Seuraava Klubikoutsi

[V]

Ylisuorittajia foorumin asiantuntevien arvioiden mukaan ei ollut kuin yksi ja selkeitä alisuorittajia kaksi. IFK siis kauden ehdoton onnistuja, kun taas Lahti ja TamU selkeät epäonnistujat. Muut pärjäsivät karkeasti ottaen odotusten mukaisesti.

Ettei ot loppuisi, niin tässä vielä taulukoituna forumistien veikkauksen ja todellisen sijoituksen erot:

Joukkue	Sijoitusero
MIFK	+6,2
VPS	+1,8
HJK	+1,3
TPS	+1,3
KuPS	+1,1
Haka	+1.0
Inter	-0,1
Jaro	-0,1
Honka	-0,2
JJK	-0,8
MyPa	-1,4
RoPS	-1,6
TamU	-2,6
Lahti	-5,8

Toki rehellisesti on sanottava, että moni veikkasi Klubia muuksi kuin voittajaksi ihan vain siksi, että toivoi niin käyvän. Samasta syystä omaa joukkuetta veikataan aina vähän ylioptimistisesti.

[Chief]

Toki rehellisesti on sanottava, että moni veikkasi Klubia muuksi kuin voittajaksi ihan vain siksi, että toivoi niin käyvän. Samasta syystä omaa joukkuetta veikataan aina vähän ylioptimistisesti.

taulukon keskivaiheilla siis vähiten tunteita herättävät joukkueet.

[Mac^]

Edit: Hidas.

[niftan]

Joukkue	Sijoitusero
MIFK	+6,2
VPS	+1,8
HJK	+1,3
TPS	+1,3
KuPS	+1,1
Haka	+1.0
Inter	-0,1
Jaro	-0,1
Honka	-0,2
JJK	-0,8
MyPa	-1,4
RoPS	-1,6
TamU	-2,6
Lahti	-5,8

Veikkausliigavalmentajat paremmuusjärjestyksessä. Hieno taulukko ja kaikin puolin ultimaattinen totuus.

[Maddox]

Onko koskaan pähkäily mikä on esim. 1½-metrisen Tuomo Saarnion osuus "menestyksessä". Tuntuu että kundi vaan vuodesta toiseen pyörii mukana eri titteleillä.

Valaiskaa tiedotonta.

[joks11]

Mursu on saavuttanut menestystä silloin kun joukkue on materiaaliltaan muita selkeästi edellä ja sieltä löytyy kokeneiden pelaajien keskeltä taktista osaamista luoda joukkueen pelisysteemi ja saada se toimimaan (Litti&co maajoukkueessa, lukuisat pelaajat vuosien varrella mursun klubissa viimeisenä esim. Riihilahti). Mursun "hyvyydeksi" voidaan lukea se, että hän pysyy kiltisti pois tällaisten pelaajien tieltä, koska eväitä ei ole sinne taktiselle puolelle.

e: ja joo, lähteesi ovat nollatasoa jos et kerro niitä.

[timmy]

Onko koskaan pähkäily mikä on esim. 1½-metrisen Tuomo Saarnion osuus "menestyksessä". Tuntuu että kundi vaan vuodesta toiseen pyörii mukana eri titteleillä.

Ainakin tänä vuonna kävi vakoilemassa Liettuassa tulevan vastustajan otteita ja loppu onkin sitten historiaa

[Aachi]

Mitä tapahtuu jos Muurinen jatkaa ja Klubi voittaa Tuplan + menee mestareiden liigan lohkovaiheeseen, Muuriselle jatkosoppari tämänkin jälkeen?

[Rikkiviisas]

Mitä tapahtuu jos Muurinen jatkaa ja Klubi voittaa Tuplan + menee mestareiden liigan lohkovaiheeseen

Helvetti jäätyy.

[erno]

Todennäköisempi skenaario taitaa olla se että karsiudutaan ensimmäisellä karsintakierroksella jne.

[Aachi]

Todennäköisempi skenaario taitaa olla se että karsiudutaan ensimmäisellä karsintakierroksella jne.

veikkaampa vaan, että nyt satsataan oikeasti siihen mihin on tavoite ollut kokoajan päästä

Ja Ägä sanoi Jaro matsin jälkeen "me mennään mestareiden liigaan" kai Ägää on uskottava

[Jörg]

Helvetti jäätyy.

Lordi jäädytti sen jo..

No, mihin sen takin nyt jätin...

[ForzaInter]

En jaksa lukea montaa sivua taaksepäin, mutta eikö uutta koutsia (tai mursun jatkoa) ole vieläkään ilmoitettu?

[niftan]

En jaksa lukea montaa sivua taaksepäin, mutta eikö uutta koutsia (tai mursun jatkoa) ole vieläkään ilmoitettu?

On. Sivulla 89 tietoa.

[Tsei Tsei]

Kyllä minä väitän, että tämä maajoukkueen vaatimustason nousu lähti sieltä Möller-Nielsenin kaudelta, sitä ennen oli totuttu, että voitetaan kääpiöt, mutta vähänkään isommilta tulee kuokkaan. Tanskalaisen kaudella sitten onnistuttiin muutamaan otteeseen näitä keskisuuria maita vastaan joka huipentui sitten siihen Unkari peliin. Ja vaikka tuo on yksi Suomen futishistorian synkimpiä hetkiä niin jollain tavalla se oli myös sellainen herättäjä, että meillä oikeasti saattaisi olla mahdollisuudet kisoihin. Noiden ensimmäisten karsintojen jälkeen Möller-Nielsen ei pystynyt enää itse vastaamaan nousseihin odotuksiin ja vaatimuksiin, joten sai käytännössä potkut. Ja sitten olikin Muurisen aika.

Tuloksellinen nousu alkoi RMN:n aikana, mutta Muurisen aikana noustiin pelillisesti kovemmalle tasolle ja huomattiin, että Suomikin voi hallita pelejä ja pelata kaunista peliä, eikä tarvitse pelkästään puolustaa. Tämä tarkoitti myös sitä, että Litmasesta saatiin enemmän irti kuin aikaisemmin.

[Tsei Tsei]

Möller Nielsenin maajoukkue ei ollut läheskään Muurisen vastaavan tasoa. Se oli raakile, joka putosi kypsänä Muurisen käsiin.

Vitut. Muurisen kohdalla joukkue oli yhä raakile, jos se voi valmis ollakaan. Valmiimpi se oli ensimmäisen karsinnan loppupuolella, mutta sen jälkeen valitettavasti Forssell loukkaantui. Harva muistaa, että Muurisen tullessa maajoukkueen päävalmentajaksi oli Miklu vielä poikanen, jolla ei ollut kunnon näyttöjä miesten peleistä. Muurinen kuitenkin luotti Mikluun ja sai tästä kritiikkiä mm. The Wolfilta. Muurisen epäonnihan oli se, että kun joukkueen peli oli parhaimmassa kuosissa loukkaantui Forssell. Ja samalla alkoi myös Litmasen entistä pahemmat loukkaantumiskierteet.

[Tsei Tsei]

RMN:n aikaan maajoukkueessa oli ihan standardina useampi Veikkausliigapelaaja avarissa. Siinä ei paljoa yksi Litti vaikuta. Forssell saattoi olla tuolloin täysi raakile, mutta Miklun lisäksi 2000-2001 oli käytössä suht hyvässä kondiksessa ollut Lambi. Johanssonistahan Mursu ei saanut mitään irti koko valmentajauransa aikana. Puhumattakaan sitten siitä kuinka Scheissea maajengin pelit keskimäärin olivat, kun Litittömällä ja Forcettomalla joukkueella oli pakko vääntää EOM:ää.

Mursullakin oli jatkuvasti varamiehet vähintään Veikkausliigasta. Eikä se kai Mursun vika ole, että valmensi HJK:n CL:ään ja sitä kautta pelaajat pääsivät ulkomaille. Suomen peli ei todellakaan ollut mitään paskaa verrattuna Hodgsonin aikaan, vaikka Litti tai Forssell puuttuikin. Paskaa oli ehkä korkeintaan tuo Wales-matsi. Tässä voit luetella ne muut pelit, jotka olivat paskaa:

Omasta mielestäni Italia vieraissa oli aika heikko peli tämän lisäksi. Tosin Italia oli vaan niin hyvä ja Riihilahti oli vaan niin pihalla. Tämä voidaan pistää Mursun piikkiin, koska peluutti puolikuntoista Ägää avauksessa ja Tainiota kymppipaikalla.

[Nice10]

No ottamatta nyt muuten kantaa siihen, että miten hyvin tai huonosti Muurinen valmensi, niin olihan hänellä käytettävissään aivan eritasoinen maajoukkue  kuin esimerkiksi mitä Baxterilla ja Hodarilla. Tai oikeastaan pitkälti sama joukkue vain sillä erotuksella, että pelaajat olivat nuoria tai parhaassa peli-iässä. Maajoukkue melkein vilisi valioliigatason ukkoja. Ja mitä tulee Littiin ja Mikluun, niin Muurisen aikana Miklu sentään oli kunnossa ja ennen elämänsä huippukunnossa ainakin ajoittain. Myöhempien valmentajien aikana mies on ollut huomattavasti heikompi kuin mitä esimerkiksi Muurisen tullessa ruoriin ja Miklun ollessa täysi raakile. Litti nyt tietysti on jo satavuotias, mutta Muurisen aikana kunnossa ollessaan parhaimmillaan lähes maailman paras pelipaikallaan vaikka Ajaxissa ei enää pelannutkaan. Esimerkiksi maalintekoon ja maalipaikkojen rakenteluun oli hieman erinäköiset lähtökohdat kun esimerkiksi nyt kun mitat täyttäviä pelaajia yläkerrassa ei ole käytännössä ollenkaan. Kolkat, Nuret, Tainiot, Väykät, Tintit, Miklut, Litit, Ägät, Hyypiät, Tihiset, Niemet, Wissit, Junior, Reinit jne ovat kaikki olleet ihan eri vedossa Muurisen aikaan kuin viime vuosina eikä valmentajalla tähän ole ollut osaa eikä arpaa. Näkeehän sen jo seurajoukkuetasollakin. Sama Sammy siellä edelleenkin luutii, mutta ei enää sillä tasolla kuin Liverpoolissa ollessaan maailman jopa top5 toppari, Tihisestä nyt puhumattakaan.

Nykyisistä a-maajoukkueen pelaajista ainoastaan ehkä joku Pasanen ja Roma ovat esitelleet sellaisia otteita, että olisivat olleet vahvistuksia tuon ajan maajoukkueelle ja nuori Pasanen pelasi jo sielläkin.

[Keskiviikko]

Todennäköisempi skenaario taitaa olla se että karsiudutaan ensimmäisellä karsintakierroksella jne.

Toivottavasti Ernon ennustus osuu taas yhtä hyvin kohalleen, kun menneen kauden ennustaminenkin!

Olisi jännä tietää, mikä Olliksen päässä Mursun jatkoa hidastaa. Tai siis sopparin väsäämistä. Toisinsanoen vaikuttiko kannattajien huutelut tuohon, mahdolliset budjetin ylittymiset, median kritiikki vai onko oikeasti pelaajilta tullut jotain signaalia Mursua vastaan? Mikä vaikuttaa eniten, koska melko harvinainen tilanne, kun toimistolla aletaan pian koristelemaan joulukuusia, eikä tulevaa koutsia ole löytynyt edelleenkään.

[V]

No ottamatta nyt muuten kantaa siihen, että miten hyvin tai huonosti Muurinen valmensi, niin olihan hänellä käytettävissään aivan eritasoinen maajoukkue  kuin esimerkiksi mitä Baxterilla ja Hodarilla. Tai oikeastaan pitkälti sama joukkue vain sillä erotuksella, että pelaajat olivat nuoria tai parhaassa peli-iässä.

Hodarin ja Baxterin aikana samat pelaajat olivat parhaassa peli-iässä tai kokeneita. En kykene näkemään, että Muurisen maajoukkue olisi ollut parempi kuin viime vuosien maajoukkue. Pikemminkin päinvastoin!

[Nice10]

Hodarin ja Baxterin aikana samat pelaajat olivat parhaassa peli-iässä tai kokeneita. En kykene näkemään, että Muurisen maajoukkue olisi ollut parempi kuin viime vuosien maajoukkue. Pikemminkin päinvastoin!

Niin, ehkä huonosti muotoiltu, mutta ennemminkin niin, että suhteessa omaan pelihistoriaansa ne parhaat vuodet ovat valitettavasti esimerkiksi Väykällä, Tainiolla, Miklulla, Tihisellä, Nurella, Kolkalla, Litillä, Tintillä, Ägällä ja jopa Juniorilla, Pasasella jne takanapäin, vaikka ikänsä puolesta moni olisikin vielä edelleenkin jopa erinomaisessa peli-iässä tyyliin Tainio, Miklu, Eremenko, Väykkä jne.

Kyllä kun katsoo pelaajien tämän hetkisiä seurajoukkuestatuksia ja etenkin pelaajien arvostusta, peliaikaa, roolia ja ennen kaikkia onnistumisia näissä joukkueissa, niin valitettavaa takapakkia on menty. On sillä hirveästi eroa, että kärsiikö Miklu tai Tainio joka toisessa maaottelussa jostain vammoista, jos kuitenkin pelatessaan olisivat edelleen helvetin kovia tekijämiehiä kv-peleissä.

Sitten jos puhutaan nuorista pelaajista ja raakileista, niin kyllähän Baxter ilomielin ajaisi sisään jotain 18-vuotiasta Miklua kuin parikymppistä Sadikia. Puhutaan niin eri planeetalta olevista talenteista. Ihan samoin kun puhuttiin Juniorin, Tainion, Väykän, Pasasen jne kohdalla jos verrataan näihin Kappeihin, Hetemaihin ja vastaaviin. Roma on selkeä poikkeus ja pelaajatyyppi, jota oltaisiin tarvittu aiemminkin. Moisander ja Raitala edelleen siinä ja tässä, seuraavat pari vuotta ovat aika ratkaisevia.

[V]

Niin, ehkä huonosti muotoiltu, mutta ennemminkin niin, että suhteessa omaan pelihistoriaansa ne parhaat vuodet ovat valitettavasti esimerkiksi Väykällä, Tainiolla, Miklulla, Tihisellä, Nurella, Kolkalla, Litillä, Tintillä, Ägällä ja jopa Juniorilla, Pasasella jne takanapäin

Niin nyt alkaa olla. Mutta ei vielä 2006-2009. Ainakaan kaikilla. Ja tilalle on tullut Romania, Heikkistä, Sjölundia..

Ihan samoin kun puhuttiin Juniorin, Tainion, Väykän, Pasasen jne kohdalla jos verrataan näihin Kappeihin, Hetemaihin ja vastaaviin.

Niin. Ja jos Kappea, Hetemajta ja vastaavia verrataan kymmenen vuoden päästä sen ajan U21-pelaajiin, he vaikuttavat niin paljon paremmilta...

[Nice10]

Niin nyt alkaa olla. Mutta ei vielä 2006-2009. Ainakaan kaikilla. Ja tilalle on tullut Romania, Heikkistä, Sjölundia..

Niin, ei kaikilla, mutta monilla. Roman on tosiaan huikea vahvistus Suomelle. Dajat eivät olisi mahtuneet koskaan kentälle silloin kun Nuret, Kolkat ja Tintit olivat euroopan huippuliigojen tasoisia pelimiehiä. Makokin sai ylipäätään mahdollisuutensa ja on edelleen yksi tärkeimpiä maajoukkuepelaajia sen vuoksi kun Tainio, Väykkä ja kumppanit pelaavat seurajoukkueissaan kymmenen peliä kaudessa kipeillä jaloilla.

Moisanderilla, Lammella ja Raitalalla jne on vieläkin paljon matkaa siihen Sammyn, Tihin, Pasasen ja jopa Kuivaston perustasoon parhaina päivinä. Tai ainakin siihen kokonaisuuteen mitä voivat maajoukkueen takalinjoilla muodostaa.

[ForzaInter]

94 sivua valmentajaspekulointia. Ei mulla muuta.

[Tsei Tsei]

No ottamatta nyt muuten kantaa siihen, että miten hyvin tai huonosti Muurinen valmensi, niin olihan hänellä käytettävissään aivan eritasoinen maajoukkue  kuin esimerkiksi mitä Baxterilla ja Hodarilla. Tai oikeastaan pitkälti sama joukkue vain sillä erotuksella, että pelaajat olivat nuoria tai parhaassa peli-iässä. Maajoukkue melkein vilisi valioliigatason ukkoja. Ja mitä tulee Littiin ja Mikluun, niin Muurisen aikana Miklu sentään oli kunnossa ja ennen elämänsä huippukunnossa ainakin ajoittain. Myöhempien valmentajien aikana mies on ollut huomattavasti heikompi kuin mitä esimerkiksi Muurisen tullessa ruoriin ja Miklun ollessa täysi raakile. Litti nyt tietysti on jo satavuotias, mutta Muurisen aikana kunnossa ollessaan parhaimmillaan lähes maailman paras pelipaikallaan vaikka Ajaxissa ei enää pelannutkaan. Esimerkiksi maalintekoon ja maalipaikkojen rakenteluun oli hieman erinäköiset lähtökohdat kun esimerkiksi nyt kun mitat täyttäviä pelaajia yläkerrassa ei ole käytännössä ollenkaan. Kolkat, Nuret, Tainiot, Väykät, Tintit, Miklut, Litit, Ägät, Hyypiät, Tihiset, Niemet, Wissit, Junior, Reinit jne ovat kaikki olleet ihan eri vedossa Muurisen aikaan kuin viime vuosina eikä valmentajalla tähän ole ollut osaa eikä arpaa. Näkeehän sen jo seurajoukkuetasollakin. Sama Sammy siellä edelleenkin luutii, mutta ei enää sillä tasolla kuin Liverpoolissa ollessaan maailman jopa top5 toppari, Tihisestä nyt puhumattakaan.

Nykyisistä a-maajoukkueen pelaajista ainoastaan ehkä joku Pasanen ja Roma ovat esitelleet sellaisia otteita, että olisivat olleet vahvistuksia tuon ajan maajoukkueelle ja nuori Pasanen pelasi jo sielläkin.

Uuh. Huippuvireinen Miklu oli käytössä kaksi vuotta. Eli vuonna 2001 ja 2003-kevät 2004. Kun Litti ja Miklu olivat vireessä ja kunnossa, pelasi Suomen maajoukkue kaikkien aikojen parasta peliään. Materiaali saattoi olla tuolloin eri luokkaa kuin Hodgsonilla tai Baxterilla, mutta niin olivat esityksetkin! Selvästi parasta peliä mitä Suomen maajoukkue on ikinä esittänyt. Litin huippukaudet sijoittuvat aikaan ennen Muurista, mutta miksi Litmasesta ei saatu samaa irti aikaisemmin?

On helppo luetella kaikki pelaajat, jotka olivat vireessä Mursun aikana, kun aikaväli on kuusi vuotta. Valitettavasti vaan pelaajat eivät olleet käytössä samaan aikaan. Kolkka ja Nure olivat toki parempia, mutta molempia on haukuttu jo paljon Muurisenkin aikana. Nämä pelaajat olivat Muurisen aikana hyvässä vireessä korkeintaan kahdet karsinnat. Tainio oli tuolloinkin loukkaantuneena vähän väliä ja oli Muurisen aloittaessa vielä raakile. Väyrynen ei pelannut vielä ensimmäisissä karsinnoissa ja aloitti toiset karsinnat raakileena ja juuri loukkaantumisesta toipuneena. Pelasi tuolloin vain vaihtomiehenä U21-joukkueessakin.

Tintti oli selvästi kovassa vireessä Muurisen aikana, mutta siinä selvä esimerkki pelaajasta, joka ei sopinut Muurisen taktiikkaan. Myöhemmin Mursun hiottua taktiikkaansa teki Tinttikin tärkeän maalin Tshekissä. Ägä nousi Mursun aikana huipulle, eikä vähiten Mursun takia. Niemi ei ollut niin hyvä kuin Jääskeläinen nyt, vaikka toki erinomainen veska olikin. Wiss oli kova luu, mutta ei sen kovempi kuin joku Mako Heikkinen nyt. Junior nousi Muurisen aikana aikaisin maajoukkueeseen. Oli kuitenkin vasta viimeisessä karsinnassa mukana ja nousemassa huipputasolleen. Käytännössä ei ollut yhtään heikompi Hodgsonin aikana. Reini oli ensimmäisten karsintojen aikana vaihtoehto, mutta kärsi paljon loukkaantumisista ja käytännössä aina puolikuntoinen.

Roman on toki selvä vahvistus uudessa porukassa, mutta samalla tavalla voidaan nostaa esiin Moisander, jonka näytöt ovat jo nyt kovemmat kuin Reinillä. Lampikin on käytännössä näytöiltään Saarisen tasoa. Näissä vertailuissa mättää eniten se, että otetaan kaikki Mursun aikana pelanneet kaverit mukaan. Ei kuitenkaan muisteta sitä, että joku Wiss ja Reini olivat ensimmäisen karsinnan (ja vähän toisen) miehiä, mutta esim. vain Losa viimeisen. Ei nuo kaikki parhaat olleet käytössä samaan aikaan! Ja kun suurin osa oli, Suomi pelasi ihan helvetin hyvää peliä.