FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
11.01.2025 klo 06:52:44 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Kuka on Klubin seuraava päävalmentaja?
Sami Hyypiä
Pasi Rautiainen
Jonatan Johansson
Toni Koskela
Vesa Vasara
Juho Rantala
Jarkko Wiss
Tommi Kautonen
Simo Valakari
Toni Korkeakunnas
Marko Rajamäki
Juha Malinen
Jari Åhman

Sivuja: 1 ... 88 [89] 90 ... 180
 
Kirjoittaja Aihe: Seuraava Klubikoutsi  (Luettu 461904 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sääntöjen rajamaat


Vastaus #2200 : 22.10.2009 klo 15:33:09

Mitäs tossa oikein sanotaan:

"Top managers have bad spells. Shit happens. Well-run clubs stick by good men; bad ones end up like Newcastle."

Huippumanagereilla on huonoja loitsuja. Hyvinjuostut nuijat röhmyttävät hyviä miehiä; huonot päätyvät pitämään Newcastlesta.

Hieman OT kuitenkin?
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #2201 : 22.10.2009 klo 20:46:43

Tosin Heliskoski oli vain vt. päävalmentaja ja näin Mursu on 15 vuoteen ainoa päävalmentaja, jolla ei ole minkäänlaista uraa Suomen rajojen ulkopuolella.

Uuh. Vertailu ulkomaisiin valmentajiin onkin tässä todella hedelmällistä. Ennemmin voisi sanoa, että Muurinen on ainoa kotimainen valmentaja, joka on kelvannut maajoukkueeseen viimeisen 13 vuoden aikana.
Pöllöt

Poissa Poissa


Vastaus #2202 : 23.10.2009 klo 09:39:33

Pitkälti sama ForzaInterin kanssa. Toki on tilanteita(seuran pitkäntähtäminen kehittäminen ristiriidassa nykyisen valmentajan kanssa, pelaajat vastustavat nykyistä valmentajaa (ehkä joskus vastustettu Muurista, mutta varmaan kadonnut nyt syksyllä), muuten vain nähdään, että valmentajan taso on romahtamassa, dementia jne.), jolloin vaihto kannattaa, mutta itse epäilen ettei tällä hetkellä HJK:ssa ole tällainen tilanne.

Kyse ei ole lievästä vastuksesta jossain vaiheessa kautta, vaan miltei kaikkien klubin pelaajien kollektiivisesta vastuksesta. Tämä on fakta. Mursu ei ole viimeiseen puoleentoista vuoteen nauttinut juuri minkäänlaista arvostusta HJK:n kopissa ja syykin on selvä, smurffin eväät eivät riitä alkuunkaan. Hyvien yksilöiden, kokeneiden johtavien pelaajien ja parhaan materiaalin turvin klubi vei mestaruuden ilman, että valmentaja oli luonut joukkueelle minkäänlaista pelisysteemiä puhumattakaan siitä, että sitä oltaisiin pystytty jotenkin muuttamaan kesken pelin tai edes kesken kauden. Klubi seilasi pelaajien ohjauksessa ja Mursusta huolimatta mestaruuteen, mutta HJK:ssa tämä ei vaan yksinkertaisesti saa olla se mittari, jolla menestyneimmän seuran urheilullista onnistumista mitataan.
« Viimeksi muokattu: 23.10.2009 klo 09:41:11 kirjoittanut Pöllöt »
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #2203 : 23.10.2009 klo 09:53:17

Klubihan muutti pelisysteemiä kesken kauden.
BlyzR
Vastaus #2204 : 23.10.2009 klo 16:00:57

Tappiota Rovaniemellä ei voi katsoa silmien läpi vaikka miten tuli mestaruus.

Silmien läpi katsomiselle Ylos
leeremick26

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Riley Star, Hannah Hayes


Vastaus #2205 : 23.10.2009 klo 16:22:14

Kyse ei ole lievästä vastuksesta jossain vaiheessa kautta, vaan miltei kaikkien klubin pelaajien kollektiivisesta vastuksesta. Tämä on fakta.

:D
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #2206 : 23.10.2009 klo 18:36:29

Näiden ulkopuolisten Mursu-fanien sanomisille tulisi edes vähän painoarvoa, jos tyypit olisivat valmiit ottamaan Muurisen oman suosikkijenginsä ruoriin. Fakta kuitenkin on, että peliesitys ei ole vakuuttanut materiaaliin nähden. Nyt saatiin mestaruus ja se olisi hieno päätös Muurisen pestille. Hyvin voisi nyt katsoa saako joku muu vastaavilla pelimerkeillä miten tulosta aikaan. Omasta mielestä meriitit jostain kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden takaa eivät oikein relevantteja ole nykypäivänä.
leeremick26

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Riley Star, Hannah Hayes


Vastaus #2207 : 23.10.2009 klo 18:48:51

Omasta mielestä meriitit jostain kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden takaa eivät oikein relevantteja ole nykypäivänä.

No miten olisi meriitit päättyneeltä kaudelta - mestaruus?
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #2208 : 23.10.2009 klo 18:53:51

No miten olisi meriitit päättyneeltä kaudelta - mestaruus?

Entäs edelliskauden meriitit? Onko ne unohdettu?

Eiköhän valmentajaakin arvioida sen mukaan miten hän omassa toiminnassaan onnistuu. Sitä sitten arvioidaan ja suhteutetaan muihin valmentajiin, joukkueen materiaaliin suhteessa kilpailijoihin, sattuman merkitykseen, tuloksiin kokonaisvaltaisesti (organisaatiokehitys, nuorten kehittäminen, euro-pelit, cupin pelit, viihdyttävyys, brändiarvo jne) sen mukaan mitkä ovat olleet seuran tavoitteet ja suunnitelmat sekä mikä on ollut valmentajan sovittu rooli näissä asioissa.

Jos Muuriselle asetettu ainoa tavoite on ollut vain mestaruus keinolla ja tyylillä millä tahansa välittämättä mistään muusta seuraan liittyvästä asiasta, niin silloin Muurinen saa toki puhtaat paperit. Luulen kuitenkin, että ihan näin ei ole ollut. Ei ainakaan pitäisi olla.
« Viimeksi muokattu: 23.10.2009 klo 18:56:18 kirjoittanut Nice10 »
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #2209 : 23.10.2009 klo 19:26:09

No miten olisi meriitit päättyneeltä kaudelta - mestaruus?
Luitko sä ollenkaan noita edellisiä viestejä ja niiden perusteluja?
niftan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Helsingin Jalkapalloklubi


Vastaus #2210 : 23.10.2009 klo 19:31:49

Muurisen vuoden jatko on ihan perusteltu tässä tilanteessa, jossa varteenotettavia vaihtoehtoja ei ole vapaana (eikä ollut pl. Lyyski). Ei ole salaisuus, että itse olisin toivonut nimenomaan Lyyskiä Klubin valmentajaksi, mutta nythän kävi sitten niin, että Muuriselle rustattiin vuoden jatko ja Lyyski jatkoi IFK:ssa. 2010 päätteeksi onneksi isoja kaloja on taas enemmän. Tämä siis !huom! pelkkää spekulaatiota.
« Viimeksi muokattu: 23.10.2009 klo 19:46:44 kirjoittanut niftan »
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #2211 : 23.10.2009 klo 19:37:00

Muurisen vuoden jatko on ihan perusteltu tässä tilanteessa, jossa varteenotettavia vaihtoehtoja ei ole vapaana (eikä ollut pl. Lyyski). Ei ole salaisuus, että itse olisin toivonut nimenomaan Lyyskiä Klubin valmentajaksi, mutta nythän kävi sitten niin, että Muuriselle rustattiin vuoden jatko ja Lyyski jatkoi IFK:ssa. 2010 päätteeksi onneksi isoja kaloja on onneksi taas enemmän. Tämä siis !huom! pelkkää spekulaatiota.

Kyllähän Muurinen tosiaan kauden voi vielä vetää kun parempiakaan ei montaa ole selkeästi vapaana. Klubin asemassa olisin hankkinut seuraavaksi kaudeksi kovemman linjan projektivalmentajan tyyliin Zico, jolla olisi ollut auktoriteettia, paineensietokykyä ja kokemusta hakea tulosta nimivahvalla nipulla samalla kun seura alustaa koko seuran jonkun pidemmän strategian eri tyyppisen (Lyyski, Bana, Pasi, Laurikainen, Siku, ulkomainen jne jne) valmentajan varalle. Eikös Klubilla ole noita vanhoja sopimuksiakin aika paljon vielä ensi kaudeksi. Meinaan vaan, että uusi pidemmän linjan valmentaja omaa kuitenkin jonkun vision ja sellaisen päälle on helpompi rakentaa puhtaalta pöydältä solmien sopimuksia pelaajille, jotka aidosti sopivat uuden valmentajan kuvioihin ja vähemmän sopivia paloja ei ole joukossa vanhojen visioiden jäljiltä. Varsinkin jos tilauksessa on ulkomainen vaihtoehto tyyliin Dragsma, jonka kanssa pitää käydä monesta asiasta pidempää punnitsemista ja järkevä sisääntulo vaatii suomalaisvaihtoehtoa pidemmän valmistautumisprosessin.
« Viimeksi muokattu: 23.10.2009 klo 19:38:22 kirjoittanut Nice10 »
Keskiviikko

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Medo


Vastaus #2212 : 23.10.2009 klo 22:22:47

Hyvin voisi nyt katsoa saako joku muu vastaavilla pelimerkeillä miten tulosta aikaan. Omasta mielestä meriitit jostain kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden takaa eivät oikein relevantteja ole nykypäivänä.
Kerros nyt sitten millaisilla meriiteillä ne realistiset tänne tulevat vaihtoehdot seilaavat? Millä tavalla kummemmilla, kun 09 mestaruus ja 08 cuppi? (vaikka unohtaisi tosiaan yli 10vuotta täyttäneet meriitit)

Oikeasti huutonaurua tällaisille "Zico vuodeksi prosessoimaan"-läpille, jos joku oikeasti kuvittelee tällaisen olevan millään mittarilla sen kummempaa kehitystä, kuin vaikkapa vuoden jatko Mursulle mestarina ja sitten Banan/Pasin perään kuikuileminen pidemmällä proggiksella.

Pöllöt:ltä kuulisi mielellään perusteita tai lähteitä noihin "mursu on pelaajien keskuudessa pelkkä vitsi"-kommentteihin. Niitä nyt saa lukea kuitenkin tasaisesti sieltä täältä, mutta mieluusti kuulisi joskus jonkin konkreettisen todisteenkin tällaisesta. Konkreettisin todiste tähän asti lienee viimevuotiset Bah:n itkupotkuraivarit laiturin tontistaan, jota nyt vuotta myöhemmin viimeistään pidän Mursulta melkoisena visiona ja ennenkaikkea onnistumisena.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #2213 : 23.10.2009 klo 23:07:32

Oikeasti huutonaurua tällaisille "Zico vuodeksi prosessoimaan"-läpille, jos joku oikeasti kuvittelee tällaisen olevan millään mittarilla sen kummempaa kehitystä, kuin vaikkapa vuoden jatko Mursulle mestarina ja sitten Banan/Pasin perään kuikuileminen pidemmällä proggiksella.

Mikä siitä nyt niin läpän tekee, jotain perusteluja olisi mukava kuulla. Ei välttämättä mitään kummempaa kehitystä, mutta kuten mainitsin siellä on kiinnitettynä käsittääkseni vielä ensi vuoden kattavilla sopimuksilla pelaajia, joiden kanssa jollain kokemattomalla tai vähemmän meritoituneella välimallin vaihtoehtovalmentajalla tulee taatusti olemaan vaikeuksia auktoriteetin kanssa. Sitten taas moni pidempään projektiin halukas valmentaja mielellään rakentaisi varmasti esimerkiksi puolustuksen ja keskikentän keskustan oman mielensä/suunnitellun pelitavan mukaan tyhjemmältä pöydältä. JOS Klubi ei nyt kiinnitä vielä sitä "Banaa/Pasia/Lyyskiä", niin mielestäni sellainen Zicon tyyppinen kova ja auktoriteettia omaava valmentaja on melko lailla hyvä vaihtoehto mahdollisesti mestaruuskrapulaiselle kokeneelle joukkueelle vetämään sen yhden kauden pelkästä tuloksesta. Toki Muurisen jatko on yksi vaihtoehto kun enää ei taida näitä Zicojakaan olla tarjoilla, mutta luvassa on ensikaudella loogisesti ajateltuna sitten ihan samaa median ajojahtia, junnujen tilanne säilyy, pelitapa tuskin muuttuu radikaalisti, joukkekemiat koetuksella ja paine kova. Kannattajilla on siinä sitten oltava malttia ainakin.

Lainaus
Pöllöt:ltä kuulisi mielellään perusteita tai lähteitä noihin "mursu on pelaajien keskuudessa pelkkä vitsi"-kommentteihin. Niitä nyt saa lukea kuitenkin tasaisesti sieltä täältä, mutta mieluusti kuulisi joskus jonkin konkreettisen todisteenkin tällaisesta. Konkreettisin todiste tähän asti lienee viimevuotiset Bah:n itkupotkuraivarit laiturin tontistaan, jota nyt vuotta myöhemmin viimeistään pidän Mursulta melkoisena visiona ja ennenkaikkea onnistumisena.

Kannattaa varmaan mennä kysymään niiltä entisiltä ja nykyisiltä pelaajilta niitä konkreettisia todisteita, oli huhut totta tai ei. Ei liene kovin fiksua nettiin kirjoitella esimerkiksi nimillä, jos joku sopimuspelaaja on sattunut jotain sopimatonta valmentajastaan sanomaan. Tämän kai pitäisi olla melko loogista myös ... ::)
« Viimeksi muokattu: 23.10.2009 klo 23:08:46 kirjoittanut Nice10 »
Keskiviikko

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Medo


Vastaus #2214 : 23.10.2009 klo 23:22:34

Perusteluna mm. se, että junnutouhut, pelitapa ja joukkuekemioiden toimivuus, joita kritisoit, ei muuttuisi Zicon kanssa tuollaisella proggiksella mihinkään. Junnuja ei peluutettaisi sen kummemmin, pelitapa olisi samanlaista tulospalloa mitä mennytkin kausi ja räkä-auktoriteettinen valmentaja tuskin sen kummemmin joukkuekemioita parantaisi. Mikään ei siis muuttuisi, mutta se herra joka esim. tuon karsintapaikan oli hankkimassa vaihdettaisiin toiseen for nothing. Haen tällä siis sitä, että jos tilannetta meinataan muuttaa, niin muutosta haetaan varmasti merkittävällä tavalla (ts. pitkä proggis jonkun Mursua paremman vaihtoehdon kanssa tai oikeasti kovan profiilin valmentaja). Median ajojahti säilyisi, joskaan ei koutsiin vaan seurajohtoon kohdentuen (vrt. Hjallis ja mestarikoutsin potkiminen muinoin). Ratkaisu, jota ei "ojasta allikkoon"-vaihtoehdossa ole vain mitään järkeä seuran päättäjien tehdä.

Henkilökohtaisesti ihmettelin sitä, että suollat ensin jokaisen klubitopicin täyteen katkeraa tilitystäsi klubin vastuusta ja kehityksen polkemisesta paikoillaan ja sitten sokerina pohjalla odottava ratkaisumalli olikin...zico... ;)

Noista penäämistäni todisteista pelaajien fiilisten suhteen haluaisin todella jotain kouriin tuntuvampaa, kuin pelkkiä juoruja ja huhuja anonyymien kirjoittajien toimesta. Ymmärrän toki pointtisi siitä, että olisi tyhmää juoruta nimillä tuttujensa avautumisista tänne, mutta on todella pelottavaa, jos meidän kirjoittajien ja lajin ystävien mielipiteet on ohjailtavissa pelkkien huhujen ja arvailujen pohjalta. Siksi kaipasin jotain loogista aineistoa esim. Mursun entisten tai nykyisten pelaajien kommenteista, kun omiin silmiini ei tuollaisia ole näkynyt ja tämä Mursun naurettavuus pelaajien silmissä on asia, johon olen itse törmännyt ainoastaan Futisforumilla.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #2215 : 23.10.2009 klo 23:42:46

Joku pelaaja oli kuulemma joskus kännissä sanonut pari poikkipuolista sanaa Muurisesta, siinä se. Onhan siitä ollut täällä juttua ennenkin. Kaikkiahan ei voi miellyttää, ei edes mestarijoukkueen valmentajana. Veikkaan, että esimerkiksi Dawda Bah tai Juho Mäkelä eivät ole Muuriseen kovin pettyneitä.

Jos nimiä ei kehdata sanoa, niin pirun fiksua taasen on heitellä huhuja ilmaan vailla minkäänlaista perustetta mihin nojata.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #2216 : 23.10.2009 klo 23:43:07

Perusteluna mm. se, että junnutouhut, pelitapa ja joukkuekemioiden toimivuus, joita kritisoit, ei muuttuisi Zicon kanssa tuollaisella proggiksella mihinkään. Junnuja ei peluutettaisi sen kummemmin, pelitapa olisi samanlaista tulospalloa mitä mennytkin kausi ja räkä-auktoriteettinen valmentaja tuskin sen kummemmin joukkuekemioita parantaisi. Mikään ei siis muuttuisi, mutta se herra joka esim. tuon karsintapaikan oli hankkimassa vaihdettaisiin toiseen for nothing. Haen tällä siis sitä, että jos tilannetta meinataan muuttaa, niin muutosta haetaan varmasti merkittävällä tavalla (ts. pitkä proggis jonkun Mursua paremman vaihtoehdon kanssa tai oikeasti kovan profiilin valmentaja). Median ajojahti säilyisi, joskaan ei koutsiin vaan seurajohtoon kohdentuen (vrt. Hjallis ja mestarikoutsin potkiminen muinoin). Ratkaisu, jota ei "ojasta allikkoon"-vaihtoehdossa ole vain mitään järkeä seuran päättäjien tehdä.

Henkilökohtaisesti ihmettelin sitä, että suollat ensin jokaisen klubitopicin täyteen katkeraa tilitystäsi klubin vastuusta ja kehityksen polkemisesta paikoillaan ja sitten sokerina pohjalla odottava ratkaisumalli olikin...zico... ;)

Katkeraa tilitystä? Miksi olisin katkera klubille kun en muitakaan Veikkausliigaseuroja edes kannata. Katkeria ukkoja kannattaa varmaan etsiä ennemmin vaikkapa klubin penkiltä. Ei kyse ole mistään ojasta allikkoon jutusta, vaan pitkälti siitä, että se seuraava pitkän linjan (esimerkiksi kolmivuotisella sopimuksella) seuraan tuleva "Lyyski/Bana/Pasi/Ulkomainen" saa parhaat mahdolliset lähtökohdat alkaa rakentaa omaa projektiaan. Jos itse olisin valmentaja, joka tulisi tekemään omaa projektiani klubiin, niin en välttämättä haluaisi, että esimerkiksi joukkueen avainroolit (keskuspuolustus ja keskikentän keskusta) on miehitetty meritoituneilla johtajamallin pelaajilla, jotka eivät välttämättä sovi minun pelifilosofiaani. Esimerkiksi joku Dragsma tai muu ulkomainen vaihtoehto ei tuollaiseen hevin välttämättä suostu kun kuitenkin vastaa tuloksesta, mutta pelaajien kehittämisprojekti ja pelifilosofia on täysin erilaisten pelaajien varassa. Jos valmentajan halutaan tekevän tulosta, niin palasten taas on oltava kunnossa. Muurinen on yksi vaihtoehto jatkuvine ajojahteineen nähdyllä pelitavalla, ei välttämättä toki huonoin mies jatkamaan. Mutta ketäs muita sellaisia olisi? Itse spekuloin Zicolla, koska hän on esimerkki tällaisesta Suomen Capellosta, joka voi tulla kiskomaan irti vuodeksi jostain auktoriteetteja kaipaavasta tähtisikermästä tehoja.

Lainaus
Noista penäämistäni todisteista pelaajien fiilisten suhteen haluaisin todella jotain kouriin tuntuvampaa, kuin pelkkiä juoruja ja huhuja anonyymien kirjoittajien toimesta. Ymmärrän toki pointtisi siitä, että olisi tyhmää juoruta nimillä tuttujensa avautumisista tänne, mutta on todella pelottavaa, jos meidän kirjoittajien ja lajin ystävien mielipiteet on ohjailtavissa pelkkien huhujen ja arvailujen pohjalta. Siksi kaipasin jotain loogista aineistoa esim. Mursun entisten tai nykyisten pelaajien kommenteista, kun omiin silmiini ei tuollaisia ole näkynyt ja tämä Mursun naurettavuus pelaajien silmissä on asia, johon olen itse törmännyt ainoastaan Futisforumilla.

Niin, niitä konkreettisia todisteita puolesta tai vastaan saa niiltä pelaajilta kysymällä. Mitenkäs muuten. Ammattilaispelaajat oman etunsa nimissä eivät lehtiin mielipiteitään vuodata, koska se olisi typerä ammattivirhe. Se että törmäät huhuihin enimmäkseen futisfoorumilla on aika luonnollista kuten voit itsekin päätellä.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #2217 : 23.10.2009 klo 23:45:17

Katkeria ukkoja kannattaa varmaan etsiä ennemmin vaikkapa klubin penkiltä.
No niin, sieltähän se tulikin.

Tiedän itsekin Klubin jengistä muutaman pelaajan, jotka eivät ole Muuriseen järin tyytyväisiä. Ei se kuitenkaan tarkoita, että koko jengi olisi kollektiivisesti Muurista vastaan. Ei todellakaan ole.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #2218 : 23.10.2009 klo 23:49:35

Jos nimiä ei kehdata sanoa, niin pirun fiksua taasen on heitellä huhuja ilmaan vailla minkäänlaista perustetta mihin nojata.

Tämä tietysti on totta enkä itse jaksa tuolla jatkuvasti tästä syystä spekuloida. Jokainen voi mennä kysymään pelaajilta itseltään, jos haluaa kuulla kehutaanko mursua vai haukutaanko.

Joka tapauksessa noin muuten vastaavilla asioilla spekulointi, huhut ja jopa mustamaalaus kuuluvat kyllä oleellisena osana urheilukulttuuriin. Ihmettelen sitä monien kannattajien asennetta, että esimerkiksi kilpailevien joukkueiden kannattajat eivät saisi muka levittää esimerkiksi perättömiä huhuja tai muuten yrittää murtaa henkisellä puolella vastustajan joukkueen joukkuekemioita. Sehän kuuluu touhuun niin oleellisena osana kuin vain voi. Miksi mitään seuraa pitäisi tässä asiassa kohdella kuin kukkaa kämmenellä. Eivät ne huhut esimerkiksi tällä kaudella Hakan, Tamun, Hongan, Jaron jne taustamiesten valtataisteluista, talousongelmista ja vastaavistakaan yleensä mihinkään erityiseen faktaan perustuneet, vaan versioita eri asioista oli laidasta laitaan. Kyllä jotkut "varma konkurssi" tai "varma sulautuminen ilvekseen" jutut päivälehtien palstoilla kai hieman isompaa mustamaalausta olivat kuin joku "pelaajat ei pidä muurisesta" jutut futisforumilla teinareiden suusta.

Kritiikki, huhut, paskajutut ja haukut on vaan kestettävä.
« Viimeksi muokattu: 23.10.2009 klo 23:58:25 kirjoittanut Nice10 »
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #2219 : 23.10.2009 klo 23:57:09

No niin, sieltähän se tulikin.

Kuten aiemmin sanoin, kenenkään Klubin pelaajan kanssa en ole puhunut asiasta. Kyseessä oli heitto, mutta aika paljon voi jo nähdä pelaajista päälle päin. Toki tämäkin kuuluu lajiin oleellisena osana, kaikkia ei voi tyydyttää.

Lainaus
Tiedän itsekin Klubin jengistä muutaman pelaajan, jotka eivät ole Muuriseen järin tyytyväisiä. Ei se kuitenkaan tarkoita, että koko jengi olisi kollektiivisesti Muurista vastaan. Ei todellakaan ole.

En ole niin väittänytkään, olen puhunut mahdollisesta auktoriteettiongelmasta mikä oli tunnetusti maajoukkueen viimeisinä vuosina. Itse asiassa Muurista vastaan ei sinänsä olla miehen valmennushistoriassa niinkään oltu koskaan. Kyse onkin enemmän siitä, että miehen luonne on niin mukava, että miestä on vaikea vihata. Toisaalta se tasapaino hyvän fiiliksen ja lepsun tai välinpitämättömän ilmapiirin välillä on ohut. Vaatimustaso pitää säilyttää ja repiä pelaajista irti välillä kovemminkin keinoin. Esimerkiksi maajoukkueaikana se pelaajien vastavoima mikä Muuriseen kohdistui, kohdistui pitkälti juuri vaatimustasoon ja toisaalta taas siihen kun puolet jengistä nauttii heikoilla virkamiesesityksillä ja alhaisella vaatimustasolla kuitenkin jatkuvaa luottoa peleissä. Varsinkin kokeneet pelaajat helposti alkavat itse sooloilla ja ottaa sitä auktoriteettityhjiötä mitä tulee esimerkiksi lopullisiin ratkaisuihin pelitavassa jne mikä tietysti ei koskaan ole hyvä. Kyse on tietystä taiteilusta langalla. Se että kaikki pelaajat ovat tyytyväisiä ei myöskään ole yleensä hyvä asia, silloin liian moni pelaaja yleensä pelaa mukavuusalueellaan. Kyllähän pelaaja tykkää esimerkiksi siitä, että saa itseään toteuttaa miten haluaa ja siitä että ei vedetä vaikka kovaa kuntorääkkiä koskaan tai että vapaapäiviä on paljon. Sekään ei aina ole vaan joukkueen menestyksen kannalta etu.
« Viimeksi muokattu: 23.10.2009 klo 23:59:13 kirjoittanut Nice10 »
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #2220 : 24.10.2009 klo 00:00:51

Kritiikki, huhut, paskajutut ja haukut on vaan kestettävä.
Kyllä, mutta kestämisen pakko paskajutuista fiksuja tee. Jos huhun kertoo kerran, se on huhun kertomista. Toistaminen, varsinkin jatkuva toistaminen, on merkki kertojan omista tarkoitusperistä.

Tietty voidaan keskustella paljonkin suomalaisesta urheilujournalismista ja "liian hyvään" tottuneista urheilijoista ja seuratoimijoista. Luulen, että emme ole kovin eri mieltä siinäkään aiheessa ;)
tuliperäinen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kaupunginosajoukkueet


Vastaus #2221 : 24.10.2009 klo 00:06:27

Ihme jos Anal le ei anneta jatkoa. Mestaruus on kuitenkin mestaruus.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #2222 : 24.10.2009 klo 00:17:03

Joku voi saada väärää kuvaa, että pitäisin Muurista jonain huonona valmentajana tai vitsinä. En todellakaan. Pidän häntä yhtenä Suomen kaikkien aikojen parhaana valmentajana, ellen jopa parhaana. Kaikki se työ mitä Mursu teki maajoukkuepestinsä ensimmäiseen jatkosopimukseen asti on ihan täyttä timanttia. Silloin kuitenkin tapahtui käänne, jota en ole nähnyt noin selkeästi tapahtuneen kenellekään muulle valmentajalle. Muurinen menetti median ja fanien silmissä, pitkälti kassillisella äärimmäisen huonoja ja itsekritiikittömiä kommentteja kaikkien luottamuksen. Hän menetti parissa vuodessa myös käsittääkseni maajoukkuepelaajien luottamuksen sekä aivan silmiinpistävästi oman itseluottamuksensa ja intohimonsa. Alistunut ja surullinen mies kuten jossain tuolloin mainittiin. Silti hommaa maajoukkueessa pitkitettiin ja pitkitettiin, tehtiin iso karhunpalvelus miehen uran kannalta. Sen jälkeen oikeastaan oli edes vaikea kuvitella miehen enää jatkavan valmennusta kuin korkeintaan pienissä seuroissa. Sitten pari välivuotta mediasta poissa ja takaisin isoon näyteikkunaan Klubin ruoriin. Miehellä näyttäisi olevan yksinkertaisesti vaan niin isot henkiset paineet, että esimerkiksi otteluvalmentamisesta ei tule mitään.

Tämä on johtanut mestaruudesta huolimatta tilanteeseen, jossa Muurisen jatko periaatteessa olisi ihan mahdollinen, mutta jaksaako mies itsekään sitä enää. Ihan aikuisjoks-oikeasti itse ainakaan en osaa edes kuvitella Muurista niissä paineissa mitä miehen päälle tulee nuorten pelaajien sisäänajamisen suhteen, kansallisissa kilpailuissa, pelitapaodotusten suhteen puhumattakaan kun c-liigakarsinnat alkavat. Kyllä kun ekalla kierroksella se Azerien maajoukkuemisten miehittämä Inter baku vastaan asettuu ja odotetaan varmaa jatkopaikkaa, niin kyllä paineet aika helvetilliset on ja vähintä mitä tosiaan voi muurinen saada niin on pelaajien ja kannattajien vankkumaton tuki. Onko sitä, mene ja tiedä?
« Viimeksi muokattu: 24.10.2009 klo 00:18:06 kirjoittanut Nice10 »
George Omniworld

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #2223 : 24.10.2009 klo 02:13:18

Tämä on johtanut mestaruudesta huolimatta tilanteeseen, jossa Muurisen jatko periaatteessa olisi ihan mahdollinen, mutta jaksaako mies itsekään sitä enää. Ihan aikuisjoks-oikeasti itse ainakaan en osaa edes kuvitella Muurista niissä paineissa mitä miehen päälle tulee nuorten pelaajien sisäänajamisen suhteen, kansallisissa kilpailuissa, pelitapaodotusten suhteen puhumattakaan kun c-liigakarsinnat alkavat. Kyllä kun ekalla kierroksella se Azerien maajoukkuemisten miehittämä Inter baku vastaan asettuu ja odotetaan varmaa jatkopaikkaa, niin kyllä paineet aika helvetilliset on ja vähintä mitä tosiaan voi muurinen saada niin on pelaajien ja kannattajien vankkumaton tuki. Onko sitä, mene ja tiedä?

Paineista, odotuksista yms.:

"HJK 2010 esittää: Paluu Sieniliigaan - starring Antti, Aki & Co." Mikä markkinointipotentiaali tässä olisikaan, mikä mahdollisuus saada positiivista julkisuutta ja kuhinaa joukkueen ympärille koko ensi kaudeksi? Ongelmana on tietysti se, että kovilla odotuksilla on tapana tuottaa kovia pettymyksiä, ja suurilla puheilla on vaarana joutua naurunalaiseksi. Itselle luodut menestyspaineet ja optimistiset puheet - ei kovin Klubimaista eikä Mursumaista, vai? Tapana on pikemminkin ollut mahdollisuuksien ja pettymysten vähättely. Joku voi tietysti kutsua tätä asennetta realistisuudeksi, joku toinen ehkä jopa kyynisyydeksi ja kolmas pelkästään huonoksi markkinoinniksi.

Vaikkei Klubin taholta yhtymäkohtia vuoteen 1998 juuri korostettaisikaan, on aivan varmaa, että mediassa (ja foorumilla) tätä tullaan muistelemaan. Se tarkoittaa ainakin erittäin kovia odotuksia - jos jotain on kerran saavutettu, ei tulevaisuudessa vähempi enää riitä. Klubi saa pelata *todella* hyvin ensi vuoden eurokentillä, jotta reaktiot olisivat oikeasti positiivisia. Varsinkin jos positiivista ja optimistista asennetta ei seurankaan puolesta haluta erityisesti luoda odotusten ja paineiden hillitsemiseksi.

Jos Mursu ei jatka, asetelma muuttuu oikeastaan aika reilusti. Klubi voi rauhassa lähteä eurokentille "haistelemaan kansainvälistä vauhtia", ja tuloksesta riippumatta koko homma noteerataan Hesarissa palstan kokoisella jutulla ja ehkä jollain kolumnilla, jossa muistellaan kaiholla kymmenen vuoden takaista eurohuumaa.
Conky

Poissa Poissa


Vastaus #2224 : 24.10.2009 klo 08:15:23

kuulisi mielellään perusteita tai lähteitä noihin "mursu on pelaajien keskuudessa pelkkä vitsi"-kommentteihin. Niitä nyt saa lukea kuitenkin tasaisesti sieltä täältä, mutta mieluusti kuulisi joskus jonkin konkreettisen todisteenkin tällaisesta.

Satun nyt vaan monen muunkin ohella varmuudella tietämään, että yli puolet klubin pelaajista pitää Mursua täysin uskottovuutensa menettäneeltä pelleltä. Onneksi osa kuitenkin on sen verran ammattilaisia, että se ei heijastu paljoakaan otteisiin kentällä.

 
Sivuja: 1 ... 88 [89] 90 ... 180
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa