaa paskaksi, niin ei se Rivestä vielä paskaa tee. Samaa koulukuntaa kuin Bana, Boström ja Hyryläinen ja ei näille tule valmentajaurallaan häviämään millään tavalla.

Ja Conkylle sen verran, että toki Keke voidaan listaan lisätä, mutta muuten kotimaasta ei oikein montaa nimeä löydy. Ulkomailta voisi löytyä Mixu (epätodennäköinen) ja mainitsemani SUURI VAALEA, mutta hänkään ei varmaan jalkapallokoulustaan takaisin heti tule.
Ulkomaista vaihtoehtoa voi aina kokeilla. Hinnat on vain todella korkealla, mutta kyllä Bo-riskin voisi nyt kerran vuosikymmenessä ottaa.

[JDredd]

No en tiedä kenen mielestä on ollut jäätävän paska. Omasta mielestäni hyvä ja varsinkin moderni valmentaja. Jos forumilla pravda huutaa paskaksi, niin ei se Rivestä vielä paskaa tee. Samaa koulukuntaa kuin Bana, Boström ja Hyryläinen ja ei näille tule valmentajaurallaan häviämään millään tavalla.

Koskas se Kanerva aloitti U21-jengissä? 2006/2007 karsinnat nyt ainakin menivät aivan päin *ittua. Mutta hyvä jos kehitystä on tapahtunut.

[erno]

No. Edelleen Riven näytöt ovat yksiä karsintoja lukuunottamatta kategoriassa "sysipaskat". Ja noissa yksissä karsinnoissa Suomen materiaali oli ehkä parempi kuin koskaan. Haluaisinkin nähdä miten Rive hanskaa karsinnat nykyisellä ikäluokalla ainakin, ennen mahdollista sopimusta HJK:hon.

Group 6
                   P    W    D    L    F    A    Pts
1     Russia    2    2    0    0    8    2    6
2     Hungary    2    1    0    1    6    3    3
3     Finland    2    0    0    2    1    10    0

Sinänsä tuo U21 pesti sopii hyvin Klubiin valmistautuvalle valmentajalle, kun se on HJK:n lisäksi ainoa jengi suomessa mikä vaihtaa koko materiaalinsa kerran kahdessa-kolmessa vuodessa.

[Rantasipi]

Edelleen ja edelleen. Kahdet karsinnat, joista ensimmäiset menivät sysipaskasti ja toiset loistavasti. Nykyisissä karsinnoissa hävittiin kelle pitikin, mutta kummassakin matsissa ei esityksessä sinänsä ollut mitään vikaa.

Mutta sehän nyt on selvä, että tälle forumille kelpaa kaksi vaihtoehtoa: Pasi tai ulkomainen valmentaja ja se on siinä. Ja joillekin jostain täysin käsittämättömästä syystä Laurikainen.

Ja ilmeisesti erno on alkanut seuraamaan Klubia viimeisten vuosien aikana, sillä moista kaavaa  ei kyllä Klubin pelaajapolitiikassa ole havaittavissa. Siis pitkällä ajanjaksolla Klubin pelaajisto ei varmasti ole muuttunut yhtään sen enempää, kuin muidenkaan suurempien jengien. Tai vaikkapa muiden vastaavien pohjloismaisten jengien.

[erno]

Ja ilmeisesti erno on alkanut seuraamaan Klubia viimeisten vuosien aikana, sillä moista kaavaa  ei kyllä Klubin pelaajapolitiikassa ole havaittavissa. Siis pitkällä ajanjaksolla Klubin pelaajisto ei varmasti ole muuttunut yhtään sen enempää, kuin muidenkaan suurempien jengien. Tai vaikkapa muiden vastaavien pohjloismaisten jengien.

Arvioinkin pelaajavaihtuuvutta nyt, enkä 20 vuotta sitten. Vastaavalla tavalla kun Rive tulisi valmentamaan Klubia nyt, eikä 20 vuotta sitten.

[Rantasipi]

Miksi et sitten kirjoita niin? Kerran kahdessa-kolmessa vuodessa viittaa siihen, että mielestäsi näin on tapahtunut ennenkin.
Ja jos siis näin on tapahtunut vain nyt, niin miksi tulevaisuudessa näin myös tapahtuisi?
Kun valmentaja on Klubissa saanut lähes yksinomaan päättää pelaajahankinnoista ja kun valmentaja vaihtui vajaa kaksi kautta sitten, niin eiköhän tällöin myös muutoksia ole tullut?  Ja uuden valmentajan kanssa tulee tapahtumaan taas uusi muutos?
Keken aikana jengi vaihtui ihan normaaliin tahtiin ja vieläpä sillä erotuksella, että Klubi myi monta pelaaja pois ja näiden tilalle hankittiin uusia. Ja Mursun aikanakaan ei kokoonpano sinänsä ole paljon muuttunut, vaan ennemminkin rinki laajentunut.

Edit: siis oikeasti olisi mukava kuulla perusteita väitteellesi, että HJK on Suomessa ainut jengi, joka vaihtaa koko pelaajistonsa 2-3 vuoden välein? Tai edes jotenkin erottuu muista suuremmista jengeistä tällä saralla? Ja tottakai ottaen huomioon vlamentajanvaihdokset.

[Rantasipi]

Vastaavalla tavalla kun Rive tulisi valmentamaan Klubia nyt, eikä 20 vuotta sitten.

No tällä hetkellähän Rivellä pyyhkii hyvin. Sysipaskojen karsintojen ei siis samalla logiikalla pitäisi vaikuttaa.

[erno]

Vedin nopeasti hatusta HJK organisaation ulkopuolelta hankitut pelaajat vuodesta 2002 eteenpäin (kiitokset janne#1:lle rungosta ). Tuosta varmasti puuttuu jotain ja joku saattaa olla väärässä vuodessakin. Korjatkaa toki. Mutupohjalta heitetty kommentti, että joukkue vaihtuu kerran 3 vuodessa, näyttää ostuvan kohtuu kohdilleen, kun keskimäärin tuollainen 5 statukseltaan avauskokoonpanon jätkää hankitaan jengiin vuodessa. Ja tossa ei tosiaan pitäisi olla edariin nostettuja junnuja lainkaan. Eli lisäksi voisi ottaa mukaan Raitalan, Mattilan, Hetemajt, Vilin, Halstin etc.

2002:
Eremenko Alexei jr
Grönholm Niclas
Kottila Mika
Laaksonen Pasi
Penttilä Tero
Vilnrotter Andras
Wilson David

2003:
Aalto Iiro
Mäkelä Juho
Peltola Mike
Sund Christian
Zeneli Ridvan

2004:
De Gregorio Raffaelle
Djukic Budimir
Grönlund Tommi
Santala Jukka

2005:
Aalto Jussi
Boumelaha Virgile
Hänninen Mika
Lampi Veli
Muñiz Pablo
Oliveira
Vasiljevic Aleksander
Ville Wallen

2006:
Aho Tuomas
Carlsson David
Ghazi Farid
Marjamaa Timo
Nurmela Mika
Pohja Antti

2007:
Bah Dawda
Haapala Tuomas
Medjoudj Mohamed
Medo
Samura Kabba
Smith Grant
Vuorinen Hermanni

2008:
Ville Taulo
Mikko Hauhia
Paulus Roiha
Tuomas Kansikas
Jukka Sauso
Petri Oravainen
Miikka Multaharju

2009:
Cheyne Fowler
Juho Mäkelä
Sebastian Sorsa
Valeri Popovits
Aki Riihilahti
Matias Lindström
Pyry Kärkkäinen

[erno]

No tällä hetkellähän Rivellä pyyhkii hyvin. Sysipaskojen karsintojen ei siis samalla logiikalla pitäisi vaikuttaa.

Niinno, edellisestä viidestä merkityksellisestä matsista viisi tappiota. Kaksi tehtyä maalia.

[Rantasipi]

Hieno listaus. Jossakin topikissa tuo taisi olla, mutta  en nyt muista missä.
Onko tuo nyt ainutlaatuista Suomessa? Jos siis noin 5-6 kovan tason pelaajaa hankitaan vuosittain ja kun joka paikalle on periaatteessa ollut aina kaksi hyvää pelaajaa. Tai sanotaan näin, että 11 avauskokoonpanon kaveria ja näiden päälle ainakin tuollaiset 7-9 saman tason kaveria. Eli 18-20 kaverista 5-6 vaihtuu vuosittain. Minusta se ei ole mitenkään erikoista HJK:n kokoiselle jengille, eikä erikoista myöskään Suomessa tai muissa Pohjoismaissa.

Samansuuntainen lista tulee kasaan myös Tamulla, Tepsillä, Hongalla ja varauksella Hakalla ja Interillä.

[Rantasipi]

Niinno, edellisestä viidestä merkityksellisestä matsista viisi tappiota. Kaksi tehtyä maalia.

No, sinä et halua Riveä Klubiin ja sillä selvä. Kenet muuten haluat?

[erno]

No, sinä et halua Riveä Klubiin ja sillä selvä. Kenet muuten haluat?

En mä niin sanonut. Sanoin että Riven näytöt ei pelkästään yksien hyvin menneiden karsintojen perusteella vielä riitä Klubiin. Jos U21 pelaa toiset karsinnat putkeen hyvin, niin tervetuloa.

Hieno listaus. Jossakin topikissa tuo taisi olla, mutta  en nyt muista missä.
Onko tuo nyt ainutlaatuista Suomessa? Jos siis noin 5-6 kovan tason pelaajaa hankitaan vuosittain ja kun joka paikalle on periaatteessa ollut aina kaksi hyvää pelaajaa. Tai sanotaan näin, että 11 avauskokoonpanon kaveria ja näiden päälle ainakin tuollaiset 7-9 saman tason kaveria. Eli 18-20 kaverista 5-6 vaihtuu vuosittain. Minusta se ei ole mitenkään erikoista HJK:n kokoiselle jengille, eikä erikoista myöskään Suomessa tai muissa Pohjoismaissa.

Samansuuntainen lista tulee kasaan myös Tamulla, Tepsillä, Hongalla ja varauksella Hakalla ja Interillä.

Jotkut vuosista löytyy HJK 2008 kausitopikista, by janne#1. Ja on, tuo on erittäinkin harvinaista Suomessa. TampUlla pysyi esimerkiksi puolustuslinja lähes samana vuodesta 2004 säästöbudjettiin saakka. Masse toki liittyi tuohon 2006.

Mutta siis, listaappa HJK:n rosterista pelaajat, jotka on edustanut Klubia yhtäjaksoisesti vaikka vuodesta 2006 lähtien. Saatat yllättyä.

[Rantasipi]

Lyhyt listahan siitä tulisi. Se ei kuitenkaan tee Klubin pelaajapolitiikasta yhtään erilaista kuin muillakaan. Ja Tamullahan ei pelaajamyyntejä tai valmentajanvaihdoksia ole ollut sotkemassa pakkaa. Näiden lisäksi pakkaa sekoittavat uransa lopettaneet pelaajat.
Keken alkuvuosina koki joukkue suuren muutoksen lopettaneiden ja myytyjen pelaajien muodossa. Loppuvuosina taas joukkuetta rasittivat varsinkin loukkaantumiset, mutta myös pelaajasiirrot. Ja Mursun aloittaessa pakka meni taas uusiksi. Ja ensi vuonna menee luultavasti taas uusiksi, jos Mursu ei jatka. Ja valmentajan vaihdos vaikuttaa aina pari ensimmäistä kautta.

Siis HJK erottuu muista vain siinä, että se myy pelaajiaan ja sillä on normaalisti suurin rinki Liigassa. Tämän vuoksi pelaajien vaihtuvuus on numeroina suuri, mutta prosentuaalisesti ei joukkueessa mitään suurempaa muutosta ole muihin verrattuina.

[erno]

Lyhyt listahan siitä tulisi. Se ei kuitenkaan tee Klubin pelaajapolitiikasta yhtään erilaista kuin muillakaan. Ja Tamullahan ei pelaajamyyntejä tai valmentajanvaihdoksia ole ollut sotkemassa pakkaa. Näiden lisäksi pakkaa sekoittavat uransa lopettaneet pelaajat.

Eipä Klubillakaan nuo pelaajamyynnit nyt niin hirveästi pakkaa ole sekoittanut. Vuoden 2006 jälkeen ainoa säännöllisesti avauskokoonpanossa pelannut myyty pelaaja on Lampi. Hetemajt ja Mattila olivat kuitenkin enemmän vaihdosta sisään, tai avauskokoonpanossa kun muut ovat loukkaantuneena tyyppisiä hahmoja. Kottila, Grönlund, De Gregorio ja R. Zenelikö tuosta mun pasteamasta listasta on huippu-uransa Klubiin lopettaneita pelaajia?

Ja ei, Raitalaa ei ole myyty. Se on vain kuuden Veikkausliigamatsin mittaisella lainasopparilla Hoffenheimissa.

Tuohon loppuosaan, noista sun listaamista jengeistä Honka, Inter, TamU ja Haka on mun nähdäkseni pyrkinyt säilyttämään tietyn osan rungosta mahdollisimman samankaltaisena. Pelaajavaihteluun prosentuaalisesti en osaa ottaa kantaa, kun en ole sen tarkemmin noita seuroja seurannut. Sulta varmaan löytyy faktaa, kun pystyit tuon ääneenkin toteamaan. Sen toki osaan sanoa, että kun noilta jengeiltä on pari matsia per kausi tullut nähtyä, niin kentällä on aina pyörinyt sellaisia jätkiä, jotka olen kokenut Hongan, Interin, TamUn tai Hakan pelaajiksi. Hongalla tilanne on tietenkin ihan erilainen kuin muilla puhutuilla viidellä seuralla, kun se on noussut vasta kolmisen vuotta sitten divarista liigaan. MuTuna kuitenkin heittäisin että sellainen ~puolet avarista on noissa muissa pysynyt kohtuu hyvin samana, jos otetaan tarkasteluväliksi vaikka 3 kautta (ts. 50% kauden 2006 avarista pelaa kauden 2008 avarissa). Honkaa taitaa myös nuo pelaajamyynnit rasittaa eniten, kun sieltä on myyty Turunen, Vuorinen, Koskinen ja Porokara, jotka kaikki olivat jengin starplayereitä myyntihetkellä.

[Rantasipi]

No Keken alkuvuodet olivat ennen vuotta 2006. Ja lisätään sitten: myydyt, lopettaneet ja vuokratut pelaajat sekä valmentajanvaihdokset.

[erno]

No Keken alkuvuodet olivat ennen vuotta 2006. Ja lisätään sitten: myydyt, lopettaneet ja vuokratut pelaajat sekä valmentajanvaihdokset.

Vuorattujakin on ruhtinaalliset yksi.

Valmentajanvaihdoksiin voi tietty perustella pienen osan. Olen käsittänyt että monissa muissa maissa ja monissa muissa seuroissa valmentajat pyrkivät luotsamaan edellisen valmentajan materiaalia about sellaisenaan, hankkien muutamia uusia pelaajia. €-Keijon aikakaudella vuosina 2002, 2005 ja 2007 tuli edarin rinkiin mun ynnäysten mukaan 9 uutta pelaajaa / kausi, eli karskisti puolet koko edarista. Mursulla tuo lukema on suunnilleen sama molempina kausina. Ja en siis ole laskenut tuohon mukaan esimerkiksi Sumiksen, JWn ja Salmen kaltaisia pelaajia, jotka on edarin ringissä, mutta eivät pelaa lainkaan tai nimeksikään. Laskin siis junnuista edariin nostetuiksi pelaajiksi vuodelta 07 Mehun ja Raitalan ja tälle vuodelle Pelvaksen ja Ojalan.

Mistä sä päättelit ettei ensi kaudella tulisi samanlaista vaihtuvuutta vaikka Mursu jatkaisikin? Kanun, Hauhian, Temen, Taulon, Roihan, Oravaisen, Mäkelän ja Vallun sopparit on ainakin katkolla. Lisäksi ainakin Ojala painunee suorinta reittiä vittuun, kun saumaa peliaikaan peliesityksistä riippumatta ei nykyisen valmennusjohdon alaisuudessa ole.

[V]

Lyhyt listahan siitä tulisi.

Laskujeni mukaan 2 nimen lista: Wallen&Parikka

[Rantasipi]

Mistä sä päättelit ettei ensi kaudella tulisi samanlaista vaihtuvuutta vaikka Mursu jatkaisikin? Kanun, Hauhian, Temen, Taulon, Roihan, Oravaisen, Mäkelän ja Vallun sopparit on ainakin katkolla. Lisäksi ainakin Ojala painunee suorinta reittiä vittuun, kun saumaa peliaikaan peliesityksistä riippumatta ei nykyisen valmennusjohdon alaisuudessa ole.

Jos Mursu jatkaa, niin vaihtuvuus on todennäköisesti pienempää, kuin uuden valmentajan alaisuudessa.
En tiedä mitä ulkomailla tapahtuu, mutta Suomessa uudet valmentajat tuovat mielellään luottopelaajiaan mukanaan joukkueeseen. Ja muutenkin haluavat tehdä muutoksia.
Jos Mursu jatkaa, niin ensi kaudella pelataan aika pitkälle samalla avauskokoonpanolla. Tuohon vielä voi laittaa varmasti Vianderin.
Ja Mursun jatkaessa jatkaa todennäisesti myös Hauhia, Taulo ja Mäkelä sekä Raitalan siirtyessä myös Kanu. Kyllä peruspermanentti säilyy ja edelleen lähdetään varmasti siitä, että joka paikalle on laittaa kaksi kovan luokan pelimiestä. Ja taas joku varmasti myydään kauden aikana ja joku voi loukkaantua pidemmäksi aikaa.
Eli eiköhän ensi kaudellakin se viisi uutta kaveria tullaan näkemään, uuden valmentajan myötä jopa enemmänkin. Ja ei siinä mitään erikoista tai ihmeellistä ole.

[erno]

Laskujeni mukaan 2 nimen lista: Wallen&Parikka

Näinhän se on. Parikka pelasi about samaa roolia kuin JW tällä kaudella, eli pari kertaa muutama sekuntti lopusta ja muiden ollessa klesana yksi peli avaria.