FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.04.2021 klo 18:37:36 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 2 [3]
 
Kirjoittaja Aihe: Kuopion olosuhteet  (Luettu 19741 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
HNV

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kale pormestariksi


Vastaus #50 : 16.11.2020 klo 19:31:15

Jossakin Porissa, siis Porissa, uskotteko tätä siellä kotona, PORISSA ollaan puuhaamassa kaupungin toimesta uutta jalkapallostadionia. No entäpä Kuopijossa?

E: Laitetaan nyt sen verran tarkennusta, että näkyy olevan enemmänkin ns. pitkän aikavälin projekti tuo, mutta silti.
« Viimeksi muokattu: 16.11.2020 klo 19:36:16 kirjoittanut HNV »
vänäri

Poissa Poissa


Vastaus #51 : 30.11.2020 klo 12:39:21

No tätähän tämä on. Kuopion päättäjät ovat vaan kiusaajia. He eivät ymmärrä että EU saa ollaan mukana ja siellä fudiksella on suuri markkina arvo. Kuopio näivettyy tältä osin....
Chief Innanen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #52 : 01.12.2020 klo 00:49:24

Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty. Sata vuotta tuumattu niin johan tuo lie maailmanennätys..
Kader

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, KalPa, DFB-Team, VfB, BvB


Vastaus #53 : 01.12.2020 klo 12:37:24

Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty. Sata vuotta tuumattu niin johan tuo lie maailmanennätys..

Ite olen miettinyt sadan miljoonan vuoden perspektiiviä ja uskon että sinä aikana KuPS voittaa 50 miljoonaa Suomen mestaruutta. Kuopion kaupunki varmaan ajattelee että meidän pitää rakentaa stadion seuraavalle planeetalle sitten kun ihmiskunta sinne muuttaa. Toivottavasti Kuopio sitten hyvissä ajoin kaavoittaa stadionin parhaalta paikalta uudelta planeetalta koska KuPS on edelleenkin siellä Suomen paras joukkue.

Eli ainoa syy olla rakentamatta tänne maan päälle Kuopioon olisi tuo yllämainittu joten ei ole mitään järkisyytä jättää rakentamatta ellei katsota jotain satojen ja tuhansien vuosien perspektiiviä.

rappari

Paikalla Paikalla


Vastaus #54 : 01.12.2020 klo 18:47:26

Jossakin Porissa, siis Porissa, uskotteko tätä siellä kotona, PORISSA ollaan puuhaamassa kaupungin toimesta uutta jalkapallostadionia. No entäpä Kuopijossa?

E: Laitetaan nyt sen verran tarkennusta, että näkyy olevan enemmänkin ns. pitkän aikavälin projekti tuo, mutta silti.
Porissa tuo futisstadion lisättiin Isomäen urheilukeskuksen yleissuunnitelmaan,joka oli menossa kaavaan.
Hyvä niin,mutta ei ole pelkoa että siellä paikalliset puuhastelijat saisivat mitään aikaan futiksen eteen.
Toivotaan että Kuopio saa ansaitsemansa stadionin vihdoinkin.
« Viimeksi muokattu: 01.12.2020 klo 18:57:50 kirjoittanut rappari »
vänäri

Poissa Poissa


Vastaus #55 : 11.12.2020 klo 12:48:04

Jos fudis ihmiset vähän nöyrtyisi ja ottaisivat pienestä lajista mallia (jääkiekko) miten laitetaan myös katsomot kuntoon ja asiakkaille ( yleisö ) palvelut. Niin alkaisi laji saada enemmän arvostusta. Fudis oli vielä 80 luvulla ykköslaji. Eräs kiekko vaikuttaja sanoi että fudis menee ohi sille ei mahda mitään. Nepotismi on kiekon suurin uhka....
Eemeli Rummukainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #56 : 11.12.2020 klo 19:50:52

Ite olen miettinyt sadan miljoonan vuoden perspektiiviä ja uskon että sinä aikana KuPS voittaa 50 miljoonaa Suomen mestaruutta. Kuopion kaupunki varmaan ajattelee että meidän pitää rakentaa stadion seuraavalle planeetalle sitten kun ihmiskunta sinne muuttaa. Toivottavasti Kuopio sitten hyvissä ajoin kaavoittaa stadionin parhaalta paikalta uudelta planeetalta koska KuPS on edelleenkin siellä Suomen paras joukkue.

Eli ainoa syy olla rakentamatta tänne maan päälle Kuopioon olisi tuo yllämainittu joten ei ole mitään järkisyytä jättää rakentamatta ellei katsota jotain satojen ja tuhansien vuosien perspektiiviä.



Veli Kaderilla on valoisa tulevaisuudennäkymys. Pojot siitä.

Minulle eläkeikäisenä riittäisi vielä muutama mestaruus elinaikanani. No, kymmenenkin saa tulle. Ensi kaudella seuraava?
vänäri

Poissa Poissa


Vastaus #57 : 08.03.2021 klo 09:24:00

Kajaani rakentaa uuden fudis stadionin. Voitaisiin vuokrata Kupsille
patarumpu

Poissa Poissa


Vastaus #58 : 08.03.2021 klo 11:51:01

Kajaani rakentaa uuden fudis stadionin. Voitaisiin vuokrata Kupsille

Vähän ehkä turhan kaukana.
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Honka


Vastaus #59 : 08.03.2021 klo 14:19:36

Kajaani rakentaa uuden fudis stadionin. Voitaisiin vuokrata Kupsille

Lisätietoja tästä?
elekrepie

Poissa Poissa


Vastaus #60 : 09.03.2021 klo 13:43:41

https://jeppisstadion.fi/fi/etusivu/

Samaan aikaan Kuopiossa nysvätään!!
Chief Innanen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #61 : 10.03.2021 klo 22:56:34

https://jeppisstadion.fi/fi/etusivu/

Samaan aikaan Kuopiossa nysvätään!!
Parempihan toi on kuin Kuopiossa, juuri sopiva tollaiselle Ykkösen jengille joka saattaa joskus vaikka nousta liigaankin. Kuopion olosuhteisiin tällainen alimittainen - vaikkakin suht. fiksun oloinen - pikkukatsomo ei riitä alkuunkaan. Vastaavanlainen useammilla penkkiriveillä toki sitten asia erikseen.

Mikä tässä on surullista, niin nyt joku Ykkösen seura pikkukylältä saa paremmat olosuhteet kuin yksi viime vuosien kovimmista menestyjäseuroista maassamme. Mikä on hienoa tämän pikkukylän kannalta, mutta erittäin korutonta kertomaa jatkuvasti europaikoille sijoittuneen Kuopion perseennäytöstä kaupungin suurinta ja kansainvälisesti tunnetuinta urheiluorganisaatiota kohtaan, joka koskettaa todella laajaa ihmisjoukkoa niin Kuopiossa, Savossa, Suomessa, kuin muuallakin päin maailmaa.
vänäri

Poissa Poissa


Vastaus #62 : 22.03.2021 klo 22:34:39

KuPS ja fudis yleensä on Kuopion lippulaiva. Tuonut useita SM mitaleita Kuopioon niin junioreissa kuin miehissä. Pitäisi jo alkaa ajatella myöskin asiakkaita eli yleisöä.
vänäri

Poissa Poissa


Vastaus #63 : 22.03.2021 klo 22:47:24

Itse olen aikoinaan käynyt kaikki ikäluokat junioreissa Kuopiossa. Enää en asu Kuopiossa mutta suututtaa kun käyn Kuopiossa niin mitään ei todellisuudessa ole tapahtunut yleisö olosuhteille Kuopiossa. Unohtuiko asiakas...
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Raita Vappulan ennustukset


Vastaus #64 : 23.03.2021 klo 07:57:29

Parempihan toi on kuin Kuopiossa, juuri sopiva tollaiselle Ykkösen jengille joka saattaa joskus vaikka nousta liigaankin. Kuopion olosuhteisiin tällainen alimittainen - vaikkakin suht. fiksun oloinen - pikkukatsomo ei riitä alkuunkaan. Vastaavanlainen useammilla penkkiriveillä toki sitten asia erikseen.

Mikä tässä on surullista, niin nyt joku Ykkösen seura pikkukylältä saa paremmat olosuhteet kuin yksi viime vuosien kovimmista menestyjäseuroista maassamme. Mikä on hienoa tämän pikkukylän kannalta, mutta erittäin korutonta kertomaa jatkuvasti europaikoille sijoittuneen Kuopion perseennäytöstä kaupungin suurinta ja kansainvälisesti tunnetuinta urheiluorganisaatiota kohtaan, joka koskettaa todella laajaa ihmisjoukkoa niin Kuopiossa, Savossa, Suomessa, kuin muuallakin päin maailmaa.

Pietarsaaressahan ideana on, että rakennetaan Suomen oloissa harvinainen - ellen sanoisi ainutlaatuinen - perinteisen brittityylin stadion, jolla on neljä erillistä, sivuiltaan plekseillä suojattua standia. Katsomot tulevat sentilleen niin lähelle kenttää kuin säännöt sallivat.

Kuopiossahan tehtiin verraten hiljattain eli viitisentoista vuotta sitten juuri päinvastoin eli rakennettiin yhtä paljon katsomopaikkoja kuin Jeppikseen tulee, mutta yhteen katsomoon.

---

Tietysti siinä perinteisessä brittityylissä ne standit on rakennettu mikä milloinkin korvaamaan vanhaa standia jne ja aivan aluksi joskus 120 vuotta sitten on usein ollut vain se eka pääkatsomo, mutta Pietarsaaressa ei ole aikaa odotella niin kauan. :D Mutta olisihan tuo Pietarsaaren malli (joka toki ei ole vielä olemassa kuin kuvina, eli sikäli pakko pistää jäitä hattuun) kopioitavissa vaikka Kuopioon sellaisenaan, isontaa sitten pääkatsomoa tai muitakin katsomoita sen mukaan kuin haluaa.

Kuopiossakin toki voisi pistää jäitä hattuun sikäli, että kannattaako stadionkapasiteettia suunnitella joidenkin europelien tai syksyn ratkaisuotteluiden vai "tavallisen" liigamatsin varalle? Viimeksi mainittujen osalta on jo 3000 aidosti paikalla olevaa katsojaa maksullisessa tapahtumassa osoittautunut Suomen jalkapallohistoriassa olevan hyvinkin kova lukema. Jos taas on jotain 6000 hengen kapasiteetti ja 1500 henkeä paikalla, niin katsomot näyttävät siltä kuin ne esim. Vaasassa (jossa pelataan nyttemmin ykköstä mutta anyway) tai Seinäjoella ovat tavanneet näyttää ja yleistunnelma helposti sen mukainen.
Zequiero

Poissa Poissa


Vastaus #65 : 23.03.2021 klo 08:06:21

Ne myymättä / käyttämättä jäävät katsomolohkot voi peittää ”tavallisissa” sarjapeleissä vaikka mainoslakanoilla. Kyllä kapasiteetti tulee rakentaa tarpeeksi suureksi siis vähintään 6k europelejä, Cupin ratkaisuotteluita ja Veikkausliigan kiimaisimpia kamppailuita varten. Tämä mahdollistaa myös lippujen maltillisen hinnoittelun, mutta ottelujen kokonaistuoton mahdollisen kasvattamisen oheismyynnin (kukot & soijanakit) kautta.

Ja ihan tulevien pandemiodenkin varalta hyvä olla väljyyttä penkeillä.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Raita Vappulan ennustukset


Vastaus #66 : 23.03.2021 klo 08:09:44

Pietarsaaren hankkeessahan muuten on lisäksi sellainen, krhm, melko merkittävä ulottuvuus, että se on seurojen hanke eli yksityinen projekti. Kunta ei varsinaiseen stadioninvestointiin osallistu millään tapaa eikä tule omistamaan stadionista siivuakaan.

Kuopiossakaan kaupunki tuskin suuremmin vastustaisi, jos paikalliset seurat pistäisivät vastaavan projektin pystyyn.

---

Ne myymättä / käyttämättä jäävät katsomolohkot voi peittää ”tavallisissa” sarjapeleissä vaikka mainoslakanoilla. Kyllä kapasiteetti tulee rakentaa tarpeeksi suureksi siis vähintään 6k europelejä, Cupin ratkaisuotteluita ja Veikkausliigan kiimaisimpia kamppailuita varten. Tämä mahdollistaa myös lippujen maltillisen hinnoittelun, mutta ottelujen kokonaistuoton mahdollisen kasvattamisen oheismyynnin (kukot & soijanakit) kautta.

Ja ihan tulevien pandemiodenkin varalta hyvä olla väljyyttä penkeillä.

Ihan valideja pointteja toki nämäkin.
« Viimeksi muokattu: 23.03.2021 klo 08:11:52 kirjoittanut Maakuntasatraappi »
panHard

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS (Kapakka-Banzai)


Vastaus #67 : 23.03.2021 klo 12:49:58

Pietarsaaren hankkeessahan muuten on lisäksi sellainen, krhm, melko merkittävä ulottuvuus, että se on seurojen hanke eli yksityinen projekti. Kunta ei varsinaiseen stadioninvestointiin osallistu millään tapaa eikä tule omistamaan stadionista siivuakaan.

Kuopiossakaan kaupunki tuskin suuremmin vastustaisi, jos paikalliset seurat pistäisivät vastaavan projektin pystyyn.

---


Tää se jaksaa aina kummastuttaa, kun nousee säännöllisesti esille; kuvastaa aina niin vahvasti kirjoittajansa tietämättömyyttä Kuopion stadionhankkeen historiasta ja vallitsevista olosuhteista.
Chief Innanen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #68 : 23.03.2021 klo 15:52:10

Ja ihan tulevien pandemiodenkin varalta hyvä olla väljyyttä penkeillä.
Innovatiivinen, 8000-paikkainen "koronastadion" ympäri kentän, etummainen penkkirivi Jeppiksen tyyliin kentän lähelle ja istuimet & palvelut sijoitellaan 500 hengen soluihin joiden väliin turva-alueet.

Ja edistyksellisyytensä vuoksi kaikki mahdolliset tuet saatava niin kaupungilta, valtiolta kuin kansainvälisiltäkin organisaatioilta.
« Viimeksi muokattu: 23.03.2021 klo 15:54:26 kirjoittanut Chief Innanen »
KuPS_Tallinn

Poissa Poissa


Vastaus #69 : 23.03.2021 klo 17:01:21

Tää keskustelu on nyt periaatteessa väärässä topikissa, koska Stadionistahan täällä nyt "viännetään", ei olosuhteista yleisesti.

Onko Mölymäen alueesta yleisesti jolla kulla nyt exactia ja ajan tasalla olevaa tietoa? Liittyy Stadioniin sinällään keskeisestikin, kun kaupungin tarkoitushan oli myydä tontit ympäriltä, saada niistä luokkaa kymmeniä miljoonia euroja ja "korvamerkitä" niistä sitten Stadionin rakentamiseen. Eli onko tontit käyneet kaupaksi? Ja jos ovat, niin mahtaako "kytky" pitää vai virtaako massit aivan muualle?
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #70 : 23.03.2021 klo 18:48:34

Pietarsaaren hankkeessahan muuten on lisäksi sellainen, krhm, melko merkittävä ulottuvuus, että se on seurojen hanke eli yksityinen projekti. Kunta ei varsinaiseen stadioninvestointiin osallistu millään tapaa eikä tule omistamaan stadionista siivuakaan.

Kuopiossakaan kaupunki tuskin suuremmin vastustaisi, jos paikalliset seurat pistäisivät vastaavan projektin pystyyn.

Tuota, eikös niissä kaikissa Pohjanmaan "yksityisissä" hankkeissa perusidea ole se, että kunta on sitoutunut vuokraamaan stadionia tai (ylihintaista) käyttöaikaa.

Esim. siellä Pietarsaaressa, aiesopimuksessa "Tavoitteena on, että Kaupunki tekee Kepokin kanssa pitkäaikaisen vuokrasopimuksen stadionin vuokraamisesta". (En löytänyt vuokrasopimusta vaikka aiesopimuksen mukaan se pyrittiin tekemään viime lokakuun loppuun.)

Jeppisstadion on tarkoitus rahoittaa 70% lainalla, 20% yhteiskunnan tuilla, 10% yksityisillä sijoituksilla.
Ja "Kaupunki sitoutuu myös selvittämään mahdollisuuksia myöntää kaupungin takaus lainarahoitukselle."

Yksityistähän näissä on oikeasti vain se, että ne eivät näy kaupungin taseissa, vaan kaupunki maksaa niistä käyttökuluja vuokrana. Halvemmaksi tulisi kaupungille rakentaa nämä itse, mutta kun jostain syystä suomalaisessa kuntataloudessa lean balancesheet -ajattelu ja rajoitetut investointiraamit ovat ohittaneet kokonaistaloudellisen tarkastelun.

Kuopiossahan on sen sijaan "jäähallimallissa" yritetty eriyttää halli- ja stadionhankkeissa kaupallinen yksityinen toiminta ja "kunnan toimialaan kuuluva urheilupaikkarakentaminen". Eli kaupunki vuokraisi ainoastaan kentän ja katsomot (koska se on kuntalaisille tarjoittava peruspalvelu) mutta kaupalliseen toimintaan kuuluvat osat olisivat aidosti yksityisiä.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Raita Vappulan ennustukset


Vastaus #71 : 27.03.2021 klo 10:20:04

Tuota, eikös niissä kaikissa Pohjanmaan "yksityisissä" hankkeissa perusidea ole se, että kunta on sitoutunut vuokraamaan stadionia tai (ylihintaista) käyttöaikaa.

Esim. siellä Pietarsaaressa, aiesopimuksessa "Tavoitteena on, että Kaupunki tekee Kepokin kanssa pitkäaikaisen vuokrasopimuksen stadionin vuokraamisesta". (En löytänyt vuokrasopimusta vaikka aiesopimuksen mukaan se pyrittiin tekemään viime lokakuun loppuun.)

Jeppisstadion on tarkoitus rahoittaa 70% lainalla, 20% yhteiskunnan tuilla, 10% yksityisillä sijoituksilla.
Ja "Kaupunki sitoutuu myös selvittämään mahdollisuuksia myöntää kaupungin takaus lainarahoitukselle."

Yksityistähän näissä on oikeasti vain se, että ne eivät näy kaupungin taseissa, vaan kaupunki maksaa niistä käyttökuluja vuokrana. Halvemmaksi tulisi kaupungille rakentaa nämä itse, mutta kun jostain syystä suomalaisessa kuntataloudessa lean balancesheet -ajattelu ja rajoitetut investointiraamit ovat ohittaneet kokonaistaloudellisen tarkastelun.

Kuopiossahan on sen sijaan "jäähallimallissa" yritetty eriyttää halli- ja stadionhankkeissa kaupallinen yksityinen toiminta ja "kunnan toimialaan kuuluva urheilupaikkarakentaminen". Eli kaupunki vuokraisi ainoastaan kentän ja katsomot (koska se on kuntalaisille tarjoittava peruspalvelu) mutta kaupalliseen toimintaan kuuluvat osat olisivat aidosti yksityisiä.

Joo ja ei (siis mitä Pietarsaaren hankkeen todelliseen yksityisyyteen tulee). Stadionin lainojen on ajateltu vuosien saatossa lyhentyvän itseään syövällä käärmeellä, jossa 1) seurat muodostavat stadionyhtiön joka rakentaa stadionin, 2) kaupunki vuokraa stadionin yhtiöltä ja myy siltä korkeaan hintaan vuoroja niille samoille seuroille, jotka muodostavat stadionyhtiön ja 3) tällä tavalla tienaamillaan rahoilla maksaa vuokraansa stadionyhtiölle, joka kuten sanottua lyhentäisi velkojaan näin. Ja toki kaupunki myisi kenttävuoroja myös itselleen koululaisvuoroihin jne.

Tällainen kuvio on sen verran, krhm, hutera että liikepankista vopite olla kohtuullisen pitkässä kuusessa (lue mahdotonta) saada 3,5 miljoonaa lainaa tätä varten ilman takauksia. Toisaalta varmaa - mitä ei voi tietää, ellei ole seurannut asia paikallistasolla -  on, että kaupunki ei sitä myönnä, koska asialle ei ole poliittista kannatusta. Yksikään (!) kaupunginvaltuutettu ei ole ottanut julkista eikä sikäli kun tiedän ei-julkistakaan kantaa kaupungin takauksen puolesta eikä stadionyhtiö ole myöskään takausta hakenut (koska toivoa ei olisi). Se juna meni tai pikemminkin ei koskaan kulkenutkaan ja tuo kirjaus kaupungin sitoumisesta "selvittää mahdollisuuksia" jäi kaupungin ainoaksi panokseksi tämän projektin rahoittamiseen. Tätä ei kuten sanottua kukaan hanketta läheltä seuraamaton ole voinut tietää.

Joka tapauksessa asioiden näin ollessa rahoitus on aidosti yksityistä, koska joku/jotkut yksityishenkilöt ja/tai yritykset joutuvat omilla perseillään takaamaan stadionin rahoituksen velkaosuuden (n. 70 prosenttia). Kymmenen prosenttia tulisi tavoitteen mukaan osakeannista ja 20 prossaa tuista (mikä valtiontuen osalta toki tekee tästä pikkuiselta osin julkisen hankkeen).

Vähän OT tässä, mutta saman perustilanteen edessä varmaan ollaan joka paikassa, ts. jos kunta ei niillä kuuluisilla veronmaksajien rahoilla takaa rakentamiseen tarvittavaa pankkilainaa niin jonkun muun pitää.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #72 : 27.03.2021 klo 16:07:43

Pointti ei ole niinkään niissä takauksissa, vaan siinä että kunta on sitoutunut heti alusta pitkäaikaiseksi (ylihintaa maksavaksi) vuokralaiseksi, joten hankkeen riskit siirtyvät heti yksityisten selästä pois kun tuleva tulovirta on taattu.

Sen jälkeen kun velat on aikoinaan kaupungin vuokralla maksettu, yksityisille sijoittajille jää tosiaankin velaton stadion käteen.
Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #73 : 27.03.2021 klo 16:58:34

Pointti ei ole niinkään niissä takauksissa, vaan siinä että kunta on sitoutunut heti alusta pitkäaikaiseksi (ylihintaa maksavaksi) vuokralaiseksi, joten hankkeen riskit siirtyvät heti yksityisten selästä pois kun tuleva tulovirta on taattu.

Sen jälkeen kun velat on aikoinaan kaupungin vuokralla maksettu, yksityisille sijoittajille jää tosiaankin velaton stadion käteen.
Kuulostaa hyvältä Ylos

 
Sivuja: 1 2 [3]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa