Seuraava Klubikoutsi

[Nice10]

Niin. Ja jos Kappea, Hetemajta ja vastaavia verrataan kymmenen vuoden päästä sen ajan U21-pelaajiin, he vaikuttavat niin paljon paremmilta...

Toivotaan näin, mutta annetaan nyt näiden pelaajien ensin nousta Valioliiga-, Serie A-, ja Bundesliigatason pelaajiksi. Ihan oikeasti ongelma on siinä, että ei tajuta kuinka kovia jätkiä jotkut Kolkat, Nuret ja jopa Ägät parhaimmillaan olivat. Sen päivän kun näkisi milloin joku Hetemaj, Kappe tai Porokara iskisi Valjussa Chelseaa vastaan voittomaalin ja voittaisi 80% keskikentän kaksinkamppailuista. Kun nyt tekisivät ensin edes jonkin näköistä kansanvälistä uraa.

[Incarnation]

94 sivua valmentajaspekulointia. Ei mulla muuta.

Hoho! Hetken aikaa oikeasti luulin lukevani "Baxter ulos!"-topicia maajoukkue-osiossa.

[V]

Junior nousi Muurisen aikana aikaisin maajoukkueeseen. Oli kuitenkin vasta viimeisessä karsinnassa mukana ja nousemassa huipputasolleen. Käytännössä ei ollut yhtään heikompi Hodgsonin aikana.

Käytännössä oli paljon parempi Hodgsonin aikana. Muurisen aikana Junior pelasi Jokereissa, Klubissa ja Viikingeissä ja vasta loppuvaiheessa pääsi kokeilemaan kovempia pelejä Leccen paidassa lähinnä vaihtomiehen roolissa. Hodgsonin/Baxterin aikana pelasi lähes 80 ottelua Saturnissa.

[Nice10]

Uuh. Huippuvireinen Miklu oli käytössä kaksi vuotta.

Tämäkin on tuhat kertaa parempi asia kuin se, että ainoa Suomalainen ulkomailla edes marginaaliseen maalintekoon pystyvä hyökkääjä seurajoukkueessaan on ikääntynyt Kuqi ja hänenkin tilallaan mielummin peluutetaan ikääntyvää Tinttiä, jolla ei ole edes seurajoukkuetta (!)

Roman on toki selvä vahvistus uudessa porukassa, mutta samalla tavalla voidaan nostaa esiin Moisander, jonka näytöt ovat jo nyt kovemmat kuin Reinillä. Lampikin on käytännössä näytöiltään Saarisen tasoa. Näissä vertailuissa mättää eniten se, että otetaan kaikki Mursun aikana pelanneet kaverit mukaan. Ei kuitenkaan muisteta sitä, että joku Wiss ja Reini olivat ensimmäisen karsinnan (ja vähän toisen) miehiä, mutta esim. vain Losa viimeisen. Ei nuo kaikki parhaat olleet käytössä samaan aikaan! Ja kun suurin osa oli, Suomi pelasi ihan helvetin hyvää peliä.

Kyse on pitkälti myös makuasioista, mutta esimerkiksi Reini oli yksi Suomen kaikkien aikojen lahjakkaimmista alakerran pelaajista ja parhaimmillaan vähintään sitä mitä Moisander on tähän mennessä esittänyt maajoukkueessa. Eikä Moisanderkaan mikään tekijä vielä ollut esim Hodarin aikana. Kyse on ennemminkin vaihtoehdoista. Etenkin Hodari joutui parsimaan aika paskaisia avauskokoonpanoja moniin peleihin. Toki mies teki varmasti arviointivirheitä monissa valinnoissa kuten kaikki valkut, mutta kyllä jonkun Köpin istuttaminen pakkiin ja ainoasta jatkuvasti pelikuntoisesta Makosta keskikentän keskelle luottomiehen tekeminen oli pakkoratkaisuja. Kyllä valmentaja mielellään valitsee pakkeja kun jos siellä on edes Nullin, Saarisen, Reinin tai Turpeisen tasoisia vaihtoehtoja kuin, että ei oikein ketään.

Silti Hodarin tai Baxterinkaan aikana se puolustuspeli ei ollut se ongelma vaan ennen kaikkea hyökkäyspeli. Suomen yläkerran materiaali on ihan täyttä kuraa ja ihan oikeasti joku huippukuntoinen Nure olisi aivan supervahvistus ollut viime karsinnoissakin. Tai edes Veikkausliiga-aikainen Eremenko Junior nyt puhumattakaan kolmekymppisestä Litistä kera Miklun. Edes parissa pelissä karsintojen aikana.

Helvetin hyvästä pelistä ja jalkapalloromantiikasta tunnetusti olemme Tsei Tsein kanssa eri mieltä. Baxter ja Hodgson onnistuivat varmasti tuloksellisesti siinä kuin Muurinenkin. Tätä kai on turha edes spekuloida.

[Nice10]

Käytännössä oli paljon parempi Hodgsonin aikana. Muurisen aikana Junior pelasi Jokereissa, Klubissa ja Viikingeissä ja vasta loppuvaiheessa pääsi kokeilemaan kovempia pelejä Leccen paidassa lähinnä vaihtomiehen roolissa. Hodgsonin/Baxterin aikana pelasi lähes 80 ottelua Saturnissa.

Kyllähän Junior Saturnissa varmasti kokonaisuudessaan parempi pelimies oli kuin Leccessä tai Klubissa. Tai olisi ainakin ollut ellei olisi ollut huonokuntoinen, ylipainoinen, törttöillyt kännipäissään, puhunut mottipäisiä medialle ja ollut käytännössä maajoukkueelle enemmän riesa kuin apu yksinkertaisesti soveltumatta joukkueeseen. Ei se nyt mitään sattumaa ollut, että mies sai penaltia maajoukkueesta jne.

[hafa]

Olipa nämä Riihilahdet, Kolkat ja Nuret kuinka hyviä pelaajia tahansa silloin huippuvuosinaan, niin väite siitä että Suomi olisi suurella todennäköisyydellä jollain toisenlaisella taktiikalla, jonkin toisen valmentajan alaisuudessa mennyt sillä rosterilla arvokisoihin, on silti pelkkä väite, eikä fakta, toisin kuin esimerkiksi nimimerkki Nais näyttää ajattelevan.  

[Nice10]

Olipa nämä Riihilahdet, Kolkat ja Nuret kuinka hyviä pelaajia tahansa silloin huippuvuosinaan, niin väite siitä että Suomi olisi suurella todennäköisyydellä jollain toisenlaisella taktiikalla, jonkin toisen valmentajan alaisuudessa mennyt sillä rosterilla arvokisoihin, on silti pelkkä väite, eikä fakta, toisin kuin esimerkiksi nimimerkki Nais näyttää ajattelevan.  

Ja missähän minä olen sellaista ajatellut. En missään. Sen sijaan väite siitä, että Muurisella ei kokonaisuudessaan olisi ollut huomattavasti parempi materiaali käytössään kuin Hodarilla ja Bäxterillä on kestämätön ja sitä ei 100% varmuudella allekirjoita yksikään suomalainen huippuvalmentaja tai esimerkiksi kokeneemmat maajoukkuepelaajat.

Marginaalipelaajista saivartelu on typerää sen myönnän. Silti pitää ymmärtää esimerkiksi se kuinka paljon parempia pelaajia vaikkapa joku Sami Hyypiä ja Hannu Tihinen olivat nuorempina. Tai vaikkapa joku Tainio ja Väykkä, jotka edelleen kuuluvat toki maajoukkueeseen, mutta ovat vain varjo entisestään.

[V]

Ihan oikeasti ongelma on siinä, että ei tajuta kuinka kovia jätkiä jotkut Kolkat, Nuret ja jopa Ägät parhaimmillaan olivat. Sen päivän kun näkisi milloin joku Hetemaj, Kappe tai Porokara iskisi Valjussa Chelseaa vastaan voittomaalin ja voittaisi 80% keskikentän kaksinkamppailuista. Kun nyt tekisivät ensin edes jonkin näköistä kansanvälistä uraa.

Kolkka pelasi Muurisen maajoukkueuran aikana Panathinaikosissa, M'Gladbachissa ja Crystal Palacessa lähemmäs 100 ottelua. Hodgsonin ja Baxterin aikana Kolkka on pelannut ADO Den Haagissa, Feyenoordissa ja NAC Bredassa lähemmäs 100 ottelua. Ei se ole kovin paljoa heikentynyt kuin vasta viime vuoden aikana.

Ägä pelasi Muurisen maajoukkueuran aikana lähinnä Crystal Palacessa Championshipissa. Yhden kauden aikana pääsi toki haistelemaan myös Valioliigaa. Ei se Ägä kuitenkaan koskaan niiiiiin kova ole ollut. Roma on jo nyt valovuosia edellä.

Nure pelasi Muurisen maajoukkueuran aikana Heerenveenissä ja Kaiserslauternissa ja oli toki hyvässä vireessä. Nuren lähdettyä maajoukkueesta nousi tilalle Eremenkoa ja Heikkistä...

[niftan]

Sama vertailu voidaan tehdä maalivahdin osalta: Niemi vs. Jääskeläinen. Aika tasan menee tuossakin vertailussa.

[Elmo]

Litin huippukaudet sijoittuvat aikaan ennen Muurista, mutta miksi Litmasesta ei saatu samaa irti aikaisemmin?

Koska Muurisen tyylinä on ollut antaa hyökkäyspään pelaajille huikeita vapauksia, jolloin nämä ovat päässeet toteuttamaan itseään, tämä on toki sitten näkynyt siellä toisessa päässä kenttää myös.

[Elmo]

Olipa nämä Riihilahdet, Kolkat ja Nuret kuinka hyviä pelaajia tahansa silloin huippuvuosinaan, niin väite siitä että Suomi olisi suurella todennäköisyydellä jollain toisenlaisella taktiikalla, jonkin toisen valmentajan alaisuudessa mennyt sillä rosterilla arvokisoihin, on silti pelkkä väite, eikä fakta, toisin kuin esimerkiksi nimimerkki Nais näyttää ajattelevan.  

Tietysti, mutta jos miettii Suomen käytössä ollutta pelaajamateriaalia suhteessa karsintalohkoon niin sanoisin, että toistaiseksi se kaikkien aikojen tilaisuus oli ne Muurisen toiset karsinnat.

[Nice10]

Kolkka pelasi Muurisen maajoukkueuran aikana Panathinaikosissa, M'Gladbachissa ja Crystal Palacessa lähemmäs 100 ottelua. Hodgsonin ja Baxterin aikana Kolkka on pelannut ADO Den Haagissa, Feyenoordissa ja NAC Bredassa lähemmäs 100 ottelua. Ei se ole kovin paljoa heikentynyt kuin vasta viime vuoden aikana.

Et kai kuitenkaan väitä, etteikö Jode olisi ollut pelaajana aivan eri tasoa Muurisen aikana kuin mitä Hodarin ja Bakteerin huolimatta seurajoukkueen nimestä? Et kai ...

Ägä pelasi Muurisen maajoukkueuran aikana lähinnä Crystal Palacessa Championshipissa. Yhden kauden aikana pääsi toki haistelemaan myös Valioliigaa. Ei se Ägä kuitenkaan koskaan niiiiiin kova ole ollut. Roma on jo nyt valovuosia edellä.

Olisi hienoa, jos Romakin hankittaisiin Valioliigaan tai La Ligaan, ei siinä mitään. Olen moneen kertaan sanonut kuinka hyvä pelaaja Roma on ja ainoa selkeä uusi tekijämies maajoukkueessa. Lue nuo aikaisemmat viestit. Silti ärsyttää kun kun jotain huippukuntoista ja täydellisesti Mursun pakettiin sopinutta Ägää edes rinnastetaan johohnkin Kappeen tai nykyisiin nuoriin, jotka eivät välttämättä ole vielä edes Veikkausliigassa supertähtiä. Roma on nykyjoukkueen tärkein mies, Ägä ei lähelläkään sitä silti Mursun maajoukkueessa.

Nure pelasi Muurisen maajoukkueuran aikana Heerenveenissä ja Kaiserslauternissa ja oli toki hyvässä vireessä. Nuren lähdettyä maajoukkueesta nousi tilalle Eremenkoa ja Heikkistä...

No Mako ja Roma pelaa aivan eri pelipaikkaa eivätkä auta hyökkäyspään ongelmiin tarpeeksi. Jos tarkoitat Junioria, niin viimeisissä kahdessa karsinnassa Junior on kahdessa pelissä (Belgia, Puola) ollut maajoukkueelle vahvistus. Siihen kun lisää miehen kaikki vaikeudet esim Hodarin aikana, niin älkää nyt hyvät miehet vetäkö samaan lauseeseen takavuosien maajoukkueessa pelistä toiseen loistavaa Nurea.

[Nice10]

Sama vertailu voidaan tehdä maalivahdin osalta: Niemi vs. Jääskeläinen. Aika tasan menee tuossakin vertailussa.

Tämä menee tietysti tasan. Toisaalta haluaisitko valmentajan päästä valitsemaan kaksikon Jässi ja Niemi väliltä ja kolmosenakin vielä valioliigamolari kuin esimerkiksi ottaa pelkkä Jässi, joka onneksi ei missään vaiheessa ollut Hodarin tai Bäxterin aikana pelikiellossa tai loukkaantuneena kun korvaaja olisi ollut kiven alla. Toivottavasti Jässi jatkaa, tai tältäkin osin Bäxteri on kusessa.

[niftan]

Tietysti, mutta jos miettii Suomen käytössä ollutta pelaajamateriaalia suhteessa karsintalohkoon niin sanoisin, että toistaiseksi se kaikkien aikojen tilaisuus oli ne Muurisen toiset karsinnat.

...jos Shefki olisi pistänyt sisään avopaikasta...

[Elmo]

...jos Shefki olisi pistänyt sisään avopaikasta...

Tuo tapahtui 3.karsinnassa.

[Chief]

Tuo tapahtui 3.karsinnassa.

oli shefkillä aika hyvä paikka anfieldilläkin

[Jackie]

hmm... ehkä mieluummin mursu vielä yhdeksi kaudeksi kuin vaikka kurpitsapää kolmeksi. tai jotain.

[Elmo]

oli shefkillä aika hyvä paikka anfieldilläkin

1.karsinnoissa?

[Nice10]

hmm... ehkä mieluummin mursu vielä yhdeksi kaudeksi kuin vaikka kurpitsapää kolmeksi. tai jotain.

Ja moni on ehkä ymmärtänyt tekstini siinä suhteessa väärin, että itsekin olen tätä mieltä. Vaihtoehdot ovat vähissä ellei ulkomailta löytyisi jotain varmaa korttia. Liian myöhään ovat liikkeellä.

Sen sijaan Muurisen jatkaessa pitää myös ymmärtää se, että "ajojahti" tulee sitten jatkumaan ja paine menestymisestä esim. europeleissä on aika melkoinen Muurisella. Puukot on aika hyvin teroitettu jo heti kauden alussa. Ennemmin pitäisi kysyä jaksaako Muurinen enää lähteä siihen kaikkeen sekaan.

[Chief]

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2009102610492993_vg.shtml
   
HJK:n mestarivalmentajan kohtalo ratkeaa tällä viikolla
Kenkää vai ei?
Maanantai 26.10.2009 klo 19.00

- Tulemme päättämään ja julkistamaan ensi vuoden valmentajamme vielä tällä viikolla eli kyse on päivistä, kertoo HJK:n urheilutoimenjohtaja Tuomo Saarnio.

[niftan]

Tuo tapahtui 3.karsinnassa.

Toden totta.

[Nice10]

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2009102610492993_vg.shtml
   
HJK:n mestarivalmentajan kohtalo ratkeaa tällä viikolla
Kenkää vai ei?
Maanantai 26.10.2009 klo 19.00

- Tulemme päättämään ja julkistamaan ensi vuoden valmentajamme vielä tällä viikolla eli kyse on päivistä, kertoo HJK:n urheilutoimenjohtaja Tuomo Saarnio.

Vaikka itsekin monesti joissain asioissa Muurista olen kritisoinut, niin tällaiset otsikot ovat kyllä perseestä kun puhutaan siitä sorvataanko uusi sopimus vai ei. Jos esimerkiksi itse en halua jatkaa työsopimustani työpaikkaani vaikka uutta paperia tarjottaisiin, niin en kyllä kieltäytyessäni haluaisi leimaa siitä, että sain potkut.

[V]

Silti ärsyttää kun kun jotain huippukuntoista ja täydellisesti Mursun pakettiin sopinutta Ägää edes rinnastetaan johohnkin Kappeen tai nykyisiin nuoriin, jotka eivät välttämättä ole vielä edes Veikkausliigassa supertähtiä.

Kukas noin vertaa. Kappea, Sparvia ja kumppaneita kannattaisi verrata vuoden 1998 Riihilahteen, joka pelasi Klubissa sen verran hyvin, että pääsi kokeilemaan Vålerengaan. Tietääkseni Kappe tai Sparv eivät ole olleet Hodgsonin ja Baxterin luottomiehiä...

Huippukuntoista Riihilahtea pitää verrata Heikkiseen, Romaan jne.

[Nice10]

Tietääkseni Kappe tai Sparv eivät ole olleet Hodgsonin ja Baxterin luottomiehiä...

Niin, nythän tilanne näyttää huomattavasti valoisammalta kuin kahdessa viime karsinnassa kun Romasta todella on kasvanut kv-tason pelimies (mitä Hodarin alkuaikana nuori mies oli vain varauksella) ja esimerkiksi nämä Kappet ja Sparvit näyttävät jo kykenevän edes jonkin näköiseen pelaamiseen tuolla tasolla. Edelleenkään se iso ongelma ei ole siellä keskikentän keskustassa ja puolustukseenkin se tulee vasta Jässin ja Sammyn lopettaessa. Ongelma on laidoilla ja kärjessä. Onneksi ikääntynyt Litti vielä tekohengitti parit karsinnat Suomea, muuten oltaisiin oltu kusessa. Esimerkiksi näiden lilliputtien kaataminen, nykyään kun lilliputit ovat kehittyneet jalkapallomaina keskimäärin hirveästi vuosituhannen vaihteesta, on helvetin vaikeaa millään joukkuepelillä ilman edes keskinkertaisia hyökkäyspään ukkoja.

Kukas noin vertaa. Kappea, Sparvia ja kumppaneita kannattaisi verrata vuoden 1998 Riihilahteen, joka pelasi Klubissa sen verran hyvin, että pääsi kokeilemaan Vålerengaan.

Ja siitä lähtien käyrä olikin vankasti ylöspäin huipentuen aina valioliigaan asti. Esimerkiksi Sparv paremmasta pallollisesta pelistään huolimatta oli kuitenkin runkopelaaja (ei pelipaikkansa eliittiä) vasta Allsvenskanissa ja Kappe potki Veikkausliigassa. On hyvin mahdollista, että nämä kaverit tekevät isommissakin ympyröissä ja maajoukkueessa vielä hyvää jälkeä, mutta ennen sitä ei voi sanoa ennen kuin ovat sitä hyvää jälkeä tehneet.

Ihan samalla tavalla kuin Pukki ja Dalla Valle voivat olla uusi Litti ja Miklu, mutta sitä lienee hieman vaikea ennakoida vielä eikä siksi kannata sanoa, että Baxterilla on käsissään nyt raakileet huippuliigojen huippuhyökkääjät.

[V]

No Mako ja Roma pelaa aivan eri pelipaikkaa eivätkä auta hyökkäyspään ongelmiin tarpeeksi. Jos tarkoitat Junioria, niin viimeisissä kahdessa karsinnassa Junior on kahdessa pelissä (Belgia, Puola) ollut maajoukkueelle vahvistus. Siihen kun lisää miehen kaikki vaikeudet esim Hodarin aikana, niin älkää nyt hyvät miehet vetäkö samaan lauseeseen takavuosien maajoukkueessa pelistä toiseen loistavaa Nurea.

Niin no Tinttihän siellä Nurmelan paikalla oikella laidalla on etupäässä pelannut viime aikoina. Eikä ainakaan viime vuosina huonommin kuin Nure .

Puolustuslinja oli sekä Muurisella että Hodgsonilla yleensä x-Hyypiä-Tihinen-Pasanen (x Muurisella Saarinen ja sen jälkeen Kallio). Tuloksista on nähty, että yhteispeli on vain parantunut vuosien myötä (toki nyt käsillä on ne vaaralliset muutoksen hetket).

Esimerkiksi näiden lilliputtien kaataminen, nykyään kun lilliputit ovat kehittyneet jalkapallomaina keskimäärin hirveästi vuosituhannen vaihteesta, on helvetin vaikeaa millään joukkuepelillä ilman edes keskinkertaisia hyökkäyspään ukkoja.

Ne on kehittyny ihan yhtä paljon kuin mekin. Ja meidän hyökkäyskalusto on ollut aina paska. Poislukien Litmanen. Muurisellakin oli maajoukkuekärkinä jotain Sumioloita ja Kottiloita.