Seuraava Klubikoutsi

[rossoneri]

Eiköhän uusi koutsi joku näistä seuraavista ole:
- Ari Hjelm
- Mika Laurikainen
- Markku Kanerva
- Olli Huttunen

Ei kovin juhlittavia vaihtoehtoja... Laurikaisella ei kuitenkaan niin kummoiset näytöt ole, mutta hänen valintansa voisi tarkoittaa että junnut tulevat taas saamaan enemmän vastuuta. Huttunen taas on julkisuuskuvaltaan aika hissukka, mutta näytöt taas ovat mielestäni erinomaiset. Hjelmiä en kyllä millään haluaisi nähdä Klubin koutsina ja Kanerva tosiaan on vain nuorempi painos Mursusta. Ulkomailta en kyllä usko Klubin itselleen edes etsivän valmentajaa, vaikka ei varmasti olisi huono idea, kun noita vaihtoehtoja katselee. Laurikainen tai Huttunen mielestäni noista kuitenkin itselleni kelpaisi parhaiten. Kanervan plussana tosin vahva Klubitausta (ja juu onhan Zicokin Klubissa pelannut).

[Rastaman]

On hyvin mielenkiintoista nähdä, onko Rivellä kanttia ajaa nuoria sisään ja panostaa muuhunkin kuin edariin.

Edarin valmentajan tehtävä on panostaa nimenomaan edariin... kai... ainakin toivottavasti on...

[jmh77]

Miten mulla on sellainen kutina berberissä, että ulkomaan ihme on seuraava yrittäjä.. :

[Teuber]

Ulkomailta en kyllä usko Klubin itselleen edes etsivän valmentajaa, vaikka ei varmasti olisi huono idea, kun noita vaihtoehtoja katselee.

Eiköhän tämä ole ihan tahdosta kiinni. Vaikka Klubi ei mikään Suomen Rosenborg olekaan niin europelit, melko hyvät resurssit ja (Suomen mittakaavassa) laadukas junioritoiminta ovat varmasti riittävän houkutteleva paketti monelle hyvälle valmentajalle.

Viiksimafian skouttaus- ja selvittämistaitoihin en luota edes vähää alusta, joten olennaisinta olisi hyödyntää kontakteja. Juha Reinihän taisi taannoin sanoa, että olisi saanut kontakteillaan hankittua VPS:aan hyvän valmentajan ulkomailta, mutta asia kaatui rahaan (joku paremmin tietävä voinee täydentää). Klubilla on nyt riveissään muun muassa Riihilahti ja Saarinen, jotka ovat pelanneet useissa eri Euroopan sarjoissa, joten esimerkiksi heiltä voisi kuvitella löytyvän kontakteja ja vinkkejä.

[JJO]

Edarin valmentajan tehtävä on panostaa nimenomaan edariin... kai... ainakin toivottavasti on...

Jos katsotaan Veikkausliigan oikeasti hyviä valmentajia (esim. Lehkosuo, Dragtsma, Lyyski), heillä riittää aikaa, näkemystä ja halua panostaa koko organisaation kehittämiseen ja osallistumiseen muuhunkin kuin seuraavasta tuloksesta välittämiseen. Toki asiaan vaikuttaa myös ero resursseissa (Klubilla varaa palkata isompi henkilöstö), mutta silti. Pitkäjänteinen työ vaatii enemmän.

[Djimbo82]

Mistäs mulla sisäpiirin tietoa olisi? Mutta ei, ei ole tietoa. Onhan Rivestä ollut puhetta jo vaikka kuinka kauan ihan yleisestikin ja surkea alku U21-karsinnoissa varmasti tekisi liitolle helpommaksi päästää Rive vapaaksi Klubiin. En vain näe siinä Klubin kannalta järkeä.

Sanamuoto vaan viittasi varmaan tietoon.

[Rikkiviisas]

Ei kovin juhlittavia vaihtoehtoja... Laurikaisella ei kuitenkaan niin kummoiset näytöt ole, mutta hänen valintansa voisi tarkoittaa että junnut tulevat taas saamaan enemmän vastuuta.

Onko oikein mitään näyttöä, että Laurikainen panostaisi junnuihin?
Laurikaisen aikana TPS oli köyhä ja Jaro on keikkunut konkurssin partaalla, joten junnuihin on ollut pakko panostaa.

Lehkosuon Honkakin on pakotettu kasvattamaan ja nostamaan junnuja edustukseen.
Sama pätee moneen muuhunkin Veikkausliigaseuraan eli talous pakottaa panostamaan junnuihin.

HJK:ssa tätä "ongelmaa" ei ole, joten onko jotain näyttöä siitä, että saadessaan isommat resurssit nämä "nuorten kehittäjät" oikeasti kehittävät nuoria eivätkä kaikkien muiden tavoin yritä kasata parasta mahdollista kokoonpanoa?

[rossoneri]

Olet kyllä sinänsä oikeassa. Ei mitään varsinaista näyttöä. Miehestä muutenkaan kauheasti tiedä, vaan perustin "tietoni" lähinnä mitä olen kuullut/lukenut ja siitä saanut kuvan, että panostaisi junnuihinkin.

[Herstein]

Eiköhän liittoon perusteta esimerkiksi maajoukkuetoiminnon kehitysjohtajan paikka.

Toivottavasti. Ei Mursu ole niin huono valmentaja kun täällä annetaan ymmärtää.

[Rantasipi]

Lehkosuo nousi Liigaan Hongan mukana ja joukkue kasattiin omien junnupelaajien ympärille. Bana on pitänyt linjasta kiinni tai ainakin seurajohto on noin tehnyt. Joka tapaussessa omista junnuista on saatu melko hyvin materiaalia niin kentälle, kuin myyntiinkin. Ja junnuorganisaatiohan on iso. Urheilullista menestystä ei sitten ole paljon tullut, vaan joukkue on pupeltanut joka syksy Liigassa ja cupissakaan ei potku ole loppuun saakka riittänyt. Toki taustalla myös pelaajien myynnit, mutta jälleen tälläkin kaudella mestaruus karkaa lopun pupeltamiseen. Europeleissä meriittinä Vikingin tiputus. Onko hän nyt sitten "oikeasti hyvä valmentaja"? Eli ilmeisesti tarkoitetaan Liigan mittapuulla erityisen hyvää valmentajaa?

Lyyski on saanut joukkueestaan resursseihin nähden paljon irti. Joukkue saa kuitenkin seuran kokoon nähden varsin kovatasoisia vahvostuksia Ruotsista ja ahvenanmaalaiset pelaavat joukkueessa mielellään. Seuran taustahenkilöt ovat mielestäni tehneet hienoa työtä hankkiessaan uusia pelaajia. Siitä ei ainakaan kaikkea kunniaa voi antaa Lyyskille. Joka tapauksessa urheilullinen puoli on jo varsin pitkään ollut varsin hyvissä uomissa. Nostaako se hänet erityisen hyväksi valmentajaksi?

Dragtsma toi mukanaan Liigan parhaan pelaajan (Jos) ja joukkueeseen liittyi vielä Liigan toiseksi paras pelaaja Chatto. Muuten varsin kapea rinki sisälsi kuitenkin lähes joka paikalle kovan luokan pelaajan ja mestaruus tuli. Kovat oli puheet Interin junnujen tason nostosta ja seuran kehittämisestä pidemmällä aikajaksolla. Aika ilmeisesti näyttää, onko puheissa perää. Tähän saakka ei mitään sen kummempaa ole tällä suunnalla tapahtunut. Ja avainpelaajien lähdettyä ulkomaille tippui myös urheilullinen taso takaisin perus-Interin tasolle. Enää ei huippukavereita löytynytkään, vaan vahvistukset olivat muiden joukkueiden kanssa samantasoisia. Ulkomainen valmentaja saa tekemisilleen aina  positiivisemman vastaanoton, mutta onko Inter nyt oikeasti erityisen hyvissä käsissä?

Siis miten yllämainittu kolmikko eroaa vaikkapa Okasta, Hjelmistä tai Pasista? Onko Liigassa edes yhtään selvästi muita parempaa valmentajaa vai ovatko erot kuitenkin varsin näennäisiä ja taso melko tasapaksu?
Omasta mielestäni seurojen valmentajataso Suomessa on hyvin verrattavissa seurojen maalivahtitasoon: taso on laaja ja varsin hyvässä kuosissa verrattuna lajin yleiseen tasoon. Mutta erityisen hyviä kassareita tai valmentajia ei mielestäni Liigasta löydy.
Forumilla moni valmentaja saa sädekehän yllensä jo alkuperänsä ja olemuksensa vuoksi (Pasi, Bana, Job) ja taas toiset samaisesta syystä ovat huonossa maineessa, tekivät he sitten mitä tahansa seuran peräsimessä (Oka, Hjelm). Mursua nyt en uskalla hirveästi edes mainita, vaikka hänkin on tätä ihan samaa suomalaista perustasoa.

Uudesta valmentajasta odotetaan aina melkeinpä ihmetekoja. Todellisuudessa seuroja pitkäjänteisesti eteenpäin vieneitä tai lajiin jotain totaalisen uutta tuoneita ei oikein tahdo löytyä. Suomessa selvästi paras valmentaja on ollut Keke. Mitä hänkään nyt sitten loppujen lopuksi sai aikaiseksi lajin eteenpäinviemisessä?
Pelillinen taso ei ole valmennuksen puolesta mielestäni juurikaan noussut, vaan taustalla on laajempi junnutuotanto ja parempi junnuvalmennus, sekä paluumuuttajat, maahanmuuttaajat ja muutamat ulkomaalaisvahvistukset. Eli loppujen lopuksi nytkin vaihtoehtoina olevista nimistä kuka tahansa voi tehdä mitä tahansa. Erot heidän valmennuksessaan ovat varsin minimaalisia ja mahdollisuudet vaikuttaa Klubissa - tai muissakaan seuroissa - koko organisaation toimintaan varsin vähäiset.

Edit: ja tällä en nyt varsinaisesti ota kantaa JJO:n kommenttiin, vaan yleisesti suomalaisiin valmentajiin. Ja nimilistaan voi lisätä monta muutakin nimeä, jotka eivät saa imagonsa vuoksi kovinkaan kummoista positiivista palautetta, mutta tulosten perusteella ovat ihan yhtä hyviä valmentajia, kuin "in-valmentajatkin".

[niftan]

Itse en odota mitään nimenomaista junnuihin panostamista. Klubin päävalmentajalla tulee olla kilpailullinen menestys päällimmäisenä tavoitteena ja mielellään jakaa Klubilainen käsitys siitä, millä tavalla ja tyylillä tuota menestystä tavoitellaan. Enemmänkin haluaisin, että junnuille annettaisiin mahdollisuuksia osoittaa osaamistaan ja onnistumisista näytönpaikoissa tulisi palkinnoksi peliaikaa. En siis itse odota mitään yltiöpäistä 'kaikille junnuille peliaikaa' -systeemiä, vaan ihan vain rohkeutta antaa peliaikaa nille nuorille, jotka sen ovat otteillaan ansainneet. Jos päävalmentajalla on pätevää näkemystä isommista urheilullisista linjauksista koskien koko seuraorganisaatiota, voidaan kysyä, mitä Saarnion tehtäväksi jää.

Edit: Töpsin edelliseen vahva eriävä mielipide liigan kassareista. Maalivahtien taso liigassa on perinteisesti ollut hyvä.

[Neowulf]

Muurisella tiedossa niin hyvä paikka Palloliitossa ettei miestä ei edes harmita ettei Klubiin ole jatkoa tiedossa?

Napoli julkisti Muurisen sopimuksen myöhään maanantai-iltana. Urheilulehdessä juttua.

[Rantasipi]

Jos päävalmentajalla on pätevää näkemystä isommista urheilullisista linjauksista koskien koko seuraorganisaatiota, voidaan kysyä, mitä Saarnion tehtäväksi jää.

Isommista urheilullisista linjauksista ei kuitenkaan vastaa urheilutoimenjohtaja. Ei Klubissa, eikä muuallakaan.

Edit: Töpsin edelliseen vahva eriävä mielipide liigan kassareista. Maalivahtien taso liigassa on perinteisesti ollut hyvä.

Omasta mielestäni seurojen valmentajataso Suomessa on hyvin verrattavissa seurojen maalivahtitasoon: taso on laaja ja varsin hyvässä kuosissa verrattuna lajin yleiseen tasoon. Mutta erityisen hyviä kassareita tai valmentajia ei mielestäni Liigasta löydy.

Siis maalivahtien taso on mielestäni muuta pelillistä tasoa korkeampi ja varsin laaja.

[niftan]

Isommista urheilullisista linjauksista ei kuitenkaan vastaa urheilutoimenjohtaja. Ei Klubissa, eikä muuallakaan.

No kuka sitten? Markkinointijohtaja? Toimitusjohtaja? Siivooja?

[Rantasipi]

No kuka sitten? Markkinointijohtaja? Toimitusjohtaja? Siivooja?

Hallitus ja yleensä vieläpä toimitusjohtajan esityksestä.
Siivoojat nyt ei yleensä tällaisista asioista päätä. Mutta eiköhän tästäkin saada taas topikki Saarnion lyttäämistä varten.

[niftan]

Hallitus ja yleensä vieläpä toimitusjohtajan esityksestä.

Ok, eli takaisin kysymykseeni. Mihin siis tarvitaan urheilutoimenjohtajaa?

Edit: Ja omasta mielestäni urheilutoimenjohtaja on nimenomaan henkilö joka vastaa isosta kuvasta urheilullisessa mielessä. Toimari taas vastannee organisaatiotason toiminnasta.

[Rantasipi]

Urheilutoimenjohtaja vastaa perinteisesti joukkueen kasaamisesta ja alustaa toimitusjohtajalle ja tätä kautta hallitukselle valmentajan valintaa. Hänelle kuuluvat (toimitusjohtajan valtuuttamana) myös sopimusneuvottelut uusien ja vanhojen pelaajien kanssa.
Hän voi myös toimia pelaajien scouttaajana sekä linkkinä tai koordinaattorina organisaation eri joukkueiden välillä. Tämä ja muutkin tehtävät toki riippuvat varsin paljon seurasta.

[Armfelt]

Toivottavasti Mursu jollain tapaa hoitaa mestaruuden ja saa kunniakkaat jäähyväiset ja pitkän sopimuksen esim. Tampereelle, täten kaikille jää hyvä mieli

[Teuber]

Itse en odota mitään nimenomaista junnuihin panostamista. Klubin päävalmentajalla tulee olla kilpailullinen menestys päällimmäisenä tavoitteena ja mielellään jakaa Klubilainen käsitys siitä, millä tavalla ja tyylillä tuota menestystä tavoitellaan. Enemmänkin haluaisin, että junnuille annettaisiin mahdollisuuksia osoittaa osaamistaan ja onnistumisista näytönpaikoissa tulisi palkinnoksi peliaikaa. En siis itse odota mitään yltiöpäistä 'kaikille junnuille peliaikaa' -systeemiä, vaan ihan vain rohkeutta antaa peliaikaa nille nuorille, jotka sen ovat otteillaan ansainneet.

Tähän enimmäkseen sama, mutta kuitenkin sillä painotuksella, että Klubin on kaiketi saatava yksi tai kaksi pelaajaa myytyä vuosittain, jotta tilinpäätös ei jää pakkasen puolelle. On siis kasvatettava tarpeeksi laadukkaita nuoria pelaajia, joita nostaa edariin, sekä onnistua halvalla tehtävissä täsmähankinnoissa, kuten esim Dawdan tapauksessa.

[Hincha en cancha]

Itse koen, että stadilaisuus on jonkinlainen vaalimisen arvoinen asia sinänsä. Menestyksen lisäksi jengin pitää herättää tunteita ja tuntua omalta jengiltä kannattajien silmissä.

Sitäkin tärkeämpää on omien kasvattien ja ylipäänsä nuorien pelaajien oikeudenmukainen kohtelu. Mielestäni Muurinen ei ole kohdellut oikeudenmukaisesti Ojalaa ja Pelvasta, sillä näyttöjen perusteella vyöllä pitäisi olla huomattavasti enemmän minuutteja edarissa.

[JM-07]

Hincha en canchan kanssa erinomaisen samaa mieltä. Stadilaisen seuran pitää näyttää stadilaiselta ja Klubin erityisesti.

[niftan]

Hincha en canchan kanssa erinomaisen samaa mieltä. Stadilaisen seuran pitää näyttää stadilaiselta ja Klubin erityisesti.

Tästä ovat kaikki varmasti samaa mieltä. Mutta onko päävalmentajan tehtävä varmistaa, että menestyksestä tinkimällä mahdollisimman moni oma kasvatti pääsee kentälle? Mielestäni vääristynyt kilpailuasetelma pelipaikoista ei palvele omien nousevien tähtienkään kehitystä. Ei edustusjoukkue ole oikea paikka kasvattaa pojista mestarijoukkueen pelaajia. Tämä työ tulee tehdä 04:n ja ikäluokkien puolella niin hyvin, että ulkopuolelta tarvii mahdollisimman vähän hankkia vahvistuksia. Jos 04:sta nousisi Saken tasoisia pelaajia edustusjoukkueen käyttöön riittävästi, ei edustuksen valmentajan vastuulla tämän asian suhteen olisi muuta kuin varmistaa, että kannuksensa ansainneet omat junnut saavat ansaitsemansa peliajan edarissa.

[Hincha en cancha]

Mutta onko päävalmentajan tehtävä varmistaa, että menestyksestä tinkimällä mahdollisimman moni oma kasvatti pääsee kentälle? Mielestäni vääristynyt kilpailuasetelma pelipaikoista ei palvele omien nousevien tähtienkään kehitystä.

Joukkueen identiteetti on vähintään yhtä tärkeää kuin menestys. Menestyksen varaan ei voi rakentaa jalkapalloseuraa, mutta identiteetin varaan voi.

Toiseksi, mainitsin Pelvaksen ja Ojalan, jotka omina kasvatteina ovat mielestäni joutuneet epäoikeudenmukaisen kohtelun uhriksi, siis mainitsemasi vääristyneen pelipaikkojen kilpailuasetelman uhreiksi. Esimerkiksi omaa mieltäni lämmitti suuresti, kun katsojat hurrasivat Aksun juostessa kentälle RoPS-pelissä. Avauksessa seitsemässä pelissä, kentällä 16 pelissä, 5 maalia. Vrt. Mäkelä avauksessa 11 pelissä, kentällä 21 pelissä, 6 maalia (joista kaksi RoPS:n klovniveskarille). Peliminuuttien vertailu osoittaisi tehokkuusprosenttien eron selvemmin.

Vertailun vuoksi, kendo-HIFK mielletään yksiselitteisesti stadilaiseksi jengiksi. Näin on siitäkin huolimatta, että pelaajamateriaali (sen tarkempaa anal yysiä tekemättä) taitaa olla suhteellisesti maalaisempi kuin Klubissa. Silti Klubia dissataan omien syrjimisestä, vaikka osa siitä onkin aiheellista. Kannattajille yksinkertaisesti vain on tärkeää jengin identiteetti ja paikallisuus.

[JM-07]

Lueppa, Niftan, tarkasti tuo Hincha en canchan viesti. Hän puhuu oikeudenmukaisuudesta.

[Mystinen metsätyömies]

Tästä ovat kaikki varmasti samaa mieltä. Mutta onko päävalmentajan tehtävä varmistaa, että menestyksestä tinkimällä mahdollisimman moni oma kasvatti pääsee kentälle?

Jalkapallo ja urheilu ylipäätään on varsin monimutkaista rakettitiedettä. Jos tavoitellaan menestystä ostamalla, niin saa olla varautunut käyttämään rahaa - sanotaanko, että hyvin paljon. Ongelma on siinä, että jos yritetään ostaa menestystä, niin vaurautta tuhraantuu paljon pelaajiin, jotka näyttävät paperilla hyviltä, mutta suorittamisen kanssa on vähän niin ja näin, koska sitoutuminen ja tuloksellinen motivaatio puuttuu, vaikka itse pelaaja muuta haastatellessa väittäisikin. Se on nähty niin monta kertaa joukkueurheilussa miten käy kun yritetään leikkiä tosielämässä sämppiönshipsmänäkeriä - peliä, joka ei huomio psykologisia attribuutteja millään tavoin. Kontulan muumio on kasannut nyt kaksi vuotta mieleistään joukkuetta johtoajatuksella "lentomailit ja cv" täydellisesti unohtaen pelaajan kulttuurisen taustan ja sitoutumisen edellytykset. Mahdotonta ei edelleenkään ole se, että klubi mestaruuden voittaa, mutta puhtaasti paperilta katsoen mestaruuden pitäisi olla jo käytännössä kirkossa kuulutettu.

Ja jos klubi mestaruuden voittaa, niin miltä se tuntuu? Montako päivää kannattaa juhlia jos tämän pelaajapolitiikan seurauksena seuraava pelaajapolvi on nostanut/nostaa kytkintä? Rahaa saadaan menestyksen eteen käyttää tulevilla kausilla taas vähän enemmän. Jos ajatellaan ihan viimeaikaisia hankintoja, niin Ägän diilin ymmärrän, mutta Saarisen sopimus on suora lekanheilautus joka ikisen urallaan etenemisen mahdollisuuksia kyttäävän klubijunnun munille. Saarisen diilin täytyy olla Muurisen idea (eli jatkoa on luvassa) tai sitten Saarnio on aivan yhtä pihalla kuin Kontulan verkkaripaviaanikin.

Ylipäätään mitään rekrytointipäätöksiä ei ole järkevää tehdä yksin cv:n perusteella tai sitä edes painottaen. Jonkin yksin kellarissaan puurtavan etänörtin tapauksessa se voisi ehkä olla hyväksyttävääkin, mutta jalkapallo ei tunne yksin kellarissaan puurtavia etäpelaajia.